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**matador0975** · 02-01-2023, 00:44

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Non ho amici con nickname da Plaza de Toros de noartri

Ok, caro ermafrodito,
ma non ti arrabbiare ... tanto tra un po lo toglieranno l'ssp e la tua vita migliorera' ...

**sergio&teresa** · 02-01-2023, 00:55

E dai puoi fare di meglio di ermafrodito, nella tua ansia di voler imitare pensando di offendermi.

Schiaccia un pisolino, e non ci pensare pi�. Lallaralallaralallara. Ol�.

Oppure puoi sempre pescare da Walker Texas Ranger dopo Bruce Lee, sono sempre ottime fonti di ispirazione, si vede la mano dei maestri in quel che scrivi.

**matador0975** · 02-01-2023, 01:04

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

E dai puoi fare di meglio di ermafrodito, nella tua ansia di voler imitare pensando di offendermi.

Pensa che volevo sdrammatizzare ... ma capisco che era un filo complessa.
se avessi voluto imitarti mi sarei messo il naso rosso e costume ...
cmq prendo sempre i consigli buoni e vado a schiacciare un pisolino.
Buonanotte e sogni d'oro

**sergio&teresa** · 02-01-2023, 01:13

Eh gi�, tu a uno che usa lo zecchino d’oro dai dell’ermafrodito per sdrammatizzare…. Meno male, se drammatizzavi usavi il calcio rotante?

Gran livello di risposte il tuo eh, complimenti

**nama** · 02-01-2023, 08:33

lo SSP non � che lo voglia togliere chi ha CE ,che ha installato impianti a 5-6.000€ al kWp pagati tutti senza nessuno sconto , ma � la ueue che ce lo chiede ;
ueue che fr� poco ci dir� di buttarci a mare con un sasso al collo.....

**sergio&teresa** · 02-01-2023, 17:07

Ma dove l’hai vista sta cosa della UE “che ce lo chiede”? No perch� quella mi pare la scusa buona per tutte le stagioni…

**Editor** · 02-01-2023, 17:12

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Ma dove l’hai vista sta cosa della UE “che ce lo chiede”?...

Anche io, nel mio piccolo, non ho trovato pezze d'appoggio per tale affermazione!
Sicuramente non sar� stato in grado di cercare e quindi trovare l'informazione sul sito corretto dell'UE (ueue).

**bravo666** · 02-01-2023, 17:58

Anch'io tempo fa lessi che l'europa bocciava SSP come strumento, non ricordo francamente dove perch� in rete si legge di tutto, e proprio per quella bocciatura se ne era decretata la fine.
Edit: che poi non � l'UE che boccia SSP, ha cambiato la direttiva e SSP pare non essere comoatibile con essa.
Direttiva Red II

https://temi.camera.it/leg18/post/i-...va-red-ii.html

**sergio&teresa** · 02-01-2023, 18:12

“Pare che non sia compatibile” perch�? Ho letto il commento e la Direttiva, personalmente non ci ho visto alcun riferimento agli incentivi Italiani. C’� qualche indicazione pi� precisa di “pare che”?

**bravo666** · 02-01-2023, 19:57

� una questione di calcoli che personalmente non sono in grado di comprendere, i parametri sugli stessi sono imposti dalla fdirettiva europea che tutti i paesi devono recepire quindi anche l'Italia corregge il tiro sopprimendo lo scambio sul posto probabilmente per introdurre un nuovo sistema incentivante.
Ma qui si entra in un mondo che mi � sconosciuto, la matematica del burocratese mi � oscura tanto nella lettura delle bollette quanto in questo specifico caso

**sergio&teresa** · 02-01-2023, 22:20

Bravo, non ci sono calcoli nella direttiva, e io non trovo alcun riferimento allo scambio sul posto. Se lo trovi dimmi dove sta, non andare dietro a chi si nasconde “dietro l’Europa”.

**JO GREEN** · 03-01-2023, 00:24

Magari mi sono persa qualche pezzo io ma non credo che l’Europa entri cos� nel dettaglio per ogni singolo paese.
Che poi si usi come carta jolly per ogni decisione impopolare � un’altra storia…

Per come l’ho capita io TUTTI i paesi dell’unione sono chiamati ad un taglio dei consumi per ridurre la dipendenza dalle importazioni di gas russo.

Il target “generico” per tutti era del 15% ma, visto che noi abbiamo diversificato le importazioni (in questo caso essere al centro del Mediterraneo ha aiutato), dobbiamo tagliare la met� degli altri.

Concordo sull’idea che si debba incentivare l’autoconsumo istantaneo o infragiornaliero e lo ssp potrebbe essere un limite in tal senso (non oggi ma quando la produzione da FV raggiunger� quote importanti) ma questa � una carta che andrebbe usata con grande saggezza per non minare la fiducia nelle istituzioni.

**sergio&teresa** · 03-01-2023, 01:11

La direttiva in questione � stata emessa ben prima delle decisioni sul gas russo. Impone una quota di rinnovabile del 32% al 2030 e dice di incentivare l’autoconsumo. Sui piccoli impianto dice che si possono fare tutte le deroghe che si vogliono… insomma, a me non pare che possa essere presa come giustificazione.

**bravo666** · 03-01-2023, 09:22

Forse secondo loro studi SSP non incentiva cosi tanto l'autoconsumo, non saprei sinceramente...se ci� che immetto mi viene premiato in proporzione a ci� che assorbo dalla rete nazionale effettivamente mi preoccupo meno di usare l'energia mentre viene prodotta, potendo contare su una sorta di batteria virtuale che mi fa rientrare economicamente di qualcosa.
Ma � l'unica logica che mi viene in mente

**axoduss** · 03-01-2023, 09:39

Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio

potendo contare su una sorta di batteria virtuale che mi fa rientrare economicamente di qualcosa.

lo SSP va abolito semplicemente perche' non esiste alcuna "batteria virtuale" che porta l'eccesso di produzione estiva ai mesi invernali... sono le centrali a gas che ti danno corrente in inverno e di notte quando il fotovoltaico non produce nulla.
Sono costi che vengono posti in capo alla collettivita' senza apporare benefeci ne dal punto di vista ambientale ne dal punto di vista economico.
Con il RID invece vendi la corrente immessa a prezzo di mercato, al pari di tutti gli altri produttori quindi assolutamente equo

**nama** · 03-01-2023, 09:45

Per questo nemmeno la pila fisica apporta benefici dal punto di vista ambientale , anzi manda in calore parte dell'energia gi� acquisita da fotovoltaico , il 10-20%

**bravo666** · 03-01-2023, 10:20

Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio

lo SSP va abolito semplicemente perche' non esiste alcuna "batteria virtuale" che porta l'eccesso di produzione estiva ai mesi invernali... sono le centrali a gas che ti danno corrente in inverno e di notte quando il fotovoltaico non produce nulla.
Sono costi che vengono posti in capo alla collettivita' senza apporare benefeci ne dal punto di vista ambientale ne dal punto di vista economico.
Con il RID invece vendi la corrente immessa a prezzo di mercato, al pari di tutti gli altri produttori quindi assolutamente equo

Potrebbe essere opinabile come considerazione, calcolando che 6/8 mesi l'anno quelle stesse centrali a gas potrebbero anche rimanere spente 10 ore al giorno grazie alla maggior produzione data dal fotovoltaico, e non si pu� negare sia un beneficio comune a tutti dal punto di vista ambientale e magari anche economico, in un mondo ideale i prezzi dovrebbero seguire la produzione e non la speculazione, quindi in primavera/estate/autunno dovrebbero crollare.
Ma non crollano per interessi di terzi, cedere un settore vitale come quello energetico ai privati tira di questi scherzi.
Poi per carit� sono visioni soggettive eh

**nama** · 03-01-2023, 10:50

Se aboliscono SSP cosa cambia per la produzione da fotovoltaico?!?! da quello che scrivi sembra che abolito SSP ,tutti gli impianti installati smettono di produrre

i nuovi si faranno sempre , se prendo un enelX da 3kW a 3.000 , con 1200 di autoconsumo a un prezzo mettiamo di 30cent (si spera calino) sono 360€ + 1000 a 20c di RID sono 200€ , rientri sempre in 6/7 anni ..... se invece , brutta cosa , il prezzo rimanesse quello attuale lo recuperi in 4-5 anni

**axoduss** · 03-01-2023, 12:44

Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio

Potrebbe essere opinabile come considerazione, calcolando che 6/8 mesi l'anno quelle stesse centrali a gas potrebbero anche rimanere spente 10 ore al giorno grazie alla maggior produzione data dal fotovoltaico, e non si pu� negare sia un beneficio comune a tutti dal punto di vista ambientale e magari anche economico, in un mondo ideale i prezzi dovrebbero seguire la produzione e non la speculazione, quindi in primavera/estate/autunno dovrebbero crollare.
Ma non crollano per interessi di terzi, cedere un settore vitale come quello energetico ai privati tira di questi scherzi.
Poi per carit� sono visioni soggettive eh

Veramente non c'e' nulla di opinabile, tutto quello che dici e' perferttamente misurabile in modo analitico e con tali dati si possono fare N scenari di sviluppo strategico. Cosa che viene regolarmente fatta.
I prezzi seguono nient'altro che il solito meccanismo di mercato domanda/offerta con le relative influenze dovute a scelte politiche: questa estate il gas metano costava tantissimo perche' la nostra domanda era stellare (dovevamo riempire gli stoccaggi entro ottobre usando il GNL) e come certamente sai la corrente viene venduta con il prezzo marginale (tra l'altro proprio per sovvenzionare i produttori di energia rinnovabile).

Lo SSP e' un meccanismo di incentivazione economica , tanto quando lo sono le comunita' energetiche che sono di moda in questo periodo e a suo tempo lo furono i conti energia. Nessuno di questi incentivi economici cambia la fisica di funzionamento dei pannelli fotovoltaici ne della rete elettrica.

Per incentivare l'installazione di un impianto fotovoltaico e' ben sufficiente il rimborso dell'impianto (possiamo discutere se 50/65/90/100 ecc...) e remunerare la corrente immessa in rete a prezzo di mercato.

**deepdark** · 03-01-2023, 14:25

Lo ssp non � di certo il problema alla rete elettrica visto che tanto consumi, tanto lato energia ti viene restituito. E il resto viene pagato a prezzo di mercato. Che diciamo, alla fine siamo li con li, al di l� degli "sbalzi" della borsa energetica in quel momento. Inoltre questo sistema rende del tutto superfluo dove comprare batterie con tutti i problemi ecologici che ne consegue.
Il problema a limite sono gli sbalzi della rete ma � un altro discorso.

**Il-Volpino** · 03-01-2023, 15:41

Buongiorno
se qualcuno pu� dirmi all'incirca quanto viene un impianto di 2 kw zona Firenze perh� mi hanno fatto un preventivo di 8000, euro � questa la reale situazione di mercato?

**nama** · 03-01-2023, 16:00

guarda quanto costa su enelX gi� scontato ... ma sei OT

**Il-Volpino** · 03-01-2023, 16:43

Originariamente inviato da nama Visualizza il messaggio

guarda quanto costa su enelX gi� scontato ... ma sei OT

ok
enel x dal sito dice esaurito da diversi mesi

**nama** · 03-01-2023, 17:41

fanno la pubblicit� in tv e non hanno i pannelli ?

**Beppeci** · 03-01-2023, 19:01

Originariamente inviato da nama Visualizza il messaggio

fanno la pubblicit� in tv e non hanno i pannelli ?

s� perch� la pubblicit� � detraibile fiscalmente .... quindi...

**sergio&teresa** · 03-01-2023, 22:49

Originariamente inviato da nama Visualizza il messaggio

Se aboliscono SSP cosa cambia per la produzione da fotovoltaico?!?!

Che costa meno alla collettivit�

**deepdark** · 04-01-2023, 08:36

Perch� dovrebbe costare meno? Mica paghi lo ssp, al max paghi i conti energia in bolletta.

**sergio&teresa** · 04-01-2023, 09:08

Rileggiti le 40 pagine, � gi� tutto scritto. In breve, anche SSP finisce in bolletta (in quella delle imprese).

**matador0975** · 04-01-2023, 11:13

Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio

Per incentivare l'installazione di un impianto fotovoltaico e' ben sufficiente il rimborso dell'impianto (possiamo discutere se 50/65/90/100 ecc...) e remunerare la corrente immessa in rete a prezzo di mercato.

E come si calcola il prezzo di mercato? col prezzo del gas?
Che senso questo ostracismo verso l'SSP e poi dire si puo discutere se il rimborso dell'impianto puo essere al 50/65/100/etc?
Cambierebbe qualcosa lasciare l'SSP e rimborsare al 50, o togliere l'SSP e rimborsare al 90?
Io non ho capito se volete eliminare l'SSP per risparmiare (ma allora non capisco perche aumentare il rimborso) o se non vi piace l'SSP come mezzo?
E ancora che senso ha legare il prezzo del kwh verde a quello del gas?

**sergio&teresa** · 04-01-2023, 11:25

E chi ha scritto che ha senso?

Anche tu rileggiti le 40 pagine e vedrai che si � detto prezzo di mercato con un cap, in modo da mantenere basso il costo dell’energia prodotta da FV incentivato.

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