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**deepdark** · 11-01-2023, 18:38

Ma, alla fine della fiera, si � capito quale dovrebbe essere il motivo per cui dovrebbero togliere lo ssp o � solo l'ennesima "lotta" tutta italiana senza senso contro una delle poche cose che funzionano in italia?
Veramente, non capisco il motivo per cui dovrebbero togliere qualcosa di cui molti (anche qui presenti) usufruisco e che per le casse dello stato e per le bollette incide 0 e che permette di portare avanti (purtroppo sempre troppo poco) il mercato del fotovoltaico.
Se proprio dovessimo fare una battaglia, sarebbe meglio farle alle batterie a questo punto.

**JO GREEN** · 11-01-2023, 18:48

Per quanto io abbia poca simpatia per le batterie, servono a spalmare su pi� ore la produzione da FV e a guadagnare autonomia da altre fonti.

Se i prezzi dell’ee rimanessero cos� alti, l’abolizione dello ssp potrebbe essere un incentivo ad installarne un discreto numero.

Se io, con un FV “risicato” potrei arrivare a coprire il 70-75% del mio fabbisogno, chi ha pi� spazio da sfruttare per il FV, potrebbe arrivare ad un’autonomia molto pi� alta.

**kathy** · 11-01-2023, 20:02

Batterie sempre cariche d'estate e scariche di inverno.

**sergio&teresa** · 11-01-2023, 21:37

Originariamente inviato da deepdark Visualizza il messaggio

Ma, alla fine della fiera, si � capito quale dovrebbe essere il motivo per cui dovrebbero togliere lo ssp o � solo l'ennesima "lotta" tutta italiana senza senso contro una delle poche cose che funzionano in italia?

Informarsi leggendo la fonte? No, troppa fatica, meglio lamentarsi a casaccio. Ti do uno spoiler che funziona sempre: CIELO CHIEDE L’EUROPA…

Una delle poche cose funzionano in Italia…. l’SSP…. uahahahaha…. C’� un forum pieno di lamentele ed � l’unica cosa che funziona.

**Vercingeto-rex** · 11-01-2023, 23:38

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Si ho visto, i 599 milioni quadrano, gli altri 3 per arrivare a 602 non vengono dal solare quindi vanno tolti, e i 599 comprendono anche il pagamento delle eccedenze. Fin qua ok.

Quello che non capisco � da dove arrivano i 4195 GWh venduti per farne i 466 di ricavo. Il fatto che “somiglino” ai 4048 di pag 153 (ovvio che il ricavo venga simile se consideri 4048 e non 4195) non mi dice niente. Tanta energia si prende tanta energia si vende, non � che ci possono essere numeri diversi, anche se “vicini”.

Ci sono altri dati che non mi quadrano in quella pagina 175 ma ci dilunghiamo troppo e andiamo OT.

Beh se si cerca di capire quanto costa effettivamente alla collettivit� l'SSP direi che � il nodo centrale non che siamo OT.
Comunque c'� un dato che in base alle fonti di bialncio non si riesce a desumere cio� il valore complessivo delle sovvenzioni degli impianti che hanno sia SSP che CE e che partecipano simultaneamente alla vendita di quei 4.1 GWH con un controvalore di 466 mln.
Per� ai fini di capire le coperture di un eventuale SSP stand alone il dato � quello : deficit 136mln su 602 di sovvenzioni. E quel dato per le considerazioni che ho gi� fatto pu� essere limato ancora di parecchio.

**JO GREEN** · 12-01-2023, 00:00

SE reinseriranno gli oneri di sistema in bolletta il deficit aumenter� perch� � una componente dello ssp che torner� ad essere rimborsata.
Prima dell’azzeramento erano poco pi� di 4 cents/kWh.
C’� da dire che � da tempo che si parla di spostare gli oneri di sistema nella fiscalit� generale e forse non li vedremo pi� ne’ in bolletta, ne’ nel contributo dello ssp ma vedremo cosa decideranno…

Ps nei vostri calcoli tenete conto che per il calcolo del CEI (corrispettivo energia immessa) le immissioni sono maggiorate del 5,2% a parziale rimborso delle perdite di rete.

**sergio&teresa** · 12-01-2023, 01:15

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

SE reinseriranno gli oneri di sistema in bolletta il deficit aumenter� perch� � una componente dello ssp che torner� ad essere rimborsata.

Ma infatti � sempre stato pi� alto

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Ps nei vostri calcoli tenete conto che per il calcolo del CEI (corrispettivo energia immessa) le immissioni sono maggiorate del 5,2% a parziale rimborso delle perdite di rete.

E' conteggiato (o dovrebbe esserlo) nei 599 milioni complessivi di contributo.

**nama** · 12-01-2023, 08:11

Ho anche io SSP quindi finche rimane va bene cos� , ma alla fine di questa infinita discussione , quando metteranno la sola vendita l'unica differenza sar� quella che si dovranno pagare le tasse sull'immessa , quindi tutto questo fervore � per non pagarle ?

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

nei vostri calcoli tenete conto che per il calcolo del CEI (corrispettivo energia immessa) le immissioni sono maggiorate del 5,2% a parziale rimborso delle perdite di rete.

E' quello che omettono di dire i venditori di pile , che 1000kWh prodotti e immessi in rete ne vengono remunerati 1052 , immessi in una pila saranno utilizzabili si e no 800-850

, questo sia con SSP che RID

**matador0975** · 12-01-2023, 08:38

Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio

Infatti ora hanno concesso il 110, poi arriver� il 90, finch� non obbligheranno chiunque a mettere mano al portafogli se vogliono avere EE, perlomemo se vogliono averla sempre.
I folli prezzi dell'energia di oggi sono un assaggio di quello che sar� un domani, se non si tenta di correre ai ripari.
Ma siamo sempre li, questione di testa, c'� gente che anche non avendo problemi nel poter installare un fotovoltaico si indebita magari 10 anni per un'auto ma figurati se investe nel futuro.

Io credo che non sia tanto un problema di 90 80 o 110.
se questi incentivi forti continuano ad essere transitori l'offerta di fotovoltaico (intesa come aziende che installano fotovoltaico) rester� sempre costante o aumentera leggermente.
il fatto di aumentare le detrazioni o rendere obbligatorio l'installazione di fotovoltaico far� solamente lievitare i costi.
intendo dire che se la capacit� installativa di fotovoltaico � 100 anche se si duplica la domanda sempre 100 verra' montati (magari 120 perche tutte le aziende lavorano al 120%) ma a prezzo superiore.
bisogna dimostrare con i fatti (attraverso leggi durature) che le aziende che installano devono ampliarsi (o aumentare il numero di aziende) per aumentare la loro capacit� di installazione ...
altrimenti non se ne esce ...

**marcodal97** · 12-01-2023, 19:59

Considerando che toglieranno lo SSP, al giorno d'oggi conviene installare con sconto in fattura 50% un impianto senza accumulo 6kwp a circa €7000? O conviene sfruttare l'installazione dell'impianto per aggiungere anche un accumulo 10kwh a circa €4000, che in futuro potrebbero diventare molti di pi� con la crescita della domanda? O conviene invece lasciar perdere tutto e aspettare?

**athxp** · 12-01-2023, 21:40

oggi, credo, convenga un impianto senza accumulo ma predisposto per gestirlo.
tanto qualcosa dovranno pur fare al posto dello ssp. la produzione c'�.
poi, un domani se le batterie si calmeranno come prezzi potrebbeor dare una mano.
questa � la mia visione e rispecchia quello che sto facendo

**Editor** · 12-01-2023, 21:44

Originariamente inviato da athxp Visualizza il messaggio

...poi, un domani se le batterie si calmeranno come prezzi...

S�, speriamo la smettano di essere birichine

**Vercingeto-rex** · 14-01-2023, 16:18

Originariamente inviato da nama Visualizza il messaggio

Ho anche io SSP quindi finche rimane va bene cos� , ma alla fine di questa infinita discussione , quando metteranno la sola vendita l'unica differenza sar� quella che si dovranno pagare le tasse sull'immessa , quindi tutto questo fervore � per non pagarle ?

E' quello che omettono di dire i venditori di pile , che 1000kWh prodotti e immessi in rete ne vengono remunerati 1052 , immessi in una pila saranno utilizzabili si e no 800-850

, questo sia con SSP che RID

Le tasse sull'immessa eccedenti la parte scambiata sono gi� tassate diciamo che il non tassare la scambiata aveva uno scopo preciso nell'incentivare l'elettrificazione delle case poi se questa cosa non la si ritiene strategica allora non si capisce che indirizzi si abbiano di politica energetica insomma mi sembrerebbe un brutto segnale politico, vorranno che la gente si arrangi con le batterie, per� la soluzione sento che � controversa e poi cosa facciamo con la stagionalit�?
Facendo i calcoli poi scopro pure che rinunciando al 13% del contributo la cosa non costa nulla alla comunit� un p� le balle ti girano.
Anche perch� va bene che l'SSP � convenzione annuale per� quando hai fatto l'impianto su quello puntavi e sull'incremento dei consumi elettrici domestici in sostituzione del gas (con tutti gli investimenti accessori). Inoltre avevi anche il precedente che le tariffe incentivanti ventennali dei vari CE non erano tassate e l'escamotage dello scambio teneva tutto insieme . Diciamo che mettere mani al 730 ed aggiungere quei 500-1000 euro di irpef annui mi urtica parecchio anche solo per l'aspetto burocratico l'unica cosa in cui spero e che almeno me lo mettano nel precompilato ma dubito.....
L'SSP permetteva con l'accumulo dei kW eccedenti di non avere problemi con la tassazione speriamo trovino almeno qualche soluzione e che non ci incasinino ancora di pi� la vita (una bella ritenuta secca alla fonte e via).

**sergio&teresa** · 14-01-2023, 16:38

Ma se invece facessero tutto esentasse e rimborso a livello RID non drogato dai prezzi degli altri combustibili andrebbe bene?

Perch� a logica dai piccoli impianti non � che tiri su tutto sto granch� di tasse.

**athxp** · 14-01-2023, 18:03

secondo meno. le tasse, per quanto "odiose" ci vanno. altrimenti poi non ci sono i soldi per avere i servizi pubblici.
dai piccoli impianti si tira su poco singolarmente...ma nel totale qualcosa fa in quanto sono piuttosto numerosi.

per me quindi le tasse vanno sempre pagate a fronte di un entrata. qualunque essa sia e di qualunque entit� sia.
ovviamente, vanno ponderate nella maniera corretta.

come � ora lo ssp non � "malaccio" andrebbe magari solo rivisto in alcune cose.

**bravo666** · 14-01-2023, 22:43

diciamo che una formula potrebbe essere quella attuale ma senza incentivo, ovvero un RID che finch� pareggi assorbimenti e immissioni non viene tassato, mentre l'extra si.
Non sarebbe chiss� quale vantaggio ma per gli impianti domestici rappresenterebbe comunque un incentivo

**JO GREEN** · 15-01-2023, 00:39

Credo che l’obiettivo sia quello di far installare accumuli.
Non risolvono il problema stagionale ma possono portare l’autoconsumo a livelli molto pi� alti (e diminuire il livello di dipendenza dall’estero).

Leggendo dal sito di Terna (approfondimento Scenario NT-Italia) vedo che � prevista l’installazione di accumulo elettrochimico di:
1 GWh entro il 2025
6 GWh entro il 2030
9 GWh entro il 2040

Se avete voglia prendete il file con prelievi e immissioni dello scorso anno e verificate che percentuale di autoconsumo avete.

Poi prendete tutte le immissioni mese per mese e i prelievi nel mese e segnate il
minore dei due.
Con una batteria, quante di quelle immissioni potreste evitare per riempire i consumi serali/notturni?

Io passerei dal 35-40% al 70 (forse 75)%.

**bravo666** · 15-01-2023, 00:56

Il discorso accumulo in ottica di maggior autoconsumo lo comprendo e approvo.
I costi in ballo no per�.
Non ti ripagherai mai di un accumulo, nemmeno con sovvenzione dello Stato al 50%.
Tempo che ti avvicini al pareggio di spesa e dovrai sostituirlo.
A che pro?

**Valimicio** · 15-01-2023, 10:48

Non sar� una forma di investimento per noi, ma una necessit� strutturale di qualcun altro...

**B_N_** · 15-01-2023, 12:25

lasciamo da parte la politica e le gretinate e facciamo un discorso tecnico serio
anzi, non consideriamo nemmeno i soldi

domanda: tecnicamente gli impianti fotovoltaici hanno un senso ed un significativo ritorno tecnico?
risposta: sicuramente si

domanda: tecnicamente i sistemi di accumulo (fatto salvo una minima parte per i servizi ESSENZIALI) hanno un senso tecnico?
risposta: sicuramente no

un impianto fotovoltaico richiede un manutenzione e costi accessori modesti a fronte di un'affidabilt� molto alta ed un livello di pericolo pressoch� nullo

un impianto di accumulo richiede una manutenzione e costi accessori significativi, un'affidabilt� non alta e presenta pericoli

se poi volete ascoltare la politica acquistatelo ma personalmente se avessi una propriet� mia con un tetto "personale2
sovradimensionerei il fotovoltaico, perfino sopra il minimo ritorno di investimento
aggiungerei un solare termico, anch'esso sovradimensionato
metterei un minimo UPS giusto per "tenere su" il computer e tre piccole lampadine
non metterei un centesimo in accumuli significativi, nemmeno se lo "stato" (sempre con la "s" minuscola) mi desse "incentivi" che il ragioniere considerasse buoni

farse dipende dal fatto che so cosa sia l'Elettrotecnica

**Virtualj** · 15-01-2023, 13:18

Quando ci saranno 100GW di potenza installata e 50GW di prelievo cosa far� il tuo impianto sovradimensionato? Si spegner�, fidati... Gli accumuli (non per forza quelli odierni) sono tecnicamente necessari per il tipo di produzione energia fotovoltaica. Non si potr� pi� usare la rete come accumulo virtuale come fa ssp appunto

**bravo666** · 15-01-2023, 13:23

Questo accadr� quando tutto il Paese sar� ipoteticamente tappezzato di pannelli, ora come ora l'attuale copertura non garantisce di sicuro l'autosufficienza quando gli impianto sono in funzione.
Un'idea utopica vedrebbe il mondo intero impegnato nel progetto, e non solo un continente o una serie di Paesi, per fare in modo e maniera che ogni zona terrestre irrorata dai raggi solari sostenga quella in ombra, questo ignorando il discorso degli accumulatori ovviamente.
Il cje sarebbe una gran figata.
Irrealizzabile, ma una gran figata

**Vercingeto-rex** · 15-01-2023, 16:33

Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio

diciamo che una formula potrebbe essere quella attuale ma senza incentivo, ovvero un RID che finch� pareggi assorbimenti e immissioni non viene tassato, mentre l'extra si.
Non sarebbe chiss� quale vantaggio ma per gli impianti domestici rappresenterebbe comunque un incentivo

Questo � gi� l'SSP

**sergio&teresa** · 15-01-2023, 17:33

Direi proprio di no

**Virtualj** · 15-01-2023, 18:01

Ssp effettivamente � RID senza pagare le tasse sullo scambiato pi� il cusf, ovvero il rimborso degli oneri di sistema e altre 2/3 voci di bolletta

**bravo666** · 15-01-2023, 18:29

Quindi diverso da quello che ho scritto sopra

**deepdark** · 15-01-2023, 18:38

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Informarsi leggendo la fonte? No, troppa fatica, meglio lamentarsi a casaccio. Ti do uno spoiler che funziona sempre: CIELO CHIEDE L’EUROPA…

Una delle poche cose funzionano in Italia…. l’SSP…. uahahahaha…. C’� un forum pieno di lamentele ed � l’unica cosa che funziona.

Non mi risulta che ce "lo chiedo l'europa", mi risulta che l'europa abbia, nella direttava RED II, parlato di diverse cose ma NON di togliero lo ssp:

Funzionali al raggiungimento degli obiettivi 2030, sono le norme – contenute nella Direttiva stessa – che forniscono agli Stati membri i principi e i criteri per disciplinare (articolo 1):

il sostegno finanziario all'energia elettrica da fonti rinnovabili (articoli 4-6 e 13);
l'autoconsumo dell'energia elettrica prodotta da tali fonti (articoli 21 e 22);
l'uso di energia da FER nel settore del riscaldamento e raffrescamento e nel settore dei trasporti (articoli 23-24 e 25-28);
la cooperazione tra gli Stati membri e tra gli Stati membri e i paesi terzi su progetti per la produzione di energia elettrica da fonti rinnovabili (9-12 e 14);
le garanzie di origine dell'energia da FER (articolo 19), le procedure amministrative improntate a garantire un favor per la produzione da FER e l'informazione e la formazione sulle FER (articoli 15-18).

(per chi vuole leggersi gli articoli 21 e 22) https://eur-lex.europa.eu/legal-cont...01.0082.01.ITA

Poi vorrei anche capire na roba che io che sono stupido, non capisco:

Oggi personalmente, in 12 mesi, produco 8 MWh (arrotondo), 4 li consumo istantaneamente, 2 (gli eccedenti) mi vengono ripagati e altri 2 mi vengono "restituiti" (con la formula postata pagine dietro che tiene conto di prezzi diversi a orari diversi e NON ha incentivi per quanto ne so o almeno non risulta da nessuna parte). Se domani togliessero lo ssp, finirebbe che 4 li autoconsumo (quindi non cambia nulla) e 4 mi vengono pagati secondo il prezzo di mercato.

La mia banale domanda �: cosa cambia tra avere lo ssp e non averlo visto che cmq passo da 2 a 4 quelli ripagati?

Vorrei fare anche un'altra domanda visto che ci sono: ma il mio vicino, che non ha perdite di rete perch� la corrente la sto fornendo io e gliela sto buttando direttamente sul cavo condiviso, perch� paga perdite di rete su roba che non ne ha? E perch� deve pagarci le tasse su qualcosa che non ha?

**B_N_** · 15-01-2023, 18:42

io non riesco a capire perch� uno fa una cosa che gli fa comodo e poi vorrebbe anche i contributi
il libero mercato � la soluzione di tutti i mali
se ritenente che il fotovoltaico vi convenga, COSA PERALTRO CORRETTA, fatelo e non rompete le palle

non riesco a capire perch� io (giusto per esempio, non sono l'unico) che non ha un tetto personale dovrei contribuire a farvi fare ci� che vi fa pi� comodo

**deepdark** · 15-01-2023, 18:47

Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio

io non riesco a capire perch� uno fa una cosa che gli fa comodo e poi vorrebbe anche i contributi
il libero mercato � la soluzione di tutti i mali
se ritenente che il fotovoltaico vi convenga, COSA PERALTRO CORRETTA, fatelo e non rompete le palle

non riesco a capire perch� io (giusto per esempio, non sono l'unico) che non ha un tetto personale dovrei contribuire a farvi fare ci� che vi fa pi� comodo

Il discorso lo si potrebbe fare per qualsiasi cosa che prende incentivi, tipo le ristrutturazioni, i mutui ecc. Peccato che proprio quegli incentivi aiutino il mercato a formarsi e svilupparsi, creano posti di lavoro e cos� via.

**sergio&teresa** · 15-01-2023, 18:49

Originariamente inviato da deepdark Visualizza il messaggio

Non mi risulta che ce "lo chiedo l'europa", mi risulta che l'europa abbia, nella direttava RED II, parlato di diverse cose ma NON di togliero lo ssp:

Vabe non hai capito l’ironia, manco scrivendo “CIELO” apposta…

Ho scritto le stesse cose tue qualche pagina fa, ma tu intervieni solo per scrivere…

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