da un calcolo sul sito indicato da Dolam la produzione con l'impianto da 6kw darebbe 5870 KW annui.

Il prezzo del primo preventivo con panello schuco e di 1838 €/kw ivato quindi mi pare buonissimo.

I microinverter ipotizzo io che rendano il 10% in più, effettivamente nel monitoraggio visto sullo smartphone dell'installatore,si vedeva che ogni pannello aveva prodotto in maniera differente, la differenza andava da un minimo di produzione di 3,50 a un massimo di 4,80.

Per il calcolo della potenza devo dire che mi sarei aspettato di più. Probabilmente hai lasciato perdite generali 14 %, di solito è troppo ma hai anche l'ombra della casa, quindi 15 % lo lascerai.

Intendi 3.50, 4.80 W ? Se i moduli fossero stati da 230 W la differenza sarebbe meno del 4 %.
In ogni caso non è vero che su un'unica stringa la potenza dei moduli è al massimo quella del modulo meno potente, è un'altra diceria ricorrente.
O almeno non è esattamente così. In realtà quel che conta è la differenza in corrente del punto di massima potenza dei moduli. Quindi un 4 % in potenza potrebbe essere solo un 2 % di differenza in corrente, oppure meno o piu'. In ogni caso l'intorno del punto di massima potenza non è molto ripido per cui i moduli possono adattarsi ad un punto di lavoro intermedio con poche perdite, almeno entro certi limiti.

Per cercare di spiegarmi meglio allego il datasheet di un Sharp. Se osservate la figura con il set di grafici in basso a sinistra ("Characteristic curves: current / power vs. voltage (cell temperature: 25 °C)") si vede che il grafico power vs. voltage, cioè potenza in funzione della tensione, ha un massimo abbastanza tondeggiante, variando la corrente anche di 0.3 A intorno al massimo la potenza varia pochissimo.

Ma forse vado troppo sul tecnico, considerando che questo è un thread soprattutto di neofiti (potenziali)

ciao

Si c'è il discorso dell'ombreggiatura e della neve nei mesi invernali.
I 3.50 o 4.80 erano i kw prodotti dai singoli panelli, non so se erano le produzioni da inizio settimana o cosa.

Sul resto sei andato troppo sul tecnico vero non ci ho capito più di tanto.

È un prezzo nella norma per un buon europeo

Consiglio per acquisto

Ciao,

mi sono finalmente deciso per un impianto fotovoltaico, però, come al solito, arrivo sempre in ritardo e mi tocca fare le corse

Ho bisogno di un vostro consiglio.

Io ho un consumo annuo in base all'ultima bolletta enel, pagata a settembre 2013, di 8609kWh, 30% in F1, 30% in F2 e 40% in F3.

Sono a Ottaviano in provincia di Napoli, tetto piano senza ombre, sole dall'alba al tramonto.

Ho bisogno dell'inverter trifase perchè il mio contatore è da 16kw in quanto c'è collegato un ascensore, e quindi l'impianto in casa e diviso sulle tre fasi.

Mi è stato proposto un impianto 6kwh cosi composto:

24 Pannelli schuco mpe 250 pg 60 fa

1 inverter SMASunni TriPower 6000 TL

Fissaggi Fischer

Elettrico Gewiss

I moduli sono garantiti 10 anni sui difetti di fabbricazione.
I moduli hanno una garanzia di rendimento di 28 anni.
Gli inverter hanno una garanzia sui difetti di fabbricazione di 10 anni.
Il sistema Fischer è garantito 20 anni.
Oneri di smaltimento compresi.

Costo totale, chiavi in mano (50% al montaggio, 50% ad allaccio contatore enel) 10.980€ iva 10% compresa; 1830€ per kw

L'impianto è adatto alla mia situazione di consumo? tenete presente che userei di più i clima per riscaldare e raffreddare una volta montato l'impianto...

Cosa ne pensate come prezzo?


a cosa devo stare attento?

ci vogliono particolari protezioni da fulmini, elettriche?

cosa devo far aggiungere nel preventivo?

il prezzo ha margini di trattativa?

altro da suggerire?

in privato accetto altre offerte basta che facciamo presto altrimenti rischiamo di non arrivare in tempo per la detrazione...

Grazie.

Nunzio

Ciao Nunzio, andando per ordine con i tuoi consumi hai fatto un'ottima scelta pensando di installare il FV.
Visto che fai il trifase io abbonderei di qualche kw in più se hai spazio e visto che hai un bel terrazzo ti verrà un impianto di quelli da manuale, quindi ottime rese. I materiali che ti hanno proposto sono ottimi in rapporto al prezzo altrettanto. Se prevedi di aumentare anche i consumi aumenta di un paio di kw la potenza dell'impianto, magari fino a 8 , sempre che tu abbia anche lo spazio sufficiente, per 6 kw ti occorrono 42mq, per 8 56/60mq. Per i fulmini non ti preoccupare più di tanto, margini di trattativa credo sia già arrivato al massimo, puoi chiedere che includa il costo delle pratiche . Sei su una buona strada personalmente preferisco i PowerOne ma anche SMA è un ottimo inverter.

Toninon non avevo letto il tuo post sui dati, ti racconto che quando sono venuto sul sito la prima volta ho fatto fatica a capire alcune cose troppo tecniche, la stessa fatica che fa ora jumpi a capire le tue . Partendo dal datasheet che altro non sono che le specifiche tecniche di un prodotto che a un novizio del campo, anche se appassionato diventa difficile comprendere.
Avevo già notato che hai i conergy plus e non i mono cristallini perchè anche tu ben sai che sono complessivamente più performanti come anche la maggior parte degli installatori sa . Io ho consigliato a jumpi la stessa cosa ovvero di scegliere il policristallino per gli stessi motivi. Normalmente non rimando a siti od altro perché questo è un trhead di convenienza o meno dei preventivi ed a chi ci chiede un parere interessa sapere sommariamente cosa monta e qual'è il prezzo migliore. Sul web ( che tutti usiamo tramite il sig "google") ci sono ogni sorta di dati ,con diversi articoli, che parlano bene e male della stessa tecnologia. Personalmente come ho detto più volte mi baso su dati reali degli utenti normali e non su prove tecniche fatte da specialisti a volte per pubblicità occulta. Certo ci sono anche prove serie ed affidabili ma di quella che tu riporti non ne conosco la provenienza e la serietà e quindi continuo a controllare minuziosamente le graduatorie giornaliere di pvoutput che come sai porta i dati reali in live degli utenti di tutto il mondo in esso registrati ( 12.500). Anche oggi ne sanyo ne sunpower ai primi tre posti e come sempre tante marche nelle prima trenta posizioni a dimostrazione che molti pannelli valgono tanto quanto quelli più blasonati. Infine concordo pienamente con te quando dici che se si hanno problemi di spazio si cerca di aumentare la resa con pannelli nominalmente più prestanti infatti ad alcuni ho consigliato sia i sanyo che i sunpower li dove avessero problemi di spazio. Per i dati tecnici ( datasheet come piace a molti) rimando ai siti dei rispettivi produttori dove spiegano meglio le caratteristiche dei pannelli che però, alla maggior parte, non interessa molto solo perchè pressati dall'esigenza di scegliere e fare in fretta. Solo in seguito alcuni faranno come me e forse si appassioneranno fino a rimanere svegli sino a notte fonda per conoscere il grafene , le nano tecnologie ,i nuovi pannelli che avranno rese fino al 40% ed oltre. Insomma ora vogliono risposte più pratiche che li aiuti a non sbagliare, io cerco di dare questi consigli poi per le cose molto tecniche mi affido a voi Tecnici e confronto sempre con il sig "google" in persona che mi da sempre mille risposte, ma dopo come sempre bisogna saper scegliere. Non per dissentire ma solo per farti capire perché non aggiungo link a prove o dati tecnici.

Scusa Dolam, mi spieghi come fanno a taroccare dei dati di produzione di impianti installati in un ambiente assolutamente omogeneo come il deserto? Io sono il primo a chiamarmi come San Tommaso, ma per onestà intellettuale non do del truffatore ad uno senza averne le prove... Poi, ripeto, i Panasonic non sono dei pannelli due in uno! davanti mono e dietro amorfo! usano una tecnologia proprietaria con caratteristiche uniche! Quindi hanno tre aspetti certi: 1) non escono dalle stesse catene di montaggio di tutti gli altri, dunque ciò che paghi in più, c'è davvero in termini di differenza, come c'è fra un iPhone e un samsung S4! 2) hanno una superiore efficienza rispetto a tutti gli altri ad eccezione di sunpower, per cui in meno spazio ci stanno più Kwp. Dunque se a qualcuno serve questa caratteristica e li trova a prezzo inferiore ai sunpower, mi sento di consigliarli spassionatamente. 3) Vi sono delle evidenze empiriche che dimostrano come in particolari condizioni ( di caldo se ricordo bene ) hanno una maggiore produzione di un 10% rispetto perfino ai blasonati sunpower. Ciò per me li rende preferibili rispetto ai sunpower anche a parità di prezzo. Comunque va precisato che nello stesso spazio in cui entra un 6 Kwp sunpower al massimo entra un 5,2-5,5 Kwp Panasonic. Concludendo, tirare in ballo genericamente l'amorfo parlando di Panasonic/Sanyo crea solo confusione se poi non si spiega per bene come sia diversa la tecnologia da loro inventata!

Luckylukejohn assolutamente non intendo polemizzare non ho mai pensato che i dati siano taroccati ne tanto meno l'ho detto o scritto, in PM ti spiego meglio perché non voglio essere trascinato in inutili polemiche.

Scusate, che cosa è il flash report sul pannello? E inoltre lo hanno tutti i pannelli o solo alcune marche?

Sono dati rilasciati dal costruttore che

Salve....grazie ai vostri consigli, non mi sono fatto fregare da venditori di pannelli senza scrupoli.....A questo punto sono arrivato alla scelta finale e qui vi chiedo un consiglio:

impianto 4kw Sunpower x21 345 ivato 9.400
oppure moduli Shuco mpe pg 60 4,5kw ivato 8.100

consumo medio ke annui 4600...zona emilia....sud-est...non ho zone d'ombra ...grazie

[QUOTE=worbo;119475703]Salve....grazie ai vostri consigli, non mi sono fatto fregare da venditori di pannelli senza scrupoli.....A questo punto sono arrivato alla scelta finale e qui vi chiedo un consiglio:

impianto 4kw Sunpower x21 345 ivato 9.400
oppure moduli Shuco mpe pg 60 4,5kw ivato 8.100

Scusa worbo,
mi diresti in privato il nome dell'azienda che ti ha fatto questo preventivo?
Dispongono dei moduli da 345 in pronta consegna?

@worbo: a parte tutti i discorsi fra marche ed affidabilità che senza dati oggettivi come avrai capito è aria fritta, hai provato a simulare la resa sul sito del pvgis? PV potential estimation utility...
Direi che in entrambe i casi sei ampiamente coperto per quello che riguarda il tuo consumo domestico. Nella scelta però devi considerare solamente un eventuale e molto probabile aumento dei consumi dovuto proprio ad una disponibilità energetica "gratuita" e pulita. Mi spiego meglio: io appena messo l'impianto ho fatto un bel regalo a mia moglie ed ho preso una lavatrice lava-asciugia, ho aggiunto uno scaldabagno elettrico in serie alla caldaia per risparmiare gas, in inverno se c'è produzione uso i climatizzatori a pompa di calore, ecc ecc, chi si è comprato il triciclo elettrico, chi la bicicletta a batteria e via dicendo. Morale, metti in conto un aumento dei consumi con l'autoconsumo.

@worbo: io ti consiglierei di andare sul secondo preventivo, in quanto la differenza prezzo/prestazioni è nettamente a favore degli Schuco, anche perché sicuramente per almeno altri 5-10 anni Schuco ci sarà per rispondere della garanzia che ti ha dato sui suoi pannelli.

@worbo se non hai particolari esigenze concordo con quello che dice Lucky Schuco è un azienda solida e quindi non credo che tu possa avere problemi di garanzie inoltre il prezzo mi sembra buono

Ciao Dolam. Non avevo intenzione di trascinarti in una polemica, anzi scusami se mi sono lasciato un po' trasportare dall'enfasi delle mie idee. È solo che ho studiato a lungo quelli che all'epoca erano i Sanyo con l'idea di farmi un secondo impianto con i loro pannelli, per cui mi ero fatta un'idea abbastanza precisa della serietà dell'azienda, della qualità del loro prodotto, della tecnologia innovativa da loro inventata e utilizzata e sono convinto anche di una piccola percentuale in più di produzione. Ora dobbiamo considerare che molto spesso chi li sceglie ha condizioni non proprio favorevoli, quindi questa potrebbe essere una spiegazione rispetto al fatto che sul sito che tu riporti non spiccano sugli altri. Comunque, giusto per fugare idee sul fatto che vi possa essere un mio interesse personale nell'esprimere le mie idee, io di certo non installerò né Sanyo/Panasonic, né Sunpower, non avendo né problemi di spazio, né di altro tipo. Ritengo che nella stragrande maggior parte dei casi convenga scegliere un ottimo prodotto al miglior prezzo, anche rinunciando a qualche watt ( non troppi però...) . P.S.: complimenti per la tua preparazione tecnica pressoché eccellente per un non addetto ai lavori come me.

Mi permetto di far notare l'inesattezza Sanyo negli anni scorsi ( nei picchi di mercato) sfruttava come tanti l'OEM e si faceva produrre ( sempre sulla base del proprio brevetto) i 220wp dalla Sunrise Solartech . Questo per dire che non tutto quello che usciva con marchio Sanyo usciva da fabbriche di proprietà .Entrando in OT, anche Apple non fa uscire i propri prodotti da fabbriche di proprietà ma li produce la Foxconn ( azienda cinese ) . Detto questo sulla bontà della tecnologia Sanyo non si discute

Chido a voi che siete esperti. Il mio problema è nello spazio su falda a sud , a nord dispongo di 60 mq di falda . Se invece di installare un 3 kw a sud installassi un 4,5 kw a nord otterrei dei risultati simili?

Veramente li ho messi perchè ritengo il policristallino più economico a parità di prestazioni, un ottimo motivo. Viceversa di solito gli installatori (e molti frequentatori del forum) dicono che Panasonic e Sunpower rendono di più a parità di potenza.

Qui siamo in un forum dove si possono mettere in discussioni affermazioni fatte in situazioni "interessate". Tipicamente dagli installatori o procacciatori di contratti di vendita di impianti fotovoltaici.

Affermazioni tipiche sono:
1) Per esposizioni infelici (quadrante nord) ci vuole l'amorfo. Non documentato ne quantificato, diversi hanno installato policristallino con buoni risultati.
2) Per esposizioni ottimali ci vuole il monocristallino, per quelle non ottimali ci vuole il policristallino. Non documentato ne quantificato.
3) I microinverter fanno guadagnare fino al 25 % rispetto ad un inverter normale. Notare l'avverbio "fino a", naturalmente anche un guadagno dello 0 % rientra nei guadagni fino al 25 %, questione di fortuna ? Altri indicano percentuali fisse come 10 %, anche queste non si sà come ricavate.

In realtà la sede adatta per mettere in dubbio affermazioni di questo tipo è proprio questa discussione, dove le affermazioni emergono. Con accenni e rimandi a discussioni più approfondite magari. Proprio perchè qui siamo disinteressati.
Se invece le ripetiamo pedissequamente a che serve il forum ?

Dommy il flash report o flash test è il risultato del test finale del modulo fotovoltaico. Il datasheet illustra i dati dichiarati dal produttore per il modello generico, con le relative tolleranze, il flash test è la prova in laboratorio del modulo, i valori si discostano da quelli nominali ma devono rientrare nelle tolleranze. Spesso ci rientrano in positivo, cioè i singoli moduli sono migliori di come dovrebbero essere da catalogo.

Per l'uso della falda nord, credo la tua indicazione non sia lontana dalla realtà, però è molto importante l'inclinazione. Poi ovviamente molto meglio installare 3 kWp a sud ed 1.5 a nord casomai.

Nammen anche a me sembra che l'impianto sia un pò risicato per i tuoi consumi, io aumenterei un pò. Verifica pure la superficie disponibile, tenendo conto che per le installazioni in piano bisogna distanziare i moduli perchè non si ombreggino a vicenda, non ricordo qual'è il valore minimo comunemente accettato, almeno il doppio della superficie serve, intanto verifica la superficie disponibile.
Tieni conto anche delle distanze da mantenere dai manufatti ombreggianti, antenne, torrette, muretti,...

ciao

Buongiorno,
anche io mi son finalmente deciso ad entrare nel mondo fotovoltaico.
Installerei su tetto a falde (dimensioni 25mq circa) con esposizione SE-NO (zona Cagliari - Sardegna).
Ho fatto due preventivi per pannelli da 3Kwp.

1) Pannelli QCELLS Q-PRO G3 250 in silicio policristallino cella Q.ANTUM con garanzia 12 anni
Inverter FRONIUS IG PLUS 30V-1, Potenza 3kwp con garanzia 10 anni.
Prezzo tutto compreso (a parte pratiche enel) 5.500,00€ iva inclusa
2) Pannelli Sunpower monocristallino (ignoro il modello)
Inverter Powerone
prezzo tutto incluso 9.000€

Dal forum mi pare di aver capito che i qcells siano dei buoni pannelli e che il monocristallino non renda a dovere per esposizioni come la mia. Anche il prezzo mi sembra abbastanza buono, però a dirla tutta l'installatore non mi ha fatto un'ottima impressione e mi ha colpito la garanzia di soli 12 anni rispetto ai 25 anni dei sunpower.

Penso comunque che farò altri preventivi.. Avete qualche marca particolare da consigliare?

@murmungione , puoi essere più preciso specificando anche il numero di pannelli che ti sono stati ipotizzati nel preventivo sopratutto per quanto riguarda i Sunpower per capire bene la potenza installata e fare calcoli/ragionamenti più approfonditi?

Comunque due ottimi prodotti, anche se molto diverso come avrai capito. Il preventivo dei Qcells mi sembra ottimo dal punto di vista della componentistica / prezzo .
Unica cosa , i Fronius sono ottimi, forse leggermente inferiori a powerone e SMA , quindi è l'unica cosa in quel preventivo a cui potresti puntare a cambiare. Però anche così è ottimo..

Ti chiedo una cosa, i tuoi consumi? Per valutare i Sunpower a confronto con altri prodotti l'unica cosa da capire è lo spazio a disposizione e i consumi, per capire se ne vale la pena o no... Visto che come tecnologia non si può mettere a confronto.

Saluti

Il preventivo sunpower per ora mi è stato fatto "a voce", son in attesa di qualcosa di scritto.. Cos'ha il powerone in più rispetto al Fronius?

Intanto è arrivato via mail un altro preventivo.. aggiorno

1) Pannelli QCELLS Q-PRO G3 250 in silicio policristallino cella Q.ANTUM con garanzia 12 anni
Inverter FRONIUS IG PLUS 30V-1, Potenza 3kwp con garanzia 10 anni.
Prezzo tutto compreso (a parte pratiche enel) 5.500,00€ iva inclusa


2) Pannelli QCELLS Q-PRO G3 250 in silicio policristallino cella Q.ANTUM con garanzia 12 anni
Inverter POWERONE, Potenza 3kwp con garanzia 10 anni.
Prezzo tutto compreso (a parte pratiche enel) 5.500,00€ iva inclusa

3) N° 14 Sharp ND?R245 A5 potenza nominale 3,43 KW
inverter Aurora
Prezzo 7.480€ iva inclusa

Al preventivo precedente ho escluso i sunpower e, sentito l'installatore, ho sostituito l'invert fronius con il powerone..

L'impianto composto da 18 moduli Solarworld Sunplus 250 (un po' su falda a Est,un po' Ovest ed altri a Sud tilt 20)e inverter Solaredge 5000 + ottimizzatori e' stato montato.Ora aspetto l'Enel.Speriamo bene.......

Per murmungione,
sono della tua zona, mi dici in privato gli installatori a cui ti sei rivolto?
Grazie

Toninon è quello che sostengo anch'io da sempre perchè spendere 2000/3000 euro in più per avere un impianto che rende uguale ,qualche volta di più, pochissime volte di meno. L'utenteDz energy , che mi sembra essere un commerciale del FV, conferma che oggi si trovano pannelli a 145 euro europei ,a questo punto mi sembra che la differenza in basso sia notevole ed allora lascerei perdere le marche citate, come hai fatto tu,io e tanti altri che giustamente guardano al rapporto qualità prezzo. Sui microinverter ho fatto attente ricerche e la penso come te, per ora non li monterei mai su un impianto esposto in maniera tradizionale su tetto a falda tra est e ovest.
L'utente murmugione parla di una differenza di ben 3500 euro, con i citati pannelli, come si possa fare a consegnare un preventivo con quella cifra non lo penso possibile. Comunque vedo che siamo molto allineati sul modo di valutare i preventivi: il prezzo più basso per pannelli performanti , anche se non blasonati. A murmugione consiglierei senza dubbio i QCell con il PowerOne ed avrebbe uno dei miei impianti preferiti ad un costo ottimo.

Dolam oggi ho posto un dubbio sul mettere un fotovoltaico magari più grande a nord dove mi ritrovo una falda più vasta. Ho visto i risultati ipotetici sul sito pv... e direi che sul totale dei kw generati da un 3 a sud a un 4,5 a nord discostano di poco . Dato che mi sembra che con dei policristallini potrei avere un prezzo migliore con un 4,5 che un 3 kw con sunpower-panasonic , tu me li consiglieresti?

Dommy scusami ma oggi è stata una delle rare giornate che mi son dovuto assentare dai miei strumenti informatici, ti do subito la mia opinione spassionata, si io farei senza alcun dubbio quello da 4,5 Kw perchè comunque nelle ore in cui il sole è più alto avrai una buona resa e da aprile a sett ci saranno dei buoni benefici. Anche la scelta di 3 a sud e 1,5 a nord mi sembra sensata hai comunque un ottimo impianto che ti produce sempre da 3kw e più i benefici del 4.5 seppur in tono minore. Senza dubbio sceglierei schuco, che poi sono niente male come prodotto ed avresti un plus annuo che comunque con gli altri pannelli non potresti raggiungere.

cioè gli schuco hanno più resa degli altri pannelli?