Scherzavo ovviamente

Prometto la buona volontà

Tornando all'accumulo, pensavo appunto ad un 7kWh per un fotovoltaico da 4,5 o 6 kWp (spero di averci preso )

Si 16.9 cent€/kWh tutto compreso tranne imposte ed IVA (http://www.edisoncasa.it/cms-files/p...-contratto.pdf).
Però in effetti sono incorso nell'errore di non conteggiare le imposte ma solo l'IVA. Il motivo è che finora mi hanno mandato solo acconti stimando 1800 kWh/anno ed entro quello scaglione le imposte sono zero.
Però per l'energia eccedente i 1800 kWh/anno l'accisa dovrebbe essere 0,0227 €/kWh, dovrei pagarla su circa altri 2000 kWh, quindi in realtà equivale a circa 1.5 cent€/ kWh in più, il costo reale (nel mio caso) dovrebbe essere circa (16.9+1.5)*1.1 = 20.24 cent€/kWh. Ho scelto questa tariffa quando avevo un consumo quasi doppio dell'attuale, per consumi normali non è particolarmente conveniente.

Cavoli mago_kamar ci hai preso in pieno, uauu ! Ma come sei arrivato a 7 kWh di accumulo ? Questa è la domanda cruciale. Con SSP o senza ?

ciao

Ho studiato

7kWh di accumulo riguarda un'offerta che mi è stata fatta per un fotovoltaico da 4,5kWp.
Il calcolo non l'ho fatto io.
Comunque è con SSP.

Mi permetto di evidenziare che con lo SSP l'accumulo è poco remunerativo. Prendiamo per esempio un sistema storage capace di accumulare 6kwh per tutti i 365gg l'anno e che questi vengano poi autoconsumati in toto. Per ogni kwh avrò guadagnato il prezzo per intero del kwh meno quanto mi sarebbe stato restituito in ssp, ovvero al max 7 eurocent che nei 365gg fanno poco meno di 155€.A voi le deduzioni, spero di aver dato un contributo!!!

Info SunPower

Salve ragazzi,
mi sto accingendo a realizzare una pensilina su cui sopra montare l'impianto FV da 6kw sfruttando la detrazione IRPEF.

Ho analizzato parecchi preventivi e a conti fatti i due migliori mi sembravano quelli proposti dai patner sunpower.
Ambedue usano la vecchia serie EXX e non ho ben capito in cosa si differenzi il preventivo da 16k€ con tecnologica in roof ( forse qualcosa per il vecchio conto energia?)
il mio forte dubbio era sugli inverter e sul sistema di montaggio (avevo letto da qualche parte di un qualcosa di particolare tipo negativo a terra che va controllato nel montaggio dei sunpower)
Attendo fiducioso vostri consigli

allegato: https://dl.dropboxusercontent.com/u/...umento%201.pdf

saluti,
valerio

Si Fazio hai ragione , anche noi avevamo fatto questa considerazione. il problema è proprio quello della mancata rimuneratività, abbiamo anche considerato che a qualcuno potrebbe servire come gruppo d'emergenza o per gestire meglio i consumi la sera, certo che la spesa è difficile da recuperare e con l'SSP quasi impossibile , rimane l'attesa per sistemi migliori con batterie efficienti. Sapete che forse il sistema migliore è quello di acquistare un'auto elettrica ed utilizzarla anche come accumulo serale , ammesso che si riesca a conservare energia a sufficienza, questa cosa mi frulla molto nella testa e la spesa avrebbe un duplice utilizzo ma quando la ricarico?

Fazio i tuoi discorsi sono giusti. Però esiste anche il possibile beneficio dovuto alla riduzione della potenza impegnata, nel caso specifico di Lucky mi sembra possa comportare un risparmio sui 700 €/anno senza contare i benefici nella gestione del SSP. Certo bisogna vedere con che accumulo.
Per chi ha il V CE il discorso è molto diverso, soprattutto con la tassazione di tutta la tariffa omnicomprensiva.

Valerio in quel preventivo si "produzione di energia (dei Sunpower) pari al 20 % in più rispetto ai moduli convenzionali" e di "produzione del 5-8 % in più grazie all'inverter Powerone doppo MPPT". Beh sono balle entrambe le affermazioni.
I Sunpower non sembra producano molto di più dei moduli ad efficienza più bassa, solo a pari potenza (nel tuo caso 6 kWp) occupano meno spazio.
L'inverter doppio MPPT può essere utile se ho due stringhe esposte in modo diverso o ombreggiate in modo diverso, è in realtà un ottimo ed economico inverter. Però se hai problemi seri di esposizione differenziata e/o ombre ci sono anche sistemi più sofisticati.

Se hai spazio sufficiente installa moduli normali e risparmi sui 5000 €, probabilmente ti conviene comunque installare meno potenza.

ciao

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Ciao tonino,
la scelta sunpower è dovuta piu che altro all'abbattimento del rendimento del corso degli anni (dichiarano un erosione del rendimento minore)non so se siano cazzate o meno... ma qualche cosa di buono dovranno pure avere sti pannelli . Riguardo ai problemi d'esposizione la pensilina è praticamente a sud pieno con 0 problemi di ombra... quindi penso sia inutile l'inverter a doppia linea.

Perchè mi consigli di installare meno potenza?
Quali moduli mi consigli al posto dei sunpower?
Ho visto altri preventivi con moduli italiani(solsonica e comunque eravamo sui 11-12k€...


grazie per la celere risposta,
saluti,
valerio

I Sunpower sono moduli di prima qualità, solo costano molto rispetto a moduli di qualità altrettanto buona. Il motivo è che sono più efficienti, cioè a parità di superficie rendono di più, ma se si usa più superficie si raggiunge la stessa potenza spendendo molto meno, appunto 11000 € invece di 15000-16000 (che è un prezzo alto anche per Sunpower secondo me).
Leggo che garantiscono il 95 % della potenza dopo 10 anni che effettivamente è superiore alla media che è 90 o 92 %, la previsione a 25 anni invece è il tipico 80 %.
Ma tu che esigenze di consumo hai, presenti e future ? La potenza installata dipende tutta da questo.

Io a suo tempo ho installato i Conergy, ottimi moduli ma l'azienda è in fase di chiusura mi sembra, questo è un problema di molti marchi. Non vorrei tirargliela ma anche Sunpower dove sta scritto che è immortale ?

ciao

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Il preventivo migliore per i sunpower è sui 13k€ iva inclusa, ho risentito qualceh giorno fa la ditta ed è calata un po di prezzo.

Comunque io consumo sui 5,5MW all'anno e non penso di crescere oltre se non un futuro acquisto di una macchina elettrica.
Per quanto riguarda la "sicurezza" dell'azienda la sunpower rimane pure sempre una multinazionale quotata in borsa, attualmente una delle poche in attivo e il che mi da una certa sicurezza.

Mi riallaccio al discorso di Tonion unica cosa che oggi chiederei all'installatore è l'assicurazione scritta che la garanzia non scompare con la ditta Fornitrice e/o Installatrice. Si è questo il nodo centrale del fotovoltaico garanzie di 5/10 anni su l'inverter e addirittura di 20 sulla resa dei pannelli ma in realtà spariscono imprese e installatori perciò il preventivo vero da approvare è quello con ditte pluridecennali che fanno anche altro, non spariranno dopo il boom del FV.

Concordo con Dolam, anche se temo che le uniche ditte che quasi certamente non spariranno sono le imprese di pompe funebri, almeno finchè non ci imporranno anche il riciclaggio dei familiari estinti, negli appositi bidoni di colore viola/oro.
Considerando che in Italia chiudono circa 2000 imprese al giorno (!) è facile capire che la scelta di Fornitore o di Installatore "sicuro" è alquanto aleatoria. Certo si può considerare favorevolmente almeno chi, prima del FV, trattava già installazioni di materiale elettrico/elettronico (intendo dire: meglio un elettricista passato al FV che un giardiniere affascinato da tanti bei tetti delle ville dove entrava a tagliare l'erba (senza offesa per la professionalità dei giardinieri, ovviamente).
In altri thread ho già parlato di chi, a suo tempo, mi proponeva impianti che producevano tantissimi volts più degli altri (sic! NON ho scritto "volts" per errore!), e non è stato difficile escludere questi "imbonitori della domenica" ma, comunque, ho fatto difficoltà a scegliere il "mio" installatore tra i migliori tre selezionati.
A distanza di un anno sono ancora tutti e tre sul mercato? lo saranno ancora fra 5-10 anni?
Per chi cerca queste certezze, consiglio di giocarsi al superenalotto i numeri telefonici degli installatori oppure di rivolgersi ad una cartomante: sono sistemi più sicuri della futura implosione del mercato FV.
Per non scherzare con il fuoco, consiglio la ricerca di materiali noti e di qualità, nella speranza che le aziende che li producono e installano possano evolversi secondo tecnologie, tendenze e "moda", e quindi sopravvivere nel tempo, e che i nostri impianti "di qualità" possano resistere al tempo e alle intemperie.
Una certezza per tutti: mentre i pannelli solari "potrebbero" funzionare anche dopo 30-40 anni (con logica perdita progressiva di efficienza), il nostro amato inverter probabilmente non reggerà i suoi sforzi quotidiani per più di 10-12 anni (se siamo fortunati), ma il suo prezzo diventerà molto più conveniente di oggi e si può già ipotizzare che lo sostituiremo con un inverter dotato di accumulo con batterie al super-mega-stratosferico-litio-o-non-so-cosa...
Nel frattempo, usiamo il buon senso e il "fiuto" di chi deve acquistare un'auto usata, senza fidarsi solo del contakilometri, probabilmente taroccato. Cerchiamo di CAPIRE CHI CI VENDE e COSA ci vende!

Il mio vicino di recente mi ha chiesto, come veterano del FV, un parere sul preventivo che gli ha rilasciato l'elettricista per il montaggio di tre impianti da 4Kw. Il prezzo era buono e secondo lui aveva montato altri due impianti a persone che conosceva. Conclusione ha fatto il contratto e dopo un mesetto ha iniziato il lavoro. Dal mio terrazzo, che è all'altezza del suo tetto, ho visto lavorare gli operai senza nessun tipo di protezione a 10 metri da terra e nelle ore umide del mattino o della sera tardi. Ho cercato di spiegargli che in caso di incidente sul lavoro il committente era colpevole come il titolare dell'azienda esecutrice, per fortuna non è successo nulla ed hanno terminato il lavoro. Ora mi chiedo ma se questi lavorano in queste condizioni che tipo di affidabilità possono poi dare nel prosieguo degli anni con garanzie ed altro quando non sono in grado di soddisfare neanche le loro esigenze di minima sicurezza, per questo un preventivo va valutato per i requisiti tecnici ed economici in esso contenuti ma anche e soprattutto per le garanzie e i precedenti impianti già realizzati, informandosi da chi ha già avuto a che fare con la ditta. Sul boom del fotovoltaico non la penso come salvatore_9999 perché ormai di impianti ve ne sono oltre 500.000 in italia e la loro durata implica che anche molte aziende rimarranno comunque per assistere quelli esistenti. Proprio per i ragionamenti che faceva lui, gli utenti bisogna che sappiano scegliere gli installatori, guardare il loro passato ed ipotizzare il loro futuro così forse avremo l'assistenza dovuta. Io non l'ho fatto e per questo insisto nel raccomandarvelo anche perchè il fotovoltaico è solo all'inizio e non alla fine avranno tanta evoluzione i pannelli e gli inverter e le sostituzioni ed i nuovi impianti diventeranno routine per gli installatori seri, basta saper scegliere.

Rileggendo il tuo preventivo il sistema "Roof in top" si riferiva ad un impianto totalmente integrato (innovativo negli ultimi conti energia) che vuol dire che i moduli fotovoltaici sostituiscono le tegole invece di esserci fissati sopra con staffe.
Era un sistema in voga perchè i vari conti energia susseguitisi nel passato pagavano un incentivo molto superiore per quel tipo d'impianto. Ma adesso il V CE è scaduto e probabilmente non ce ne saranno altri quindi l'interesse è decaduto, anche a fronte di un costo significativamente superiore. Può essere scelto per motivi estetici o per scelta obbligate in zone con vincolo paesaggistico.

Ma non ti sembra che un impianto come quello che pensi di fare produca troppo per i tuoi consumi ? Non ho trovato i dati esatti di esposizione, se li fornisci insieme alla località (Anagni ?) ti si può stimare la produzione attesa.
Se fosse esposto a sud con buona inclinazione potrebbe produrre anche 1500 kWh/kWp, che per 6 kWp sarebbero 9000 kWh/anno. Se consumi 5500 kWh/anno l'eccedenza la dai all'ENEL (o meglio al GSE che la dà all'ENEL) in cambio di una miseria, pure tassabile. In pratica ti conviene produrre poco più del tuo consumo annuale. Se un auto elettrica è prevista in un futuro non immediato ti converrà potenziare l'impianto, tra n anni i prezzi saranno inferiori.

Per il rapporto qualità/prezzo direi che 13000 € per 6 kWp (comunque troppi sembrerebbe) Sunpower+Powerone comincia ad essere una scelta sensata, anche se io non la farei.

Sul discorso garanzia sarà che sono abituato a comprare auto usate ma io consiglio di puntare sulla qualità intrinseca dei componenti, buona qualità = pochi problemi a lungo termine. Poi se tra dieci anni devo sostituire qualcosa molto probabilmente mi costerà molto meno di adesso. Meglio non guardare troppo avanti che non si vede un tubo.... Forse una certa rilevanza in futuro l'avranno i sistemi elettronici di gestione del singolo modulo (ottimizzatori) che permettono di individuare/gestire problemi di ogni modulo come fosse indipendente. Ma anche questi si possono mettere dopo sicuramente spendendo meno di ora.

ciao

Leggo spesso questa discussione per vedere un pò che prezzi applicano gli altri installatori.
C'è sempre qualcuno che dice il prezzo è troppo alto.
Ma come si fà a quantificare quanto deve costare un lavoro senza sapere il tipo di copertura, altezza della falda.
Poi leggo post come questo 10 metri di altezza senza un parapetto e mi convinco sempre di più che c'è gente che rischia la vita per spuntare un prezzo migliore.
Signori committenti SVEGLIATEVI se qualcuno si fà male il vostro impianto non lo ripagate nemmeno in 30 anni

Se ho capito bene la regola è che per un lavoro fatto a casa nostra, quindi commissionato da noi, noi stessi siamo responsabili di eventuali incidenti, a meno che nel contratto sia indicata la presenza di un direttore dei lavori, nel qual caso il responsabile è lui. In pratica in assenza di questo il direttore dei lavori responsabile è il committente stesso.

Quando hanno montato a me l'impianto nel contratto c'era proprio una clausola in cui accettavo l'assenza del direttore dei lavori. Durante il montaggio ne ho viste di tutti i colori, gli operai avevano l'imbragatura ma l'agganciavano in punti poco sicuri, alla staffa dell'antenna parabolica, alle staffe dei pannelli appena messi, etc...
Naturalmente allora non sapevo di essere io il responsabile della sicurezza !

ciao

Sono d'accordo con tonion il preventivo di 13000 euro è un po troppo per 6 Kwh, gli installatori devono ormai convincersi che i prezzi sono scesi, a loro le aziende fanno grossi sconti e sia i pannelli che gli inverter hanno oggi prezzi molto bassi.
Il prezzo giusto per un impianto da sei Kwh, nel centro italia , dovrebbe essere intorno ai 9000/10000 con un margine del 50% per l'installatore. Un buon pannello non va oltre i 160 euro per 240watt e un inverter di grido non supera i 1000 euro per 6Kwh, per cui 5000 euro di spesa oltre al necessario per l'installazione e se considerate che l'iva è tutta in recupero il prezzo è corretto così.

Io ho accettato 6kw
- schuco 250watt (policristallino) (24 panelli)
- schuco (sma tripower) 6kw, inverter (garanzia estesa 10 anni)
- staffe ed agganci schuco
- SPD per ogni stringa (x2) + fusibili
- assicurazione furto/danni

tutto quanto per 12k € iva inclusa. Non mi sembra un prezzo cattivo visto che a giugno un altra ditta mi aveva proposto la stessa cosa a 13,7k € iva inclusa.

Il prezzo era inferiore ovviamente se installavo un power one (monofase, visto che al momento la powerone trifase sotto i 10kw non sono ancora in commercio) di circa 500-700 €, ma ho preferito SMA.

Personalmente su Sma e PowerOne ho lo stesso giudizio , ma come mai esigenza di un trifase? Comunque per i prezzi credo siano identici a parità di caratteristiche. Il prezzo finale come ho detto prima, è un tantino elevato ma poi ci sono tante variabili da considerare, che tu meglio conosci.

Io ho fatto presente fin da subito all'installatore che io punto sulla qualità più su chel prezzo visto che è una cosa che deve durare anni sul tetto; difatti inizialmente mi aveva proposto a 10k € qcell e power one.

La questione Trifase, oltre che ho la linea trifase di base, è piu per una questione di bilanciamento e per non avere problemi con immissione nella rete, visto che molti con monofase da 6kw hanno problemi di tensione elevata (ho gia 240 volt di base). Meglio eliminare il problema alla base che poi avere problemi con enel.

Questione SMA / PowerOne, lato software SMA è molto avanti basta vedere il sunny portal e le tecnologie correlate integrabili, non escludo in futuro quando i prezzi saranno concorrenziali al SSP di integrare un sunny island con le batterie; o di installare un home manager.

Lato Inverter di per se, basta aprire questo forum per scoprire chi ha un powerone preferirebbe che si trovasse al polo artico per farlo stare fresco, con ventole, ventoline e cavoli vari. Non ho letto lo stesso del SMA, anzi mi risulta che avendo 2 bocchette di aspirazione una sola sia dotata di ventola (quelli da 6-8kw), e l'altra viene installata quando lo si monta nei paesi tropicali.

Si toninon sono ad Anagni e la tettoia è esposta a 205° azimut, l'inclinazione è a nostra discrezione visto che dobbiamo ancora realizzare il tutto.
La scelta dei 6kwh era per avere un buon autoconsumo visto che di pomeriggio arriviamo a consumare 4-5kwh e con un impianto piu piccolo ho paura di non coprire tutto il consumo.
Attendo vostri consigli risparmiare 3k-4k€ di impianto non sarebbe male di questi tempi.

Domanda da ignorante in materia.

Io ho due contatori:
- Casa 3 kwh - consumo 4000 kwh/anno, monofase (fino all'anno scorso si superavano i 5000 kwh grazie alla presenza di 2 elettrodomestici che evidentemente non andavano bene e per fortuna si sono rotti)
- Capannone - D2 altri usi - 15 kwh , trifase - 4500 kwh/anno

Ampia disponibilità di falde e tetto a SUD.

Fosse questa casa vostra fareste due impianti "piccoli" per ridurre almeno la tariffa annua di luce scendendo di scaglione ( attualmente spendo 2500 euro annui totali) o uno solo per una sola utenza per arrivare a bordo eccedenze con lo ssp?

Loc. Mantova 1330 kwh/kwp ipotizzati di resa dei pannelli - Sud -10 gradi.

Grazie del parere.

Con PV potential estimation utility inclinazione 15º (azimut rispetto al sud 25º, perdite generali 10%) con 6 kWp mi viene una produzione media annua di 8220 kWh. Portando l'inclinazione a 34º hai 350 kWh in più.

Coprire i picchi di consumo col fotovoltaico è utopistico, a meno di utilizzare un accumulo, che per ora (se ne discute parecchio) mi sento di sconsigliare.

Poi il pomeriggio a che ora, in che stagione ? 4-5 kW (è una potenza non un'energia) il tuo impianto non li produrrebbe quasi mai.

Puoi farti un conticino semplificato per vedere quanto è importante l'autoconsumo. Diciamo che tu produca mediamente in un anno quanto consumi (meglio un pò di più, diciamo il 10 %), in questo caso lo SSP ti rimborda quanto immetti in rete ad un prezzo che possiamo grossolanamente stimare 6 cent€/kWh, rispetto al prelievo da rete. Il tuo risparmio autoconsumando invece di scaricare in rete e poi prelevare è di questo ordine di grandezza. Ora se tu installi una potenza che ti fa' passare in autoconsumo diciamo 3 kWh/giorno, tutti i giorni in un anno risparmi 3*365*0.03 € = 32 €, a fronte di questo paghi circa 3000 €, diciamo 1500 con la detrazione.

Per una produzione di 6000 kWh/anno ti servono circa 4.4 kWp, se poi passi a moduli normali, ma di qualità (tranne Panasonic, ex-Sanyo che costa ancora di più) risparmi ancora.

Sei sicuro che la pensilina ti permette di usufruire della detrazione ? Non sono esperto in proposito, credo debba essere una pertinenza dell'abitazione.

ciao

@lord dingo su powerone io non mi soffermerei a discutere neanche un attimo è sicuramente uno dei più performanti ed economici ( caso sostituzione tra 10 anni) e con SMA non ha nulla da invidiare il mio inverter posto all'esterno con temperature di 39 gradi ha raggiunto massimo 67° che non sono affatto elevate per un inverter e per breve periodo e tieni presente che le ventoline che molti aggiungono sono premura più dell'utente che della casa. In ogni caso la scelta è personale e se a te fa stare piu tranquillo metti SMA. Per la tensione effettivamente la scelta del trifase aiuta molto.

Ho chiesto a tutte le aziende dalle quali ho avuto preventivi e tutte mi hanno detto che rientravano pienamente nel decreto.

All'inizio avevo pensato ai 6Kw anche per un futuro degrado dei pannelli.
Ho ricontrollato la bolletta e precisamente il consumo stimato da Enel ed è di 6500kw all'anno.
Quindi con l'SSP sarebbe meglio dimensionare sui 5Kw e magari in futuro pensare ad un sistema di accumulo ?

@valerio: per la mia personale esperienza 6 Kwp è la scelta ottimale, io infatti da marzo a novembre riesco a stare in autoconsumo da un paio d'ore dopo il sorgere del sole fino ad un'oretta prima del tramonto, pur prelevando un bel po' dalla rete fra lavasciuga, lavastoviglie e quanto altro leggi in firma. Secondo me, se quei consumi pomeridiani li hai fissi tutto l'anno e non solo in inverno, stai scegliendo la taglia giusta. Per la marca dei moduli se non hai altri preventivi per 6 Kwp a 10000€ o meno, resta su sunpower, un nome-->una garanzia, anche se dovesse fallire, stai pur certo che superato il primo anno in cui escono i difetti di fabbrica non ti daranno più problemi, quindi garanzia a vita. Anche perché con la detrazione la differenza diviene di soli mille euro e allora Sunpower tutta la vita. E tieni presente che io non sono un sostenitore dei sunpower a oltranza, ma con una differenza di prezzo così irrisoria... Sì!!! Buon impianto. P.S.: per quanto riguarda la serietà della ditta ed il fatto di stare tranquillo di non essere responsabile di eventuali incidenti, al momento della firma del contratto la ditta ti deve, per legge, rilasciare il durc. Con quello dormi sonni tranquilli, chiedi ad un avvocato per avere conferma che è come dico io. Ciao

Ricordo che non si può usufruire della detrazione in caso di utenze diverse dall'abitazione (quindi per il capannone).

saluti

Informati bene sullo SMA trifase, perchè, se non erro, non possiede l'interfaccia interna, quindi dovresti comprarla e tararla a parte (circa 600/700€), Un inverter trifase che ha invece l'interfaccia interna è il Fronius.

saluti

@Valerio se hai consumi sui 6500 Kwh credo tu debba optare per il 6Kw ricordati che con il passare degli anni l'impianto rende fino a -20% e se hai consumi pomeridiani notevoli cerca anche di orientare un po di più a sud ovest, se puoi, così hai la maggiore efficienza proprio nel pomeriggio e riesci a stare in totale autoconsumo.

@dolam: hai ragione, avevo confuso la questione dell'assicurazione sul lavoro con la responsabilità legale. Chiedo venia e tirerò le orecchie al mio avvocato. Ciao e grazie del chiarimento.