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**rrrmori53** · 02-04-2024, 14:04

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Abbiamo speso miliardi di euro per fare una bolla speculativa sul fotovoltaico ed il problema sono i 300 milioni di costo ... averli sti problemi ...

Chi mantiene i burocrati.................................. non ti sei mai fatto la domanda???

**DeltaMj** · 02-04-2024, 17:38

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

Chi mantiene i burocrati.................................. non ti sei mai fatto la domanda???

Fossero solo i burocrati il problema, viviamo in un paese dove nessuno o quasi rispetta le regole. Una grossa mole di carte e paletti sono dovuti a quello, per come la vedo io.

**rrrmori53** · 02-04-2024, 18:11

Originariamente inviato da DeltaMj Visualizza il messaggio

Una grossa mole di carte e paletti sono dovuti a quello, per come la vedo io.

Ni.................... io ho fatto impresa per +25 anni e ti posso garantire che se vuoi essere in regola 100% non lavori
E' impossibile con tutte le norme applicate cosi come scritte

**scresan** · 02-04-2024, 19:39

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

...

SSP coster� altri 6,0675 cent/kWh
CER fino a 200 kWp coster� altri 13,057 cent/kWh al sud e poco di pi� a nord.

Il disavanzo cos� � pi� che raddoppiato, non mi sembra una grosso affare…
...

I conti "li sanno fare" ... quello che cambia sono i numeri:

1- per lo ssp � tutta l' energia "scambiata" dallo stesso pod di 1 anno (365 gg solari)
2- per le comunit� energetiche � la somma di in un anno di tutta l' energia scambiata dalla comunit� ogni 1 ora (una ora) !!

Ora l' idea � buona dato che l' EE deve "girare" il meno possibile sulla rete, comunque all' interno della stessa cabina elettrica (area convenzionale ??) .... ma per un produttore della comunit� si dovranno cercare altri utenti non produttori di EE e con consumi centrati nelle ore di maggiore insolazione e nei mesi piu' produttivi dell' anno,e che non abbiano anche loro un impianto FV.

Rimangono briciole.....

Ovvero il "gestore " della comunit� potr� avere numeri su cui calcolare il ritorno economico, ma i clienti ed i produttori (famiglie con stesse ore di produzione e consumi) avranno numeri ridicoli ... in pratica sar� meglio dedicare quel tempo alla ricerca di un buon contratto per l' EE che partecipare alla riunione della CER !

Magari mi sbaglio.... ma i numeri non mentono!

**sergio&teresa** · 02-04-2024, 22:29

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Ma al contrario tuo,non faccio la morale a nessuno ("Sono sempre peanuts quando non le paghi tu.").
Mi sono permesso di dire che lo SSP ha un costo minimale rispetto a tanti sprechi che ci sono stati e porta con se tanti vantaggi.
Per far mettere il fotovoltaico (se non si obbliga la cittadinanza) bisogna dare convenienza a chi lo vuole fare. Ed un RID (tassato) porta una convenienza molto limitata che rischia di frenare le installazioni sui nostri tetti nei prossimi anni.
Aggiungo che le comunita energetiche non saranno a costo zero, con l'aggravante di dare una fetta di quei soldi pubblici a chi dovra gestire burocraticamente le stesse comunita energetiche.
E' una mia idea e la espongo, e non ti permettere di dare fuoco a tutte le discussioni in cui sei coinvolto ("goditi quel che hai e non rompere i coxxioni.") perche sei fastidioso.
Probabilmente sei represso nella vita reale e ti sfoghi su un forum, ma attenzione che prima poi lo si paga

Grazie anche per i consigli non richiesti, ma magna pure tranquillo.

Quando dico “non rompere i coxxioni” lo dico per dire di accontentarsi di quel che si � preso, SSP che finisce (SE finisce) non � un dramma. Per 15 anni ha fatto disavanzo, tu dici “eh ma ne ha fatto poco”, beh guarda ne ha fatto pi� dell’Alitalia, e non ci lavora cos� tanta gente: eppure non ricordo nessun torero che si indignava quando la chiudevano. Ora, cos� come hanno chiuso i CE perch� troppo onerosi, ci sta che dopo 15 anni si cambi un meccanismo facendo in modo che QUEGLI IMPIANTI non creino pi� disavanzo SISTEMATICO. Poi va bene discutere su tassare o no, o se mantenerlo per gli impianti nuovi per un tot di anni… ma BASTA LAMENTARSI, ripeto: ti daranno il RID, non due dita negli occhi, e il RID ai prezzi di oggi unito al 50% di recupero fiscale permette rientro che io nel 2009 con il secondo CE che tu INVIDI TANTO (e allora perch� non l’hai fatto amico caro?) mi sognavo.

E qua mi tolgo il sassolino della “morale che non fai”: ma fammi il piacere… “io penso solo al CE” cosa � se non fare la morale a me? Sei proprio l’ultimo che pu� insegnare il galateo ad altri.

**JO GREEN** · 02-04-2024, 22:29

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

ma per un produttore della comunit� si dovranno cercare altri utenti non produttori di EE e con consumi centrati nelle ore di maggiore insolazione e nei mesi piu' produttivi dell' anno,e che non abbiano anche loro un impianto FV.

Rimangono briciole.....

Ovvero il "gestore " della comunit� potr� avere numeri su cui calcolare il ritorno economico, ma i clienti ed i produttori (famiglie con stesse ore di produzione e consumi) avranno numeri ridicoli ... in pratica sar� meglio dedicare quel tempo alla ricerca di un buon contratto per l' EE che partecipare alla riunione della CER !

Magari mi sbaglio.... ma i numeri non mentono!

Anche a me sembra una grossa carota ma le aziende che investiranno magari troveranno il modo di rendere pi� efficiente il meccanismo.
Ad esempio inserendo nelle CER attivit� che consumano durante il giorno come ristoranti, bar, tavole calde, pizzerie e uffici.
Tendenzialmente chi ha un’attivit� non � proprietario degli immobili e quindi difficilmente investirebbe per mettere il FV su un tetto non suo.
Per quelle attivit� c’� comunque la possibilit� di risparmiare qualcosa senza bisogno di investire nulla.
Peccato che quelle aziende avrebbero consumato a prescindere in quegli orari…

Per avere certezza del ritorno (su cui prenderanno una percentuale) per logica inseriranno pi� consumatori che produttori…

Anche se c’� la possibilit� di inserire batterie e di “allungare” l’orario del sole, dubito che vedremo CER con grossi accumuli perch� sono meno redditizie del FV.

**sergio&teresa** · 02-04-2024, 22:34

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Concordo e proprio per questo non capisco perch� mettere in piedi un incentivo che produrr� sistematicamente un disavanzo (maggiore di quello per lo SSP) per 20 anni.
Ricordo che la convenzione per lo SSP ha rinnovo annuale.

Faccio l’esempio per marzo. Oltre al PUN che ti rimborsano in entrambi i casi:

SSP coster� altri 6,0675 cent/kWh
CER fino a 200 kWp coster� altri 13,057 cent/kWh al sud e poco di pi� a nord.

Il disavanzo cos� � pi� che raddoppiato, non mi sembra una grosso affare…
La detrazione al 50% rimane la stessa in entrambi i casi ma se a fornire l’impianto sar� qualche big, i prezzi saranno mediamente pi� alti.

Ha senso solo guardandolo nell’ottica di un incentivo indiretto a far partecipare le grandi aziende: metter su una gara d’appalto per mega-impianti � complicato e lunghissimo ma se nel piatto delle CER mettono abbastanza carne per un commensale in pi� (le aziende) che cucina bene, magari al banchetto parteciperanno in tanti.

Ne abbiamo gi� parlato JO… ora che arrivano all’equivalente dei 900mila impianti in SSP hai voglia a
vedere cosa succede e a fare i dovuti correttivi se sar� il caso. Il raddoppio di un disavanzo non va visto impianto su impianto, va visto sul complesso di una misura.

Io dico basta lamentarsi qui…. un contratto ANNUALE sta durando da pi� di 15 anni, eddai!

**Vercingeto-rex** · 02-04-2024, 22:49

Originariamente inviato da nama Visualizza il messaggio

sarebbe perfetto e il miglior accumulo possibile ..... per� perderebbero oneri,accise e iva sulla venduta e scambiata alla pari , non venderebbero + le pile , etc

alla fine chi non ha FV pagherebbe ancora di +

Perch� dovrebbe pagare di pi� chi non ha il fotovoltaico? E' sul mercato libero il FV tramite scambio sul posto che non generi disavanzi (e dai miei calcoli gi� attulamente limando del 15% il contributo in conto scambio lo pu� fare) non pu� che aumentare l'offerta di energia e la concorrenza

**sergio&teresa** · 02-04-2024, 22:53

Con il funzionamento del mercato elettrico in Italia (chi produce energia elettrica pu� solo venderla al gestore unico) il net metering non si pu� fare. Punto…

**Vercingeto-rex** · 02-04-2024, 23:04

Originariamente inviato da athxp Visualizza il messaggio

a me sembra giusto che venga tassato se crea un reddito. poi, possiamo discutere che gli scaglioni siano troppo alti ecc ecc, ma un guadagno per poco o tanto che sia � corretto che venga tassato.

No io non mi sento un produttore di reddito perch� ho messo 6kw di pannelli su tetto e ho cercato di elettrificare la casa qui siamo al livello di scambiatori di figurine al massimo posso pagare una bibita al barista che ci ospita (bar GSE) per fare lo scambio se poi vogliamo tassare lo scambio di figurine vabbeh ma per me quello � viste le cifre in gioco ed il concetto sottostante. E con tutto il riguardo per le figurine penso che tramite la mia produzione di FV di contribuire alla decarbonizzazione ed a ridurre gli impatti ambientali delle produzioni di EE dunque di dare un vantaggio alla comunit�.

**JO GREEN** · 02-04-2024, 23:05

Non so quanto FV si riuscir� ad installare grazie alle CER ma temo che ci sar� poco da correggere strada facendo perch� non parliamo di un contratto con durata annuale eventualmente rinnovabile: il contratto per l’incentivo alle CER � per 20 anni.

� ancora presto ma la percezione � che una buona fetta dei ricavi andr� alle aziende che producono energia elettrica che si occuperanno di farti avere il pacchetto “chiavi in mano” con l’installazione del FV e la contabilizzazione.

Se l’obiettivo era far consumare di pi� nelle ore di maggior produzione, avremmo potuto creare la fascia F5 dalle 11 alle 15 in cui il prezzo � pi� basso.
Quello sarebbe stato un intervento a costo zero.

In ogni caso lo stesso GSE fa una previsione con una lenta progressione delle CER negli anni fino ad arrivare a 470 nel 2026 (numeri ben lontani dal milione di convenzioni SSP).
Ricordo che le CER non possono superare i 1.000 kWp e la versione pi� “generosa” dell’incentivo � per quelle fino a 200 kWp.

Vedremo come si evolver�…

Anche per la fine dello ssp aspettiamo di vedere i decreti attuativi.

**Vercingeto-rex** · 02-04-2024, 23:18

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Appunto, manca … ma non � che te lo puoi inventare. La media � il numero pi� vicino, non � che puoi dire che SSP sia finito in pareggio, anzi…. perch� in quei momenti compravi anche a prezzi altissimi.

Con i numeri che vorresti per il 2022, negli anni prima c’era comunque un disavanzo annuo di circa 200 milioni…

Beh fai il calcolo a 400€ al megavattora ed il pareggio c'� eccome (parliamo comunque di un anno il 2021 eccezionale e non pi� ripetibile va detto) poi io non sto qui a discutere anche perch� secondo me il concetto di SSP va rimodulato portandolo progressivamente a neutralit� di bilancio, come vorresti tu, e per questo secondo me basta fare un taglio del 15% dei pagamenti attualmente fatti dal GSE agli "scambisti".
Non ho capito il commento in quei momenti compravi a prezzi altissimi ,� nei mesi estivi che si massimizzano gli autoconsumi, e quello che dovevo prelevare dalla rete lo pagavo come fanno tutti.

**matador0975** · 02-04-2024, 23:35

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Grazie anche per i consigli non richiesti, ma magna pure tranquillo.

Quando dico “non rompere i coxxioni” lo dico per dire di accontentarsi di quel che si � preso, SSP che finisce (SE finisce) non � un dramma. Per 15 anni ha fatto disavanzo, tu dici “eh ma ne ha fatto poco”, beh guarda ne ha fatto pi� dell’Alitalia, e non ci lavora cos� tanta gente: eppure non ricordo nessun torero che si indignava quando la chiudevano. Ora, cos� come hanno chiuso i CE perch� troppo onerosi, ci sta che dopo 15 anni si cambi un meccanismo facendo in modo che QUEGLI IMPIANTI non creino pi� disavanzo SISTEMATICO. Poi va bene discutere su tassare o no, o se mantenerlo per gli impianti nuovi per un tot di anni… ma BASTA LAMENTARSI, ripeto: ti daranno il RID, non due dita negli occhi, e il RID ai prezzi di oggi unito al 50% di recupero fiscale permette rientro che io nel 2009 con il secondo CE che tu INVIDI TANTO (e allora perch� non l’hai fatto amico caro?) mi sognavo.

E qua mi tolgo il sassolino della “morale che non fai”: ma fammi il piacere… “io penso solo al CE” cosa � se non fare la morale a me? Sei proprio l’ultimo che pu� insegnare il galateo ad altri.

Ma io non mi lamento assolutamente. Anche perch�, tralasciando la poca stima nei tuoi confronti, non � che lamentarmi con te porterebbe il legislatore a cambiare una legge che ha gi� fatto.
quindi la mia non � una lamentela per miei interessi, che grazie a Dio 300 euro l'anno in piu o meno non mi cambiano la vita.

� una critica verso una legge che non d� valore aggiunto se non complicare ancora di pi� (spendendo potenzialmente di piu) la burocrazia italiana.
io non invidio CE e anzi ho sempre detto che � stata una legge buona che ha permesso di avere aziende che negli anni hanno montato fotovoltaico e che ha portato i costi ad un quinto di 20 anni fa.

Perch� al contrario tuo mon giudico una legge buona se mi da vantaggi, ed una legge cattiva se mi da svantaggi.
tutto qui.

P.s prendi sempre i consigli che uno ti d� e farne tesoro

**matador0975** · 02-04-2024, 23:39

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Non so quanto FV si riuscir� ad installare grazie alle CER ma temo che ci sar� poco da correggere strada facendo perch� non parliamo di un contratto con durata annuale eventualmente rinnovabile: il contratto per l’incentivo alle CER � per 20 anni.

� ancora presto ma la percezione � che una buona fetta dei ricavi andr� alle aziende che producono energia elettrica che si occuperanno di farti avere il pacchetto “chiavi in mano” con l’installazione del FV e la contabilizzazione.

Se l’obiettivo era far consumare di pi� nelle ore di maggior produzione, avremmo potuto creare la fascia F5 dalle 11 alle 15 in cui il prezzo � pi� basso.
Quello sarebbe stato un intervento a costo zero.

In ogni caso lo stesso GSE fa una previsione con una lenta progressione delle CER negli anni fino ad arrivare a 470 nel 2026 (numeri ben lontani dal milione di convenzioni SSP).
Ricordo che le CER non possono superare i 1.000 kWp e la versione pi� “generosa” dell’incentivo � per quelle fino a 200 kWp.

Vedremo come si evolver�…

Anche per la fine dello ssp aspettiamo di vedere i decreti attuativi.

Ma si possono fare decine di cose. Una l'hai detta te (ovvero inserire un costo pi� basso della corrente in determinati orari) ma se ne possono fare decine di cose che spingono il fotovoltaico.
un altra per esempio � mettere le detrazioni con tetto per favorire la riduzione dei costi (e quindi il risparmio per lo stato e per il cittadino).
non attendere che i prezzi si abbassino perche non ci sono le persone che montano....
purtroppo manca sempre una visione , o se si ha si ha una visione sbagliata

**Gotta** · 03-04-2024, 10:07

ciao, un dubbio relativo allo SSP per un nuovo impianto in fase di installazione:
ad oggi � ancora possibile attivare lo SSP.

In base all'art. 9 comma 2 D. Lgs. 199/21, non sar� pi� possibile accedere a contratti di Scambio Sul Posto a partire dal novantunesimo giorno trascorso dall'entrata in vigore dei decreti attuativi di cui al comma 1.
il 24 gennaio � entrato in vigore il decreto attuativo sulle CER, e vorrei capire quindi se sono partiti i 90 gg (quindi fino al 23 aprile) dopo i quali non sar� piu possibile attivare nuovi SSP.

grazie

**sergio&teresa** · 03-04-2024, 11:20

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Perch� al contrario tuo mon giudico una legge buona se mi da vantaggi, ed una legge cattiva se mi da svantaggi.
tutto qui.

P.s prendi sempre i consigli che uno ti d� e farne tesoro

E tu saresti quello che non fa la morale. Fammi una cortesia: finiscila
con i buoni consigli della nonna, sei ridicolo.

I miei post parlano chiaro su quanto io pensi al mio portafoglio, non mi sono MAI lamentato, nemmeno quando si ventilava una rimodulazione del CE…

Quindi, per favore…. offendersi se ti dico di non rompere i coxxioni, ci sta; dire a me che penso al mio portafoglio… guarda, non sai proprio di cosa parli.

**sergio&teresa** · 03-04-2024, 11:40

Originariamente inviato da Vercingeto-rex Visualizza il messaggio

Non ho capito il commento in quei momenti compravi a prezzi altissimi ,� nei mesi estivi che si massimizzano gli autoconsumi, e quello che dovevo prelevare dalla rete lo pagavo come fanno tutti.

Non capisco io il tuo riferimento all’ “autoconsumo”, SSP sono immissioni in rete, non autoconsumo.

L’acquisto di un kWh immesso in rete costa il prezzo di mercato al GSE. Se il prezzo di mercato � alto, quel kWh costa tanto. Poi il GSE lo ha venduto anche a tanto, ma intanto l’ha anche comprato a tanto. Quindi io non credo che gli alti prezzi del 2022 cambino di molto la situazione rispetto alla media, tutto qua (come negli altri anni del resto).

**bu$ine$$** · 03-04-2024, 16:56

Originariamente inviato da Vercingeto-rex Visualizza il messaggio

Dipendenti con aliquote irpef al 43%stiamo parlando di redditi lordi superiori a 50klordi annui ..
Io trovo che il discorso vada fatto pi� che altro tra chi fa un gestione professionale di tali impianti ed il privato che non � che pu� impiegare tanto tempo per seguire i suoi pannelli inoltre impianti privati fatti per andare in surplus con il preciso scopo di vendere energia FV � giusto che vengano tassati anche perch� usufruiscono proporzionalmente del vantaggio della detrazione del 50%. Francamente io i RID del 110 % oltre al fatto che sono tutti con accumulatori e dunque con massimizzazione degli autoconsumi gli avrei dati in cessione gratuita e le risorse impiegate per promuovere le EA altro che remunerati. Impianti con detrazione 50% annui ed aliquota da rendita finanziaria tipo BTP ni per� meglio che niente ribadisco l'SSP potrebbe essere tranquillamente limato del 15% e non costare nulla agli utenti e darebbe impulso ulteriore all'elettrificazione delle case senza andare a fare investimenti (le batterie) di dubbio ritorno economico/ecologico/industriale. Poi se uno vuole togliersi lo sfizio pu� comprarsele le batterie anche loro agevolate al 50% usufrir� meno di SSP e cos� far� le sue valutazioni.

Mi trovi completamente d'accordo su tutto, compreso il discorso che chi ha fatto il 110% e ha montato batterie e profusione � giusto che ceda GRATUITAMENTE l'energia in rete...visto che l'impianto l'ha avuto GRATUITAMENTE!

**matador0975** · 03-04-2024, 17:42

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

E tu saresti quello che non fa la morale. Fammi una cortesia: finiscila
con i buoni consigli della nonna, sei ridicolo.

I miei post parlano chiaro su quanto io pensi al mio portafoglio, non mi sono MAI lamentato, nemmeno quando si ventilava una rimodulazione del CE…

Quindi, per favore…. offendersi se ti dico di non rompere i coxxioni, ci sta; dire a me che penso al mio portafoglio… guarda, non sai proprio di cosa parli.

Probabilmente un giorno scrive sergio ed un giorno scrive teresa,
quindi uno non sa che scrive l'altro.
ricordo a chi sta scrivendo ora che il fenomeno che ha scritto "Sono sempre peanuts quando non le paghi tu." � uno di voi 2.
Cmq stai tranquillo che non mi offendo, mi rompe solo dover perdere tempo a rispondere a tue cagate.
ma sono in buona compagnia ... mal comune mezzo gaudio.
ciao

**matador0975** · 03-04-2024, 17:43

Originariamente inviato da bu$ine$$ Visualizza il messaggio

Mi trovi completamente d'accordo su tutto, compreso il discorso che chi ha fatto il 110% e ha montato batterie e profusione � giusto che ceda GRATUITAMENTE l'energia in rete...visto che l'impianto l'ha avuto GRATUITAMENTE!

vabbe usiamo i soldi che si risparmiano dall'SSP e li utilizziamo per pagare quella corrente

**sergio&teresa** · 03-04-2024, 19:31

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Probabilmente un giorno scrive sergio ed un giorno scrive teresa,
quindi uno non sa che scrive l'altro.
ricordo a chi sta scrivendo ora che il fenomeno che ha scritto "Sono sempre peanuts quando non le paghi tu." � uno di voi 2.
Cmq stai tranquillo che non mi offendo, mi rompe solo dover perdere tempo a rispondere a tue cagate.
ma sono in buona compagnia ... mal comune mezzo gaudio.
ciao

Non ti obbliga nessuno a rispondere alle mie cagate. E ribadisco che sono sempre peanuts quando non le paghi tu: perch� SSP non lo paghi tu… lo pagano LE AZIENDE in una componente apposita della bolletta, che tu non hai. Magari prima informati se proprio vuoi rispondere alle mie cagate.

**nama** · 03-04-2024, 19:37

Non solo le aziende pagano la componente ASOS a sostegno delle fonti rinnovabili ma anche le seconde case circa 8€ al mese , credo la luce scale condomini visto sono altri usi, etc

**sergio&teresa** · 03-04-2024, 19:39

Giusta osservazione (anche se la componente pagata da questi altri � senz’altro molto pi� bassa…)

**nama** · 03-04-2024, 19:44

Non lo so , ho una seconda casa e un altri usi gi� passato a STG o come si chiama , sulla seconda casa st� guardando adesso per questo trimestre sono 7,6€ + iva al mese , nella bolletta Illumia dove come STG hanno scontato diverse cose mi trovo solo 1€ , credo i codominii siano lo stesso , so solo che passando ad altri usi il fisso mi si � ridotto del 70% , quindi parte dell'ASOS se la stanno pagando chi ha fatto l'asta

quindi tutto ci� che viene a chi ha il FV , a partire dal 50% e prodeguendo con meccanismi tipo SSP se lo prendono da un'altra parte ...... almeno il RID ti danno quanto costa o comunque un valore congruo e poi te lo tassi.....

**sergio&teresa** · 03-04-2024, 19:57

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Non so quanto FV si riuscir� ad installare grazie alle CER ma temo che ci sar� poco da correggere strada facendo perch� non parliamo di un contratto con durata annuale eventualmente rinnovabile: il contratto per l’incentivo alle CER � per 20 anni.

Jo, anche i CE erano contratti a 20 anni, ci si � resi conto che il secondo CE non era sostenibile, hanno fatto il terzo, poi il quarto, poi il quinto, poi pi� niente.

Anche qui, non bisogna ragionare a singolo contratto…

**matador0975** · 03-04-2024, 20:17

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Non ti obbliga nessuno a rispondere alle mie cagate. E ribadisco che sono sempre peanuts quando non le paghi tu: perch� SSP non lo paghi tu… lo pagano LE AZIENDE in una componente apposita della bolletta, che tu non hai. Magari prima informati se proprio vuoi rispondere alle mie cagate.

Menomale che ti ha risposto anche nama.
come ti ho scritto la pago anche io.
sembra che ti piace fare figuracce ...
Dai lascia stare

**sergio&teresa** · 03-04-2024, 20:49

Di nuovo grazie per la doppia generosit�. Direi che questo cambia totalmente le cose, si mantenga pure SSP, ma mettendo a carico di matador1975 - magnanimo come � - tutti gli impianti che chi non vuole pi� pagare non pagher� dalla fine del 2024 (o quando sar�). Tanto sono peanuts.

**Vercingeto-rex** · 03-04-2024, 21:07

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Non capisco io il tuo riferimento all’ “autoconsumo”, SSP sono immissioni in rete, non autoconsumo.

L’acquisto di un kWh immesso in rete costa il prezzo di mercato al GSE. Se il prezzo di mercato � alto, quel kWh costa tanto. Poi il GSE lo ha venduto anche a tanto, ma intanto l’ha anche comprato a tanto. Quindi io non credo che gli alti prezzi del 2022 cambino di molto la situazione rispetto alla media, tutto qua (come negli altri anni del resto).

Ricapitoliamo GSE paga il minore tra Oe e Cei (poi c'� il Cusf che dovrebbe essere il grasso che cola ma da quanto sento non pi� di tanto ) Nel 2022 Oe naturalmente era molto basso perch� quando si prelevava dalla rete in inverno autunno i prezzi erano bassi (legati al PUN) mentre il Cei sar� stato altissimo in quanto l'80% delle immissioni in rete sono concentrate nei mesi da maggio a settembre con pressi schizzati da min 300€ Mwh a 500 Mwh ad Agosto. Naturalmente GSe ci ha dato Oe ovvero il minore ma nel 2022 questi due dati ritengo fossero particolarmente distanti dando al GSE una bel margine di arbitraggio nel conteggio di scambio. Quello che dici che l'ha venduto a tanto ma lo ha comprato a tanto non ha senso nella logica del min (Oe:Cei)

**sergio&teresa** · 03-04-2024, 21:12

Se sbaglio tu o JO mi correggerete, ma guarda che OE e CEI sono valutati mensilmente… altrimenti il CCS pagato non sarebbe stato cos� alto.

**Vercingeto-rex** · 03-04-2024, 22:13

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Di nuovo grazie per la doppia generosit�. Direi che questo cambia totalmente le cose, si mantenga pure SSP, ma mettendo a carico di matador1975 - magnanimo come � - tutti gli impianti che chi non vuole pi� pagare non pagher� dalla fine del 2024 (o quando sar�). Tanto sono peanuts.

Io penso che dobbiamo vedere bene i numeri e gli obbiettivi l'ssp in questi ultimi 5 anni ha registrato un incremento graduale di 50 70k mila nuove utenze dendenzialemnte di taglia medio piccola e siamo arrivati a 900.000 (dato lordo i quanto di SSP usufruiscono anche i CE che sono almeno 500k) qual'� il traguardo per gli impianti taglia domestica sotto i 20KW? SI parlava di transizione con 4 milioni di impianti domestici/condominiali a questo ritmo ci vogliono 40 anni. Ritengo il superbonus a riguardo un enorme errore per� qualche incentivo ci deve essere non puoi dire al privato spendi 15.000 euro o 25.000 con le batterie e vedrai che rientri in 10/15 anni. Non si pu� far ragionare tutto la popolazione in termini ecologico/industriali di cos� lungo periodo tanto pi� che le giovani generazioni vivono in un'incertezza maggior delle precedenti con instabilit� economiche e famigliari che stanno sempre di pi� aggravandosi. Secondo me occorre rilanciare :

-1 SSP neutro di bilancio (render� 15% in meno ma non tassato e modulando il CUSF si pu� fare) tanto il carrozzone per fare questo c'� ed il GSE che ha da gestirsi per ancora 15 aa gli 8 miliardi dei vari CE .
- detrazioni fiscali mantenere quella al 50% ,non mi venite a dire che � antieconomico perch� � dimostrato che questa tipologia di intervento fa emergere nero ed il moltiplicatore economico � sicuramente positivo (a differenza del 110%) inoltre come ho gi� detto se togli questo intervento sulk FV allora lo devi togliere anche per le ristrutturazione dei bagni e le caldaie a biomassa, poi � misura che fidelizza fiscalmente stop cessioni del credito.
-rilanciare le detrazioni per Fv con detrazione dell' 80% della spesa in 20 anni (da punto di vista attualistico con tassi del 4/5% annui e la stessa cosa del 50 % in10 aa) per� l'effetto pubblicitario � notevole inoltre chi sceglie questa formula deve poter compensare eventuali annate di basso o nullo reddito dunque destinato alle categorie pi� disagiate economicamente.

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