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**grodiu** · 11-09-2013, 07:27

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Michelemonta ha un preventivo da 10.200 per 5 Kw e mago karmar uno da 11000 per 7kw

Sto ancora cercando di capire le basi del FV. Ma il massimo non è 6Kwp? Cioè se vado oltre i 6 non cambia qualcosa? Ad es devo avere la trifase? Oppure cambiano le procedure col GSE?

**dolam** · 11-09-2013, 08:09

si grodiu hai ragione oltre i 6Kw devi andare in trifase ma mago kramar a casa sua aveva la trifase dal cantiere e l'ha conservata per alcune sue attrezzature da giardino che vanno a 380v, io non avrei mai una tensione così alta dalle parti di casa mia ma lui si trova bene così e quindi ha scelto i 7 Kw ( giusto sovradimensionate ma a quei prezzi io tenterei anche 8,5Kw o addirittura 10) anche nelle giornate più buie avrebbe sempre un 500watt di autoconsumo e con un minimo di sole va subito a 2500 watt, mago fai quest'altra magia sapessi che goduria vedere il contatore di consumo fermo ed avere acceso tutto ciò che si vuole in casa , gratis totalmente. A proposito anche se è obbligatorio fatti rilasciare il certificato di riciclaggio a fine vita dei pannelli siamo in italia e tra venticinque anni potrebbero anche considerarci degli inquinatori da FV!!!

**grodiu** · 11-09-2013, 08:17

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

si grodiu hai ragione oltre i 6Kw devi andare in trifase

Quindi per un utente normale conviene non superare i 6 giusto?
Però si potrebbero sempre aggiungere altri pannelli solo per il boiler, ad es., da non collegare alla rete. Giusto?

**dolam** · 11-09-2013, 08:22

esatto grodiu se non li superi non vai in Trifase, potresti aggiungere quegli altri pannelli per il FV ma se non hai una famiglia numerosa usa il mio metodo e non ti occorre andare oltre ti è sufficiente, certo se lo fai non sbagli se hai spazio sul tetto visto che ti trovi...

**grodiu** · 11-09-2013, 08:37

Vedi, io sto per farmi una casetta nuova (fra un annetto) e sto cercando di capire cosa mi serve e cosa devo mettere.
Tieni presente che dove sono io non c'è metano, e non voglio mettere altro. Quindi devo capire se mi basta una PDC per il riscaldamento. E se 6 Kwp mi bastano per tutto. Vedremo.

**toninon** · 11-09-2013, 09:41

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Michelemonta ha un preventivo da 10.200 per 5 Kw e mago karmar uno da 11000 per 7kw [...] Direi che la differenza è evidente nella scelta di sovradimensionare, di soli 800 euro l'impianto ( 400 con detrazione)

Questi sono calcoli fatti a casso...

Località diverse, componenti diversi, installatori diversi.
L'unico confronto sensato è lo stesso installatore che propone due taglie diverse, la differenza reale in questo caso è circa 2000 €/kWp, quindi da 5 a 7 sono 4000, non 800.

In realtà la logica vorrebbe che se passo da 4 kWp a 6 (ad esempio) il costo non sia proporzionale alla potenza perchè ci sono costi fissi che non cambiano o cambiano poco (ad esempio un inverter da 6 kW costa poco più di uno da 3 kW), ma tantè gli installatori ragionano sempre a potenza.

Grodiu mi sembra un ottimo orientamento. Un buon isolamento dell'abitazione (non ricordo dove abiti quindi non so' valutare quanto è importante, ma dappertutto credo sia basilare) , un impianto di riscaldamento a bassa temperatura, un impianto fotovoltaico adeguato.

Oltre i 6 kWp di potenza i distributori di elettricità vogliono che si passi al trifase. Però in realtà se si concorda di immettere massimo 6 kWp in teoria si può installare la potenza che si vuole mantenendo l'allaccio in monofase. Però il distributore potrebbe darti problemi. Altro escamotage è installare un inverter di potenza nominale 6 kW ed installare potenza fotovoltaica leggermente superiore, credo in questo modo sia più facile.

Superando i 6 kW subentra l'obbligo di installare un SPI (Sistema di Protezione d'Interfaccia) esterno all'inverter. E' compito dell'installatore pensarci, ma meglio assicurarsi che lo abbia previsto e messo a preventivo.

ciao

**ce4ever** · 11-09-2013, 09:54

ciao a tutti,
ho ricevuto i seguenti preventivi per un impianto da 6kWp , vorrei capire se c'è modo di ottenere cifre più basse o sono in linea col mercato (abito tra mi e va)
- 24 pannelli solarworld ag sw 245 poly + inverter fronius ig25 plus-v1 ig plus , con telecontrollo da remoto chiavi in mano iva inclusa 12800 euro (totale 5880 kWp e non 6000 kWp)
- 24 pannelli schuco 250kWp (non viene indicato modello) + inverter powerone (non viene indicato modello), chiavi in mano iva inclusa 10500
- 24 pannelli schuco mpe pg 04 245kWp + inverter powerone pvi-5000, chiavi in mano iva inclusa 11000 euro
- 24 pannelli sunpower (non viene indicato modello) + inverter powerone (non viene indicato modello), chiavi in mano iva inclusa 15800

premesso che vorrei farmi fare altri preventivi, al momento il secondo è per prezzo e caratteristiche quello che mi alletta di più.
Vi ringrazio per la consulenza

**topper** · 11-09-2013, 10:18

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

@topper: io non firmerei mai un contratto dove è presente la parola "tipo" eurener o "tipo" powerone

Certo, queste sono le prime espressioni che farei correggere prima di firmare un eventuale contratto.

Dei Solar Fabrik che ne pensate? Non se ne parla molto, ma come garanzie non mi sembrano male e anche i dati finanziari dell'azienda sono meno peggio di altre aziende del settore...

**ligabue82** · 11-09-2013, 10:54

@ ce4ever: gli inverter da te nominati hanno una potenza inferiore a quella dell'impianto. Se è un tuo errore, rettifica; se invece è giusto è l'installatore che ha sbagliato e quindi li scarterei a priori...

saluti

**max_70** · 11-09-2013, 11:00

@ce4ever il prezzo del secondo impianto è un buon prezzo se cerchi prezzi piu' bassi lascia stare rischi di prendere una fregatura .....
diciamo pero' che il preventivo mi sembra alquanto lacunoso magari spendi un po' di piu' e cerca un installatore piu' preciso se già ti propone un preventivo così chissà come ti monterà l'impianto
saluti

**dolam** · 11-09-2013, 11:01

Tonion i conti non sono fatti a caso ti sono sfuggite un paio di ss sopra , meglio correggere è più urbano, se non si ha rispetto degli altri figurarsi dell'ambiente. Tornando ai due preventivi certo che sono distinti ed ineguali, infatti consigliavo un aumento a 11000 euro , magari rinunciando al telecontrollo mi pare di aver scritto; e quindi sarebbero 800+500=1300 che come "estensione da 5 a 6 Kw ci stanno alla grande, se uno vuole fare l'impianto, altrimenti si può anche cambiare fornitore, a quei prezzi si trovano molto facilmente in qualsiasi parte d'italia, te lo assicuro. Ti vedo un tantino con acredine nelle tue letture e scritture e a volte ti perdi dei passaggi importanti io ho il sospetto che tu sia un installatore. Per l'impianto sopra i 6 Kw anch'io consiglio di non superarli se non si ha esigenza di trifase ma non consiglio assolutamente di fare il giochetto dell'impianto più grande e inverter da 6 Kw, assolutamente no le regole vanno rispettate, è la base del vivere civile. Grodiu con riscaldamento a pavimento la PDC si sposa alla grande, 6 kw non saranno sufficienti per tutto l'anno a questo punto lo SSP su un impianto più grande potrebbe tornarti utile ma devi valutare con un termotecnico bravo e calcolare l'assorbimento della tua abitazione, anche in funzione del suo isolamento, e da quel poco che so gli impianti che scambiano con giardino o con un pozzo a buona temperatura hanno una resa migliore ma chiaro che i conti crescono anche se su una nuova abitazione io lo farei certamente e con l'uscita di nuove pompe di calore più efficienti avrai ancora maggiori benefici in futuro non lontano, ne sono certo.

**ce4ever** · 11-09-2013, 11:08

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

@ ce4ever: gli inverter da te nominati hanno una potenza inferiore a quella dell'impianto. Se è un tuo errore, rettifica; se invece è giusto è l'installatore che ha sbagliato e quindi li scarterei a priori...

saluti

Grazie ligabue82
Il primo preventivo indica in effetti 2 inverter come da modello, mentre negli altri è specificato sempre 1 inverter.
Nel terzo rettifico il codice, è un PVI-6000-TL-OUTD (la scheda tecnica allegata comprendeva entrambi i modelli e ho trascritto male io)
Grazie anche a max_70.
In sostanza i 10500 - 11000 euro sono un buon prezzo mi confermate, corretto?
Grazie a tutti

**toninon** · 11-09-2013, 11:21

Dolam francamente non c'è nulla da correggere e la tua affermazione è fuorviante, cosa che mi sono permesso di evidenziare. Dato che non è la prima volta che ti vedo fare confronti inapplicabili (e te l'ho detto) mi sono permesso anche di usare toni forti

, qualche volta ci stà e d'altra parte mi riferivo solo all'affermazione non alla persona naturalmente. Se ritieni che abbia scritto cavolate da qualche parte dimmelo pure con gli stessi toni.
Essere installatore non sarebbe certo una cosa di cui vergognarsi, se intendi che dico cose in malafede per tornaconto personale o altro invece è diverso e ti assicuro che prendi un granchio.

Sull'impianto oltre 6 kWp con inverter da 6 kW guarda che non sono cose illegali ci mancherebbe, informati.

Lucky come mai dai addosso agli Euriner ? Sò che sono commercializzati a prezzi molto bassi, però questo non vuol dire anche se effettivamente i sospetti sorgono. Comunque Spider61 ci ha fatto due impianti già da qualche anno, non mi sembra se ne sia lamentato.

ciao

**dolam** · 11-09-2013, 12:19

Tonion non lo so se è illegale, so che al GSE vogliono le matricole dei pannelli e se invii le matricole come giustifichi poi che l'impianto non è da 6Kw? lo SSP credo debba conoscere la tua dimensione per preventivare i costi o no? non credo si possa fare!? per quanto riguarda gli impiantisti non è un male che stiano tra noi basta che lo dichiarino, così potremo valutare meglio se uno magari parla per tirar acqua al suo mulino, tutto qui. Del resto io qui ho imparato molto, forse anche grazie a loro e non mi dolgo se ci sono. Per il resto Tonion se un impianto costa 10200 i.c con monitoraggio da 500 incluso togli il monitoraggio diventano 9700 aggiungi 1300 euro di pannelli e sei a 6Kwh con un aumento di spesa di 800 euro rispetto al vecchio preventivo che con detrazione sono 400 euro a carico, ho sbagliato i conti io o sei stato affrettato in un giudizio poco urbano? oppure se ho sbagliato i conti dimmi dove, forse t'era sfuggito che dicevo di rinunciare al monitoraggio che si può fare con un convertitore da rs 485 a USB da 20 euro tramite PVoutput a zero costi come fanno in molti in questo forum.
Infine aggiungo che grodiu passa da 5 a 6 e non da 4 a 6 anche questo ti è sfuggito!? e non mele o bulloni Kw di potenza installata.

**Michelemonta** · 11-09-2013, 23:22

Mi piacerebbe sapere ce4ever di dove e' ..Mi da l'idea che tra lombardia e altre zone cambi di molto il prezzo x kwp..Ho scelto il 4noks come sistema di monitoraggio perche' a fronte dei 500 euro da modo in maniera semplice ma molto diretta di vedere la produzione ed il consumo e quindi migliorare il proprio autoconsumo. Oltre a poter vedere storici di produzione cessione autoconsumo ecc..Non credo che fare un kwp in piu costi poco.. Almeno 1500 in piu. E non voglio rinunciare a quel tipo di monitoraggio.. 12 mila sono troppo in questo momento.. Poi dopo aver fatto fare oltre 10 preventivi ne ho scartato uno di 1000 euro in meno ma che in termini di assistenza mi preoccupava perche l'installatore era a 200 km.. Insomma questo installatore e' a meno di 30 km e preferisco rinunciare a 1 kw installato ma aver avuto un buon feedback e sapere di poter contare sull'assistenza un domani.. Poi tra 5/6 anni arriveranno batterie meno costose e piu' affidabili. Avra' avuto senso sovradimensionare per poi trovarsi a non riuscire mai a autoconsumare tutto e doverne cedere comunque in percentuale elevata ?Boh..Entro fine settimana paghero' il bollettino di 121 euro.. vi terro' aggiornati.

**dolam** · 11-09-2013, 23:38

Michele se pensi di non aumentare i consumi attuali e la dimensione proposta ti soddisfa procedi pure con quello che hai scelto, per il monitoraggio guarda anche questo se può esserti utile, sopra leggi la produzione e sotto i consumi in inghilterra è il più usato e costa solo 150 euro per due canali e smart-net (ruter), me lo dettero in omaggio al montaggio dell'impianto funziona ottimamente e costa di meno. Se invece prendi il 4noks red che fa anche da accensione differenziata, allora prendi un'ottima attrezzatura che riesce ad accenderti e spegnere da remoto tutto ciò che ci colleghi , quello potrebbe esserti veramente utile non è solo monitoraggio ma è anche domotico.

**master50** · 12-09-2013, 08:13

Chiedendo in giro preventivi per i nuovi moduli x21 Sunpower sono venuto a scoprire una cosa che mi lascia perplesso
I nuovi moduli X21 da 345 sono praticamente introvabili, si parla per la consegna di maggio 2014
In pronta consegna offrono i 335 white che non sono presenti in listino essendo questi previsti solo neri.
In pratica questi moduli sono i 345 che non hanno passato dei test di tolleranza
Per 10 moduli di questi moduli da 335 da installare su tetto piano mi è stato chiesto chiavi in mano 7800 + iva
Voi cosa ne pensate?

**LuckyLukeJohn** · 12-09-2013, 08:52

Che te ne devi fare di pannelli con un'efficienza così alta? Hai necessità assoluta di arrivare a più di tre Kwp avendo poco spazio? 8580€ per un 3 Kwp, anche se sunpower, a me pare un prezzo esagerato, quando con 6000€ o poco più ti porti a casa un ottimo impianto da 3 Kwp con ottimi materiali. Io se tu avessi proprio problemi di spazio piuttosto valuterei di installarmi un impianto da 2,5 Kwp con ottimi materiali spendendo 5500€.

**mago_kamar** · 12-09-2013, 09:14

Originariamente inviato da Michelemonta Visualizza il messaggio

Ho scelto il 4noks come sistema di monitoraggio

Ma si tratta di Elios4You?

**master50** · 12-09-2013, 11:26

Purtroppo ho poco spazio e molto consumo e gli unici pannelli che posso prendere in considerazione sono questi. La cosa che mi convince poco è che hanno praticamente lo stesso costo:7800 contro i 7900 per dieci pannelli; stiamo comunque parlando di prodotti non perfetti e se consideriamo il costo.... Ho la sensazione che questi prodotti "difettati" li riservino per il mercato italiano mentre i buoni (345) li dirottano all'estero (Germania).

**toninon** · 12-09-2013, 17:21

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Tonion non lo so se è illegale, so che al GSE vogliono le matricole dei pannelli e se invii le matricole come giustifichi poi che l'impianto non è da 6Kw? lo SSP credo debba conoscere la tua dimensione per preventivare i costi o no? non credo si possa fare!?

Te l'ho detto informati. Non si tratta certo di dichiarare il falso ! E comunque il problema del trifase riguarda il gestore della rete non certo il GSE. Impianto da x kWp, con x > 6, inverter da non più di 6 kW. Alcuni gestori della rete (alcuni uffici dell'ENEL si altri fanno problemi) lo ammettono e in teoria dovrebbero accettarlo sempre, purchè il produttore (il proprietario dell'impianto FV insomma) accerti di non superare i limiti dichiarati. Ci sono diversi sul forum che lo hanno fatto tranquillamente, oltre 6 kWp in monofase. Ricordarsi che oltre i 6 kWp (e questi mi sembra siano proprio i kWp dei moduli installati) c'è l'esigenza del SPI esterno all'inverter. Chiedo conferma agli installatori, se ce ne sono.

Sul commento alla tua dichiarazione non ci posso fare niente, sei tu che non sei stato chiaro, pazienza ma non prendertela con me.

Guarda che il mio nickname è toninon. Sò che in alcune regioni del nord Tonion è un diminutivo, ma io so' de Roma.

ciao

**sovking** · 12-09-2013, 18:26

Vari preventivi da valutare (da 2000 ai 2500 Euro/Kwp)

Salve a tutti,
in questi giorni ho raccolto diversi preventivi per la realizzazione di un impianto FV di 4Kwp sul tetto di casa, 50 mq, esposto a sud, senza problemi di ombre, nel centro Italia. Ho contattato oltre una quindicina di aziende, ed ognuna di esse mi ha fatto più offerte utilizzando pannelli diversi.
I prezzi al Kwp che mi hanno presentato variano dai 1987 ai 2500 Euro, fino ai 2600 Euro per alcune configurazioni con Sunpower. Diciamo 1/3 delle offerte sono tra i 1987 e i 2150, 1/3 tra lì e i 2400, il resto sopra.

Tra queste ho selezionato quelle che all'interno della fascia più bassa mi convincevano di più come tecnica di istallazione.
Tutte le ditte propongono un inverter Power One Aurora UNO PVI 3.6 o 4.2 con i 5 anni di garanzia standard. Si differenziano per i pannelli ed eventuali spese extra.
In particolare:

la ditta A mi offre:

i pannelli Shuko, modello MGE 245 PG 09, a 8250 iva inclusa, oppure

la ditta B mi offre:

i pannelli Shuko, modello MGE 245 PG 09, a 7800 iva inclusa, oppure
i pannelli Centrosolar, modello AC-250P/156-60S, garanzia 20 anni, a 8500 iva inclusa, oppure
Sunpower, modello E20 327 W, garanzia 25 anni, a 9700 iva inclusa.

la ditta C mi offre:

i pannelli Axitech, modello AC-250P/156-60S, garanzia 12 anni, a 8140 iva inclusa.

Supponendo che le ditte siano tutte "affidabili", professionali ed "in gamba", voi quali offerte considerereste di più e quali escludereste ?

Grazie in anticipo,

**Michelemonta** · 12-09-2013, 23:59

Originariamente inviato da mago_kamar Visualizza il messaggio

Ma si tratta di Elios4You?

Si esatto.Perche? Esperienze negative?.

**mago_kamar** · 13-09-2013, 02:19

No assolutamente Michele. È che c'è l'ha un mio amico e non capivo se era lo stesso prodotto. Quindi tu con Elios4You riesci anche a comandare le prese di corrente, per far accendere ad esempio un elettrodomestico se il fotovoltaico sta producendo?

**dolam** · 13-09-2013, 06:21

Michelemonta cerca di farti dare questo 4 noks IntellyGreen PV perché fa il monitoraggio ed è domotico, ti servirà, anche a mago karmar potrebbe essere utile è molto costoso ma è utile

**Michelemonta** · 14-09-2013, 19:41

Se non ho capito male elyos 4 you è il dispositivo di base. Il red che comanda le prese in remoto è un accessorio che sfruttando i dati forniti da la possibilità tramite l'app di comandare in remoto fino a 4 prese. Per ora metterò il dispositivo base..tanto ad aggiungere L.altro sono sempre in tempo anche dopo.poi mia moglie è a casa. Quindi non vedo x ora l'utilità di avere un comando remoto quando può fsr partire manualmente lavastoviglie lavatrice asciugatrice o altro..vedremo. .sapete quanto costa il 4red??

**Gallo80** · 15-09-2013, 12:54

Ho alcune domande da sottoporvi:
Abito in provincia di Ravenna. Il mio consumo annuo è di 4500 kw, sul mio tetto ho a disposizione spazio per 13 pannelli.

mi hanno proposto:
1) 12 moduli solarworld 260w (3,120) + inverter power one 3.0 (garanzia 10 anni) a 7500 iva compresa (enel esclusa)

2) 12 moduli sunpower E20 327 (3,924) + inverter power one 4.2 a 10500 iva compresa (enel esclusa)

Sarei orientato per i sunpower, visti i consumi annui. Cosa ne pensate?i prezzi come sono? Se volessi mettere 13 pannelli, è un problema per l'inverter avere due stringhe con numero di moduli differenti?

**LuckyLukeJohn** · 15-09-2013, 13:09

In entrambi i caso sono ottimi materiali. A questi prezzi il costo al Kwp è grosso modo equivalente quindi ti direi di andare sui Sunpower. Se invece riesci a limare il prezzo dei solarworld di almeno 1000€ spuntando un importo inferiore o al limite uguale a 6500€ IVA compresa allora mi orienterei sui solarworld. In teoria dividendo i 13 pannelli su due stringhe se da una parte ne colleghi 6 e dall'altra 7 non credo che ci siano grossi problemi, ma per questo attendiamo la conferma di qualche installatore con esperienza specifica. Certo arrivare a 4250W o 4600W sarebbe ottimo per i tuoi consumi, soprattutto se tiri e riesci a spuntare lo stesso prezzo che già ti hanno proposto. Comunque in linea generale entrambi i preventivi sono un po' cari e di certo sopra il prezzo medio di mercato di un 10-20%.

**dommy1** · 15-09-2013, 13:36

Iniziamo con i preventivi. Ho richiesto su internet il sito dei preventivi e mi ha messo in collegamento con 5 aziende.Per ora tre mi hanno contattato e uno mi ha già fatto visita.Enel green power : 3kwp 2880 w per la precisione,pannelli di cui non ricordo il nome inverter power one , chiavi in mano 8500 € .Pregi: il consulente mi è piaciuto , chiaro e preciso, non insistente , affidabilità ( si spera ) del marchio e relativa assistenza.Difetti: hanno solo 2 tipi di pannelli , prezzo un po' alto a mio avviso.Gli altri 2 li vedo in settimanaInvece un preventivo solo fornitura chiesto autonomamente , 12 pannelli panasonic 240 , power one 3k,telaio, 2quadri + trasporto 5330 euro, ovviamente poi dovrei installarlo io o un installatore .Cosa ne pensate?

**dolam** · 15-09-2013, 13:52

@dommy, installare tu non te lo consiglio proprio, enel lo lascerei perdere per i prezzi improponibili , non ha nulla più degli altri, con un pò di pazienza cercane altri e pensa a prezzi più bassi , un 3 kw lo dovrebbero fare per 6000 al max 6400 euro.

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Secondo voi questo preventivo è buono?

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