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**Salvatore_B&B** · 23-09-2019, 08:47

Ok Mirko grazie per la dritta la batteria non è che tanto mi piaceva l'idea, per il mio fabbisogno di 5300 kwh annui quindi una potenza di 4 kw è giusto come mi hanno calcolato? Vorrei farmi fare altri preventivi e volevo assicurarmi cosa andare a chiedere in giro. Il prezzo di un 4 kw su che cifra inizia ad essere un buon preventivo? Io sono a Campobasso (Molise) non ho accesso al tetto e non ho ancoraggi di sicurezza, il tetto ventilato con tegole in cemento ha un inclinazione che non ricordo di quanti gradi (non è piano) e dall'immagini di maps il venditore mi ha assicurato che entravano 12 pannelli da 1 metro di larghezza l'uno tutti in fila uno accanto all'altro. Ciao Mania grazie, i conteggi che ho scritto nel mio post sono del preventivo della fiera non ci ho provato a calcolare di nuovo, ancora non entro nel meccanismo logico, io ho come fornitore Revoluce 15 kw domestico è loro ogni mese mi fanno pagare i 0,32 euro al kw senza nessun altro dettaglio, non sò se cambiare fornitore se è troppo oneroso.

**Panoramix89** · 23-09-2019, 17:00

Originariamente inviato da DavideD79 Visualizza il messaggio

e' un modulo gigante!! quindi non e' comparabile con le efficienze di Sp , Panasonic , Lg, ecc..modulo buono ma da prezzo, e con dimensioni poco flessibil

Tra l'altro è da 72 celle, cioè non è da uso residenziale. E poi dall'immagine del si vede che non sono mezze celle, quindi modello vecchio di qualche anno.

**demcug** · 23-09-2019, 18:35

Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio

Tra l'altro è da 72 celle, cioè non è da uso residenziale. E poi dall'immagine del si vede che non sono mezze celle, quindi modello vecchio di qualche anno.

Che vuol dire non è uso residenziale?
Cioè io non potrei metterne 6 di questi?

**Panoramix89** · 24-09-2019, 21:08

Originariamente inviato da demcug Visualizza il messaggio

Che vuol dire non è uso residenziale?
Cioè io non potrei metterne 6 di questi?

No, certo, va bene uguale. Semplicemente sono 30-40cm più larghi di quelli da 60 celle, e che quindi 380W ingannano un po'. In realtà sono modelli non più recentissimi. Io mi orienterei su quelli con mezze celle, che a parità di prezzo hanno efficienza leggermente superiore e miglio gestione delle ombre.

**criptwipe** · 25-09-2019, 06:26

Chiusa esperienza con wolmann ma con fatica. Dopo aver esercitato il diritto di ripensamento entro i 14 giorni per alcune questioni che non mi convincevano e prima del sopralluogo tecnico, ho inviato una PEC senza risposta, successivamente una mail per invitarli a rimborsare ed infine un altra PEC tutto senza risposta. Mi sono armato di telefono e ho iniziato a telefonare per capire le intenzioni aprendo un reclamo con PayPal. Solo dopo tali tentativi sono riuscito a parlare con un addetto al reparto amministrativo che mi diceva di provvedere al rimborso delle 199 euro a mezzo bonifico e così è stato. Il numero telefonico diretto fornitomi dagli stessi era sempre irraggiungibile. Morale della favola tutti gentili per il pagamento immediato dell'offerta ma se ti tiri indietro ecco i risultati.

**demcug** · 25-09-2019, 06:46

Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio

No, certo, va bene uguale. Semplicemente sono 30-40cm più larghi di quelli da 60 celle, e che quindi 380W ingannano un po'. In realtà sono modelli non più recentissimi. Io mi orienterei su quelli con mezze celle, che a parità di prezzo hanno efficienza leggermente superiore e miglio gestione delle ombre.

Il discorso è che io ho spazio per 8 pannelli normali (1,7*1,0) oppure per 6 extra large.
Quindi dovevo scegliere per un max di 2,3 kwp tra 7 moduli normali o 6 extra e da qualche preventivo fatto il prezzo del modulo in più si spalma nel totale dei 6 extra. Naturalmente rimanendo su un certo budget.... E quindi escludendo sunpower che hanno un prezzo elevato e che potrebbe essere giustificato solo dai 25 anni di garanzia. Visto che a mio pareri a parità di kwp un modulo sp produce di più ma la differenza di costo si ammortizzerebbe in molti anni.
Ad esempio 4 moduli pinco pallo producono 1000. Sp producono 1300 ma la differenza di costo è 600/800 euro... Booh. Che recupero in quanti anni.... 7-8.... Meglio la gallina oggi.... E poi tra 10 anni si vedrà....... Forse è sbagliato come ragionamento... Ma per adesso ho altre priorità come spese...

P. S.
Se poi ho ricevuto preventivi sp gonfiati... E la differenza è molto di meno allora è un'altra storia

**Plaguedsun** · 25-09-2019, 10:11

Originariamente inviato da demcug Visualizza il messaggio

Il discorso è che io ho spazio per 8 pannelli normali (1,7*1,0) oppure per 6 extra large.
Quindi dovevo scegliere per un max di 2,3 kwp tra 7 moduli normali o 6 extra e da qualche preventivo fatto il prezzo del modulo in più si spalma nel totale dei 6 extra. Naturalmente rimanendo su un certo budget.... E quindi escludendo sunpower che hanno un prezzo elevato e che potrebbe essere giustificato solo dai 25 anni di garanzia. Visto che a mio pareri a parità di kwp un modulo sp produce di più ma la differenza di costo si ammortizzerebbe in molti anni.
Ad esempio 4 moduli pinco pallo producono 1000. Sp producono 1300 ma la differenza di costo è 600/800 euro... Booh. Che recupero in quanti anni.... 7-8.... Meglio la gallina oggi.... E poi tra 10 anni si vedrà....... Forse è sbagliato come ragionamento... Ma per adesso ho altre priorità come spese...

P. S.
Se poi ho ricevuto preventivi sp gonfiati... E la differenza è molto di meno allora è un'altra storia

Salve, avevo ricevuto un preventivo per un impianto da 4,5kw con pannelli Vitovolt 300 (garanzia modulo 10 anni ,garanzia Produzione 80% 25 anni) inverter Fronus (garanzia 2 anni totale e fino a 10 pezzi dell inverter) a 6500€.
Ora ho optato per un impianto sunpower da 4,29kw con pannelli M3-390w efficienza 22,1% (garanzia totale 25 sul modulo,garanzia Produzione 94% a 25 anni) inverter Solaredge ( garanzia 12 anni (estensibile)) ottimizzatori p 405 a 8500 euro. Ovviamente devi aggiungere che qualsiasi cosa succedesse all'impianto (no disastri ambientali) Ogni intervento,sostituzione modulo e modulo stesso sono completamente gratuiti per 25 anni e che per 12 mesi gestiremo la bolletta insieme per capire eventuali miei sbagli sul mio autoconsumo. Detto ciò per 2000 euro che poi sarebbero 1000 con la detrazione credo sia più conveniente Sunpower. Comunque aspetto vostri riscontri. grazie

**stiwy81** · 25-09-2019, 10:30

Originariamente inviato da criptwipe Visualizza il messaggio

Chiusa esperienza con wolmann ma con fatica. Dopo aver esercitato il diritto di ripensamento entro i 14 giorni per alcune questioni che non mi convincevano e prima del sopralluogo tecnico

se posso, quali dubbi hai avuto?

**DavideD79** · 25-09-2019, 10:31

Originariamente inviato da stiwy81 Visualizza il messaggio

se posso, quali dubbi hai avuto?

mi accodo alla curiorista di Stiwi 81

**mania2** · 25-09-2019, 10:36

Originariamente inviato da Plaguedsun Visualizza il messaggio

Salve, avevo ricevuto un preventivo per un impianto da 4,5kw con pannelli Vitovolt 300 (garanzia modulo 10 anni ,garanzia Produzione 80% 25 anni) inverter Fronus (garanzia 2 anni totale e fino a 10 pezzi dell inverter) a 6500€.
Ora ho optato per un impianto sunpower da 4,29kw con pannelli M3-390w efficienza 22,1% (garanzia totale 25 sul modulo,garanzia Produzione 94% a 25 anni) inverter Solaredge ( garanzia 12 anni (estensibile)) ottimizzatori p 405 a 8500 euro. Ovviamente devi aggiungere che qualsiasi cosa succedesse all'impianto (no disastri ambientali) Ogni intervento,sostituzione modulo e modulo stesso sono completamente gratuiti per 25 anni e che per 12 mesi gestiremo la bolletta insieme per capire eventuali miei sbagli sul mio autoconsumo. Detto ciò per 2000 euro che poi sarebbero 1000 con la detrazione credo sia più conveniente Sunpower. Comunque aspetto vostri riscontri. grazie

Penso che 2000 € in più di spesa non sia così trascurabile nel calcolo del rientro economico, che conteggi hai fatto?
Mi spieghi perché un pannello SP dovrebbe produrre di più in modo significativo rispetto ad un altro (ovviamente tutti e due con ottimizzatori)?

**Plaguedsun** · 25-09-2019, 10:46

Originariamente inviato da mania2 Visualizza il messaggio

Penso che 2000 € in più di spesa non sia così trascurabile nel calcolo del rientro economico, che conteggi hai fatto?
Mi spieghi perché un pannello SP dovrebbe produrre di più in modo significativo rispetto ad un altro (ovviamente tutti e due con ottimizzatori)?

Il primo preventivo era senza ottimizzatori. Comunque una maggiore efficienza vuoldire che a parità di superficie irradiata produce maggiore potenza, ed il minor decadimento del pannello stesso negli anni fa si che tra 25 anni produce ancora il 94% invece che l'80%( ogni 1000 w ne perdi 200,quindi su 4000w produci 3200w invece che 3760w )
) Detto molto velocemente,scusa ma sono a lavoro

**demcug** · 25-09-2019, 12:21

2000 euro a quelle condizioni penso che ne valeva la pena con sp. A me il discorso è passare da 1 kwh a 2 kwh con pannelli pinco a 1800. Passare a 2,280 con JA solar buttando i vecchi pannelli a circa 2100/2200 euro. Buttare tutto per passare a 2,4/2,5 con inverter abb e sp a circa 5000.
A queste condizioni sto optando per la seconda.... Sperando pure di vendere i vecchi 4 moduli e recuperare qualcosina.

Prezzi senza cessione e con detrazione al 50% da fare

**merit72** · 25-09-2019, 13:36

Un'informazione. Ma la comunicazione all'ASL di competenza (per ottenere la detrazione) va fatta anche per l'installazione del fotovoltaico?

**DavideD79** · 25-09-2019, 14:12

Originariamente inviato da merit72 Visualizza il messaggio

Un'informazione. Ma la comunicazione all'ASL di competenza (per ottenere la detrazione) va fatta anche per l'installazione del fotovoltaico?

solitamente no, perché per quella comunicazione c'e' una discriminante della durata ( giornate uomo in dettaglio) che nel caso di un FTV domestico non vengono vai superate.Diverso se il FTV rientra in un operazione piu' ampia , ma li allora ci dovrebbe essere un PSC un responsabile lavori e sicurezza che si dovrebbe occupare di tutto !

**criptwipe** · 25-09-2019, 15:02

Originariamente inviato da DavideD79 Visualizza il messaggio

mi accodo alla curiorista di Stiwi 81

Semplicemente ci ho ripensato poiche vi sono diverse recensioni negative e nessun feedback positivo, poi non erano in grado di dirmi a priori in base alle informazioni fornite su quali accorgimenti avrebbero adottato sul tetto senza guaina nonche a loro dire vi era anche la pratica paesaggistica da sommare a parte del preventivo. Per tutte queste incognite mi sono determinato a ripensare.

**maikore** · 25-09-2019, 16:47

lo scorso anno avrò raccolto almeno 20 preventivi prima di scegliere e senza ombra di dubbio quello di wollmann ( ancora non c'era IKEA) era di gran lunga il peggiore. Semplicemente fuori mercato, e lo dissi anche al loro customer care quando mi richiamarono con insistenza per capire perchè non avevo accettato la loro fantastica offerta....

Originariamente inviato da criptwipe Visualizza il messaggio

Semplicemente ci ho ripensato poiche vi sono diverse recensioni negative e nessun feedback positivo, poi non erano in grado di dirmi a priori in base alle informazioni fornite su quali accorgimenti avrebbero adottato sul tetto senza guaina nonche a loro dire vi era anche la pratica paesaggistica da sommare a parte del preventivo. Per tutte queste incognite mi sono determinato a ripensare.

**Panoramix89** · 25-09-2019, 18:40

Originariamente inviato da demcug Visualizza il messaggio

Il discorso è che io ho spazio per 8 pannelli normali (1,7*1,0) oppure per 6 extra large.

8 Pannelli normali (60 celle) fanno circa 1.7*8=13.6 m2 mentre 6 extra large (72 celle) sono 6*2=12mq, quindi meglio 8, perché sfrutti qualche m2 in più! Quindi anziché metterne 6*390=2.3kW potresti metterne 8*325=2.6kW
Concordo con te su Sunpower.

Originariamente inviato da Plaguedsun Visualizza il messaggio

Salve, avevo ricevuto un preventivo per un impianto da 4,5kw con pannelli Vitovolt 300 (garanzia modulo 10 anni ,garanzia Produzione 80% 25 anni) inverter Fronus (garanzia 2 anni totale e fino a 10 pezzi dell inverter) a 6500€.
Ora ho optato per un impianto sunpower da 4,29kw con pannelli M3-390w […] per 12 mesi gestiremo la bolletta insieme per capire eventuali miei sbagli sul mio autoconsumo. Detto ciò per 2000 euro che poi sarebbero 1000 con la detrazione credo sia più conveniente Sunpower. Comunque aspetto vostri riscontri. grazie

Stai sul primo preventivo con Fronius, che ha 200W (teorici) in più, ma costa il 25% in meno!
Le garanzie a 25 anni secondo me lasciano il tempo che trovano: stai su marchi conosciuti, come i Viessmann che ti hanno proposto, e stai sereno per anni. Idem per i 12 mesi di "gestione della bolletta", non c'è nessun trucco o astuzia: molto banalmente per aumentare l'autoconsumo basta fare lavatrice e lavastoviglie durante il giorno e magari mettere un meter collegato all'inverter per vedere in tempo reale consumi e immissioni (ma in realtà già lo puoi fare se vai a guardare il contatore Enel).

**merit72** · 25-09-2019, 20:23

Originariamente inviato da DavideD79 Visualizza il messaggio

solitamente no, perché per quella comunicazione c'e' una discriminante della durata ( giornate uomo in dettaglio) che nel caso di un FTV domestico non vengono vai superate.Diverso se il FTV rientra in un operazione piu' ampia , ma li allora ci dovrebbe essere un PSC un responsabile lavori e sicurezza che si dovrebbe occupare di tutto !

Grazie

**raffaelem** · 26-09-2019, 15:21

Mi scuso per il doppio post, in realtà è qui che volevo postare per avere un riscontro

Impianto fotovoltaico da 6,18 kWp – Black Edition

19 Moduli fotovoltaici di potenza 325 Wp Panasonic – Garanzia 25 anni
Inverter con sistema di monitoraggio integrato (Garanzia 12 anni) e ottimizzatori di potenza (Garanzia 25 anni) Solaredge
Strutture di sostegno in alluminio Würth – Garanzia 10 anni
Ogni accessorio per l’installazione a regola d’arte
Assicurazione All Risks di durata 10 anni

€ 6.495 (iva inclusa)

Ovviamente (?) il prezzo è quello che dovrei pagare usufruendo della cessione del credito.

**vegiampa** · 26-09-2019, 15:44

Ciao,
cioè verrebbe 13mila euro e quello è il prezzo con la cessione del credito già effettuata?
Mah, a me pare caruccio ma aspetta il commento di qualcuno molto più esperto di me.

**raffaelem** · 26-09-2019, 16:32

Originariamente inviato da vegiampa Visualizza il messaggio

verrebbe 13mila euro e quello è il prezzo con la cessione del credito già effettuata?

Già, ovviamente loro alzano il prezzo come si diceva nel thread sulla cessione del credito... e per molti quella cifra è appetibile se per un motivo qualsiasi non vogliono/possono tirarne fuori 10/11 mila

**sovking** · 26-09-2019, 17:30

Penso anch'io la stessa cosa: un po' caro.
Chiedono 2101 Euro/kWp per buoni moduli, inverter con monitoraggio al singolo pannello, e garanzia all risk per 10 anni.

Dovrebbe stare sui 1800 con quel materiale, e meno senza solaredge e con moduli più normali.
Il risparmio effettivo potrebbe essere di circa 30-35%, ma è da tener presente che il 50% in dieci anni, non è 50% ma meno, perché c'è l'inflazione reale, che diminuisce lo sconto effettivo.

Per cui, credo che siamo nella norma, il prezzo al kWp con la cessione del credito o con lo sconto è inevitabilmente più in alto.

La domanda che mi faccio è: quanti installatatori sono in grado di offire la cessione del credito ?
Perché se si contano sulle dita di una mano, poca concorrenza, prezzi un po' più alti, e uccisione di tutti i piccoli installatori che non hanno i mezzi per fare cessione del credito.

**alecolin** · 26-09-2019, 17:57

Originariamente inviato da mania2 Visualizza il messaggio

il collegamento avviene tramite il tuo impianto elettrico non necessita alcun cavo aggiuntivo.
Forse non ho capito bene lo schema di casa tua, perciò ritiro quanto detto sopra.

Ci ho messo una vita a ritrovare questa risposta ma anche io mi trovo in una situazione simile. In pratica alcuni installatori mi dicono che appunto basta arrivare al mio differenziale di casa altri citano normative nuove e dicono che si deve portare un cavo dedicato fino al contatore enel (che nel mio caso sta sotto il vano scala del civico accanto quindi diventerebbe un'impresa titanica). Questo per me è vincolante davvero per la riuscita del progetto.
Le normative citate, che a detta di questa azienda obbligano a posare il cavo dedicato, sono:
"64-8 vr3 e la Cei 0-21"
Qualcuno di vuoi ha le competenze per fare chiarezza? Penso serva a molti.. se serve potrei anche aprire una discussione nuova non so.. Grazie

**vegiampa** · 26-09-2019, 18:03

Si, bravo sovking, mi ero fatto il confronto tra la cessione del 50% immediata e la detrazione in 10 anni (attualizzando quest'ultima, ovvio) e risulta più vantaggiosa la cessione, in termini di mero recupero.

**DavideD79** · 26-09-2019, 18:11

Originariamente inviato da alecolin Visualizza il messaggio

Ci ho messo una vita a ritrovare questa risposta ma anche io mi trovo in una situazione simile. In pratica alcuni installatori mi dicono che appunto basta arrivare al mio differenziale di casa altri citano normative nuove e dicono che si deve portare un cavo dedicato fino al contatore enel (che nel mio caso sta sotto il vano scala del civico accanto quindi diventerebbe un'impresa titanica). Questo per me è vincolante davvero per la riuscita del progetto.
Le normative citate, che a detta di questa azienda obbligano a posare il cavo dedicato, sono:
"64-8 vr3 e la Cei 0-21"
Qualcuno di vuoi ha le competenze per fare chiarezza? Penso serva a molti.. se serve potrei anche aprire una discussione nuova non so.. Grazie

sono sciocchezze.. l'unica motivazione per cui dovresti andarti a collegare con impianto fotovoltaico direttamente sotto il contatore è uno squilibrio importante tra la potenza il fotovoltaico la potenza in prelievo .Mi spiego meglio ,se tu montassi un impianto da 10 kilowatt che prevede delle Correnti in immissione che sono intorno ai 50 ampere ,sarebbe opportuno non farli transitare su una linea elettrica che stata progettata e posata per far circolare circa 20 Ampere e quindi posarne una nuova (corredata a quel punto di suo interruttore subitp a valle del contatore)..
ma ormai ne sento letteralmente di tutti i colori...

**Panoramix89** · 26-09-2019, 18:15

Originariamente inviato da vegiampa Visualizza il messaggio

Si, bravo sovking, mi ero fatto il confronto tra la cessione del 50% immediata e la detrazione in 10 anni (attualizzando quest'ultima, ovvio) e risulta più vantaggiosa la cessione, in termini di mero recupero.

A 10 anni, con inflazione al 2%, la detrazione al 50% è come se fosse del 40% giusto?

**vegiampa** · 26-09-2019, 18:45

ciao Panoramix89,
si, se fai il calcolo semplice. In realtà, l'inflazione (nell'esempio tuo, il 2% ogni anno) si somma anno per anno alla precedente: se il primo anno la perdita di valore è del 2%, dopo 2 anni la perdita sarà del 4,04% (il 2% precedente a cui sommeremo l'ulteriore 2%), il terzo anno la perdita sarà del 6,1208% (il 2% del primo anno + il 2,04% dell'anno precedente + il 2,0808 del terzo anno)
Per cui la differenza sarà leggermente più alta del 10% da te ipotizzato, con un 2% di inflazione costante ogni anno.

**Panoramix89** · 26-09-2019, 21:07

Non sono un grande esperto di finanza e di interessi composti, ma banalmente ho fatto 0.98^10 cioè 0.817, che quindi vuol dire valore attualizzato dopo 10 anni equivalente all'82%, considerando la detrazione è del 50 % si trasforma in 41%. Avevo anche trovato questo articolo qui http://www.regione.vda.it/energia/Rassegna_stampa/allegati/allegato2384ita.pdf Il calcolo è anche più complicato, perché oltre all'inflazione, bisogna anche considerare se il 50% non versato lo si investe in altro modo con rendimento X.

Comunque il fatto che i preventivi vengano "gonfiati" in caso di cessione del credito è giustificabile: per 10 anni il fornitore dovrà anticipare i soldi (ad interesse X) che il cliente non pagherà in fattura.

Resta il fatto che questa possibilità, nata per permettere a chi non ha modo di detrarre di fare i lavori, avrà l'effetto di mettere in difficoltà i piccoli installatori, che dovranno fare i lavori in subappalto a Enel/Ikea con minor margine per loro e probabilmente minor qualità per il cliente.

**vegiampa** · 26-09-2019, 21:49

Si, avevo sviluppato anche un'ipotesi di rendimento della cifra non più immobilizzata grazie alla cessione.
Ma, perlomeno visti i tassi attuali, spostano di poco il discorso anche se è corretto considerare pure questo ulteriore vantaggio.
La ditta che si assume la cessione del credito ottiene la detrazione in 5 anni, invece che nei 10 previsti per noi "peones".
D'accordissimo sull'effetto penalizzante della cessione del credito, per le piccole ditte.
Lo avevo anche postato sul thread aperto qui appena approvata la nuova norma.
Se lo potranno permettere solo aziende molto grandi con notevoli volumi di fatturato.
Peró, per noi consumatori, è una possibile opportunità in più.
Pensiamo agli incapienti o a chi poca liquidità disponibile.

**damiii** · 27-09-2019, 07:09

10 anni per cessione credito su ristrutturazioni, dove ricade anche il fotovoltaico.
Invece sono 5 anni per chi si fà carico dello sconto in fattura su ecobonus/sismabonus

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miglior rapporto qualità prezzo pannelli fotovoltaici

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