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**satsok** · 15-09-2019, 17:35

Sono 5 anni per il venditore.
Per il vincolo, non saprei consigliarti meglio.

**vegiampa** · 15-09-2019, 19:01

Salve a tutti,
Ho visto il Decreto FER e riporta un' incentivazione per lo smaltimento dell'amianto sul tetto e successiva sostituzione con FV.
Si tratta di 12 euro a MWh prodotto (non poco, insomma) e volevo sapere se riguarda anche i privati o solo le aziende, perché dal Decreto non lo trovo.
Qualcuno ne sa nulla?

**satsok** · 15-09-2019, 20:57

Io ho letto 5 anni ma può darsi che mi sbagli. Comunque io mi sto convincendo di fare le cose alla vecchia maniera e detrarre in 10 anni, questo decreto è nuovo e c’è molta confusione in giro tra gli installatori

**doppiaemme** · 15-09-2019, 21:05

Originariamente inviato da criptwipe Visualizza il messaggio

Quindi te l'avevano detto prima loro del vincolo o glie l'hai detto tu?. Anche io sono in trattativa con ikea ed ho pagato già i 199 euro solo che non mi ero accorto dell'eventuale accollo della pratica paesaggistica e pertanto per non avere sorprese ho esercitato il ripensamento dopo aver letto il tuo post.

Io lo sapevo già ma ho chiesto esplicitamente a Wolmann se coprivano anche quel costo o meno (non lo fanno). Nel mio caso sono in una fascia di rispetto a causa di un fiumiciattolo (in realtà una latrina a cielo aperto per come è tenuto) e qualunque modifica esterna fai sugli immobili deve andare in commissione paesaggistica. Questa cosa non ha nulla a che vedere col rogito (qualcuno lo chiedeva) in quanto dipende dal piano del territorio del comune e non dalla proprietà. Se si sanno leggere le mappe ogni comune le pubblica online, quindi verificabile da tutti.

**alecolin** · 15-09-2019, 21:51

Originariamente inviato da mania2 Visualizza il messaggio

diciamo che per andare a fare la spesa al supermercato ci si può andare con la panda o con la 500 allestimento top in pelle, con tutte e due guidi a 50 km/h in città, metti la stessa quantità di spesa ma la prima costa 8000 € la seconda 16.000 €. Mi pare che tu stia verso la 2° soluzione ma lo fai per il piacere di averla? perchè mi interesserebbe conoscere il conteggio economico di costo-beneficio che hai fatto.

Chiedo qui proprio perché di conti non me ne hanno fatti.. per la verità ho deciso per mettere anche accumulo perché conoscenti hanno detto frasi del tipo "al limite quello lo farò dopo" e io di carattere cerco di fare un solo intervento e che sia finita. Io immagino che di giorno in casa non c'è nessuno.. con la batteria la sera siamo coperti per i consumi quotidiani.. l'incentivo regionale ha fatto il resto dell'opera di convincimento..

**Mirko2016** · 15-09-2019, 22:55

Originariamente inviato da criptwipe Visualizza il messaggio

Salve.
Allo stato attuale ci sono feedback per installazioni ikea wolmann?

Non so quanto siano utili i feedback su installazione, dipende localmente a chi si affidino, può essere che a Padova siano i migliori e a Vicenza si affidino a incompetenti....

**Mirko2016** · 15-09-2019, 23:14

Originariamente inviato da fador Visualizza il messaggio

concordi con me che nel caso in cui non ci sono ombre meglio investire in qualche pannello in più al posto degli ottimizzatori. A ottobre do il via, farò qcell g5 dual da 325w e sloredge 7k trifase.

Scusa ma ottimizzatori non servono con inverter NON solaredge. Con inverter solaredge sei obbligato praticamente a metterli...

Perché scrivendo che concordi che gli ottimizzatori NON servono senza ombre e subito dopo che metti inverter solaredge....mi fai pensare che vuoi mettere solaredge senza ottimizzatori....

**Mirko2016** · 15-09-2019, 23:27

Originariamente inviato da alecolin Visualizza il messaggio

...." e io di carattere cerco di fare un solo intervento e che sia finita.

Certo anche io la penso così ma le batterie hanno costi ambientali e economici (non so tra i due quali ti interessano di più) ancora molto alti.

Di contro i vantaggi sono sui 6 cent al kWh autoconsumato grazie alla batteria.

Tu vedi quanti kWh annui consumi.
Ci togli un 30% circa.
Moltiplichi per 0,06 €.

Ottieni il massimo risparmio ottenibile durante un anno... risparmio ottenibile solamente prelevando dalla rete zero kWh in tutto l'anno.

Ecco adesso però guarda una bolletta del periodo invernale e vedi quanti kWh hai consumato...e guarda quanto kWh produce un impianto da 3 kW nei mesi di novembre dicembre gennaio febbraio marzo...

Che se impianto produce 100 kWh e tu ne consumi 500....appare evidente che la batteria sarà sempre scarica, che l'autoconsumo durante ore di produzione sarà comunque alto anche senza batteria (hai magari giornate con punte di 400 W di picco...vai tutto in autoconsumo!).
In base a questo almeno 1/3 dell'anno non sarà fruttuoso perché costantemente scarico e di giorno l"energia verrà quasi sempre tutta completamente autoconsumata.

Poi ci sarebbero da vedere le perdite di conversione (10% se va bene), ma direi che c'è ne è abbastanza.

**fador** · 16-09-2019, 05:51

Originariamente inviato da Mirko2016 Visualizza il messaggio

Scusa ma ottimizzatori non servono con inverter NON solaredge. Con inverter solaredge sei obbligato praticamente a metterli...

Perché scrivendo che concordi che gli ottimizzatori NON servono senza ombre e subito dopo che metti inverter solaredge....mi fai pensare che vuoi mettere solaredge senza ottimizzatori....

Non mi pare che gli ottimizzatori siano obbligatori con solaredge o mi sbaglio?

**Bocalb** · 16-09-2019, 06:48

Sono assolutamente d'accordo con quanto detto da Vx Vendetta ieri a proposito della cessione credito: bel cambiamento che ci ha lasciato in eredità il governo giallo-verde! Speriamo che cambiando il colore ritorni un po' di normalità.

**fador** · 16-09-2019, 07:04

Originariamente inviato da VxVendetta

Solaredge funziona solo con ottimizzatori

Grazie molte, non sapevo!

**DavideD79** · 16-09-2019, 07:57

Originariamente inviato da Mirko2016 Visualizza il messaggio

Non so quanto siano utili i feedback su installazione, dipende localmente a chi si affidino, può essere che a Padova siano i migliori e a Vicenza si affidino a incompetenti....

servono servono….
purtroppo i posatori/ elettricisti/ impiantisti o come preferite chiamarli sono l'anello debole della catena.. ma sono coloro che lasciano il lavoro finito al cliente.. Le grandi aziende li selezionano , e li pagano ( forse un po' meno del giusto) , anche solo statisticamente e' giusto che chi ha avuto dei problemi li segnali ad altri che si stanno per affidare a loro ( anche se in altre zone) come anche chi e' stato pienamente soddisfatto ( e spero proprio che sarete in molti!) e' giusto lo segnali.. se no a che serve questa comunità virtuale? ;-)

**vegiampa** · 16-09-2019, 08:09

Una domanda: ma lo sconto del 50% incide comunque sul massimale previsto per le ristrutturazioni?
Mi spiego con un esempio: costo impianto FV 10mila euro, sconto 50% pari a 5000 euro. I 5000 euro avuti di sconto, abbasserebbero comunque i 96000 di massimale per le detrazioni al 50% ? O no?
Perché sarebbe, nel caso, un ulteriore vantaggio.

**DavideD79** · 16-09-2019, 08:26

Originariamente inviato da vegiampa Visualizza il messaggio

Una domanda: ma lo sconto del 50% incide comunque sul massimale previsto per le ristrutturazioni?
Mi spiego con un esempio: costo impianto FV 10mila euro, sconto 50% pari a 5000 euro. I 5000 euro avuti di sconto, abbasserebbero comunque i 96000 di massimale per le detrazioni al 50% ? O no?
Perché sarebbe, nel caso, un ulteriore vantaggio.

secondo me si.. la parola " cessione" lascia intendere che si ceda qualcosa a cui si ha diritto.
ma attendiamo info da chi e' piu' pratico ;-)

**Another** · 16-09-2019, 08:36

Originariamente inviato da vegiampa Visualizza il messaggio

Una domanda: ma lo sconto del 50% incide comunque sul massimale previsto per le ristrutturazioni?
Mi spiego con un esempio: costo impianto FV 10mila euro, sconto 50% pari a 5000 euro. I 5000 euro avuti di sconto, abbasserebbero comunque i 96000 di massimale per le detrazioni al 50% ? O no?
Perché sarebbe, nel caso, un ulteriore vantaggio.

ma se tu non porti in detrazione quei 5000 perchè non li paghi non credo che devi considerarli nei 96000

**JO GREEN** · 16-09-2019, 12:33

Suppongo che i 10.000€ vadano comunque nel calderone dei 96.000€ : fanno parte di quella tipologia di intervento (anche sei stai cedendo la tua detrazione d'imposta all'azienda che te li installa).
Secondo me il massimale diventa 86.000€.
Però considerando che l'Italia può fregiarsi del titolo di "Ufficio complicazione affari semplici" tutto potrebbe essere...

Non vorrei andare OT ma speravo per il nostro Paese e per chi avesse scelto di installare sul proprio tetto un impianto FV qualcosa di meglio...

**Another** · 16-09-2019, 12:54

no i 10k non entrano nei 96k

**daxxxit** · 16-09-2019, 13:59

Io sto pensando di "abbandonare" Wolmann con le loro clausole e la loro eccessiva insistenza in favore di EnelX, che più o meno a parità di impianto da 6kWp ha un costo superiore di 600 euro (già scontato del 50%) ma che offre 10 anni di assicurazione All Risks. Visti gli episodi degli ultimi mesi con chicchi di grandine grandi come prugne, l'assicurazione la farei comunque e non credo che la spesa possa essere nei 10 anni inferiore ai 60 euro l'anno.
In più con EnelX e la cessione del credito al 65%, riesco a sostituire i miei vecchi 7 condizionatori con dei nuovi LG WiFi a B32 a 2.500 euro, oltretutto ho intenzione di provare a chiedere un po' di sconto visto il doppio acquisto...

Ho una domanda tecnica per chi è in grado di rispondere:
Da quanto mi sembra di aver capito l'inverter è collegato direttamente al contatore GSE che misura l'energia prodotta dall'impianto FV (e che quindi è posizionato accanto all'inverter), da questo contatore l'energia prodotta arriva all'utenza domestica e al contatore bidirezionale Enel che misura l'energia immessa e prelevata.
Il collegamento tra il contatore GSE e il contatore Enel avviene tramite il normale impianto elettrico o deve esserci un cavo elettrico dedicato? Chiedo questo perché ho intenzione di installare i pannelli sul tetto di un capannone adiacente casa e collegato al contatore Enel presente nella mia abitazione, e nel caso fosse necessario un cavo dedicato tra i due contatori sarebbe un problema stenderlo...

**mania2** · 16-09-2019, 14:04

Originariamente inviato da daxxxit Visualizza il messaggio

............
Ho una domanda tecnica per chi è in grado di rispondere:
Da quanto mi sembra di aver capito l'inverter è collegato direttamente al contatore GSE che misura l'energia prodotta dall'impianto FV (e che quindi è posizionato accanto all'inverter), da questo contatore l'energia prodotta arriva all'utenza domestica e al contatore bidirezionale Enel che misura l'energia immessa e prelevata.
Il collegamento tra il contatore GSE e il contatore Enel avviene tramite il normale impianto elettrico o deve esserci un cavo elettrico dedicato? Chiedo questo perché ho intenzione di installare i pannelli sul tetto di un capannone adiacente casa e collegato al contatore Enel presente nella mia abitazione, e nel caso fosse necessario un cavo dedicato tra i due contatori sarebbe un problema stenderlo...

il collegamento avviene tramite il tuo impianto elettrico non necessita alcun cavo aggiuntivo.
Forse non ho capito bene lo schema di casa tua, perciò ritiro quanto detto sopra.

**vegiampa** · 16-09-2019, 14:19

"Chiedo questo perché ho intenzione di installare i pannelli sul tetto di un capannone adiacente casa"

Senti bene EnelX su questo discorso, perchè credo che non sia considerata "installazione standard" e quindi potrebbero esserci spese aggiuntive rispetto a quanto già preventivato.

**daxxxit** · 16-09-2019, 15:28

Originariamente inviato da vegiampa Visualizza il messaggio

Senti bene EnelX su questo discorso, perchè credo che non sia considerata "installazione standard" e quindi potrebbero esserci spese aggiuntive rispetto a quanto già preventivato.

In pratica abito in una casa monofamiliare, all'interno della proprietà c'è un capannone di circa 100mq ad uso autorimessa che risulta pertinenza dell'abitazione e che ha l'impianto elettrico collegato al contatore di casa. I pannelli vorrei metterli sul tetto di questo capannone perché rispetto alla casa è esposto meglio e senza ombre, l'inverter e il contatore GSE li metterei all'interno del capannone stesso.
Il mio dubbio era se il contatore GSE comunicasse con il contatore Enel attraverso i cavi che già collegano l'impianto elettrico del capannone con l'impianto di casa. In casa ho un quadro elettrico con due interruttori "generali", uno per la casa e uno per il capannone, ed entrambi sono poi collegati all'unico contatore Enel.
Ho fatto la medesima domanda al venditore EnelX che è venuto a casa a fare i preventivi ma ha risposto che "saranno poi i tecnici a valutare le questioni tecniche". Sto cercando di informarmi il più possibile perché vorrei evitare sorprese "dei tecnici" a preventivo già accettato..

**satsok** · 16-09-2019, 15:39

Non credo debbano essere direttamente collegati tra di loro con ulteriori cavi, oltre a quelli dell'impianto esistente. Nel mio caso, abitando in un appartamento, il contattore di scambio verrà installato in casa mentre quello esistente di fornitura si trova all'esterno del condominio. Non è previsto alcun cavo verso l'esterno.

**matador0975** · 16-09-2019, 15:45

Originariamente inviato da daxxxit Visualizza il messaggio

Io sto pensando di "abbandonare" Wolmann con le loro clausole e la loro eccessiva insistenza in favore di EnelX, che più o meno a parità di impianto da 6kWp ha un costo superiore di 600 euro (già scontato del 50%) ma che offre 10 anni di assicurazione All Risks. Visti gli episodi degli ultimi mesi con chicchi di grandine grandi come prugne, l'assicurazione la farei comunque e non credo che la spesa possa essere nei 10 anni inferiore ai 60 euro l'anno.
In più con EnelX e la cessione del credito al 65%, riesco a sostituire i miei vecchi 7 condizionatori con dei nuovi LG WiFi a B32 a 2.500 euro, oltretutto ho intenzione di provare a chiedere un po' di sconto visto il doppio acquisto...

Ho una domanda tecnica per chi è in grado di rispondere:
Da quanto mi sembra di aver capito l'inverter è collegato direttamente al contatore GSE che misura l'energia prodotta dall'impianto FV (e che quindi è posizionato accanto all'inverter), da questo contatore l'energia prodotta arriva all'utenza domestica e al contatore bidirezionale Enel che misura l'energia immessa e prelevata.
Il collegamento tra il contatore GSE e il contatore Enel avviene tramite il normale impianto elettrico o deve esserci un cavo elettrico dedicato? Chiedo questo perché ho intenzione di installare i pannelli sul tetto di un capannone adiacente casa e collegato al contatore Enel presente nella mia abitazione, e nel caso fosse necessario un cavo dedicato tra i due contatori sarebbe un problema stenderlo...

ma che offre 10 anni di assicurazione All Risks
Non so se li hai sentiti recentemente ma una ventina di giorni fa non c'era piu questa opzione (infatti il sito parla dei primi 449 impianti)

**mania2** · 16-09-2019, 15:48

ora ho capito meglio lo schema. Alcune osservazioni:
-
- se colleghi il FV al capannone devi verificare che il cavo che va dal capannone al quadro sia di dimensione adeguata per le correnti del FV
- con questa configurazione inoltre quando levi corrente al capannone escludi anche il FV
- l'optimum sarebbe portare un cavo indipendente del FV subito a valle del contatore Enel (cioè a monte dei due interruttori generali del quadro) tale da renderlo indipendente dalla gestione dei due interruttori generali (casa e capannone)
- le mie sono considerazioni sul funzionamento a prescindere da eventuali vincoli di Normativa che non conosco

**daxxxit** · 16-09-2019, 15:53

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

ma che offre 10 anni di assicurazione All Risks
Non so se li hai sentiti recentemente ma una ventina di giorni fa non c'era piu questa opzione (infatti il sito parla dei primi 449 impianti)

Il venditore EnelX è venuto una settimana fa e quando mi ha esposto l'assicurazione gli ho appunto fatto osservare come sul sito web si parlasse dei soli primi 449 impianti, lui mi ha risposto di non aver ricevuto nessuna comunicazione in merito alla fine della promozione, e che ciò significava che l'assicurazione fosse ancora presente.
Non so se l'assicurazione sia ancora presente oppure no, ma essendo per me una discriminante prima di firmare qualsiasi cosa guarderei bene l'effettiva presenza dell'assicurazione nel pacchetto proposto.

**satsok** · 16-09-2019, 15:58

A proposito di assicurazioni (senza andare troppo OT), quanto si paga di solito? Ho letto tra i €40-€70 all'anno. Vi risulta?

**Another** · 16-09-2019, 16:14

dipende se hai già una assicurazione sulla casa

solo FV qualche anno fa non era meno di 100 Euro, come addendum te la cavi con molto meno

**maumali** · 18-09-2019, 21:25

Continuo con gli aggiornamenti! Spero di non svegliarmi da questo sogno, non ho resistito anche al loro finanziamento agevolato, praticamente la differenza che dovevo versare di 3.710€ (cessione 50%) l'ho finanziata con 24 rate da 166€, fate un po' i conti, a me sembra che il FV mi stia venendo gratis! Spero che il sogno non si trasformi in incubo!!!

**Mirko2016** · 18-09-2019, 21:47

Originariamente inviato da daxxxit Visualizza il messaggio

LG WiFi a B32 a 2.500 euro, oltretutto ho intenzione di provare a chiedere un po' di sconto visto il doppio acquisto...

Guarda LG wifi lascialo assolutamente stare io ne ho uno e fa davvero penare, lo avevo preso ma è completamente inaffidabile roba che se sono riuscito a usarlo in un paio di occasioni nei vari anni che lo è già tanto... sempre che si disaccoppia e quando devi accenderlo wifi finisce che se non sei in casa ti attacchi...(ma il wifi lo usi appunto quando non puoi usare il telecomando)

La cosa strana è che di recensioni negative ora non ne trovo, le ho cercate perché c'erano diversi che avevano spiegato bene i problemi e volevo metterti il link, quando cercavo una risoluzione ai problemi miei (prima di arrendermi e rinunciare al wifi) vedendole mi erano cascate le braccia e mi sono pentito molto dell'acquisto, specie perché i motivi che mi avevano fatto scegliere LG erano solo che oltre al wifi avevo altri due LG, ma di modello Quadro (Art cool, unico che stava bene in casa mia specie perché mi piace la possibilità di mettere la foto, ma è sprovvisto di wifi)

**Mirko2016** · 18-09-2019, 21:51

Originariamente inviato da maumali Visualizza il messaggio

Continuo con gli aggiornamenti! Spero di non svegliarmi da questo sogno, non ho resistito anche al loro finanziamento agevolato, praticamente la differenza che dovevo versare di 3.710€ (cessione 50%) l'ho finanziata con 24 rate da 166€, fate un po' i conti, a me sembra che il FV mi stia venendo gratis! Spero che il sogno non si trasformi in incubo!!!

Che taglia? Scusa ma ci sono una marea di messaggi e detto così potrebbe essere la peggiore fregatura (ad esempio un 2 kW), o il miglior affare (ad esempio 6 kW)

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