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  • Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio
    2100 iva compresa con Sunpower è assolutamente un buon prezzo; come pretendi che possa scendere a 6500?
    perchè non chiedere di farlo gratis? dai, non esageriamo...

    saluti
    farlo gratis no, per carità.... sono arrivato a 8400 iva compresa per il 4Kwp. .. sunpower ,inverter aurora e pratiche comprese.
    Vediamo se con l'altra ditta si riesce a tirare giù qualche altro euro
    Inverter Power One Aurora 4.2
    12 Sunpower E20 327W = 3924W
    Inclinazione 14° posizionamento SE -20°
    Attivato il 20 Novembre 2013
    http://pvoutput.org/list.jsp?userid=25672

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    • Originariamente inviato da Ufovoltaico Visualizza il messaggio
      farlo gratis no, per carità.... sono arrivato a 8400 iva compresa per il 4Kwp. .. sunpower ,inverter aurora e pratiche comprese.
      Vediamo se con l'altra ditta si riesce a tirare giù qualche altro euro
      Mha!? Ci sono differenze incredibili: con gli stessi componenti e Kwp (3,92 Kwp) me l'hanno proposta ad euro 10.879 I.C. (offertona in seconda battuta!) escluse pratiche.

      Con quel prezzo Ufovoltaico dalle mie parti (prov. Ravenna) per quei kwp non mi porto a casa neanche dei cinesazzi.

      Tu sei in prov. di FR?

      Ciao.

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      • Originariamente inviato da DZ Energy Visualizza il messaggio
        @Carz , prima di risponderti se il preventivo è buono no ( anche se è sempre difficile senza sapere le reali eventuali difficoltà di installazione ) ti chiedo, hai problemi di spazio?
        Ho ca. 45 mq rivolti a sud-ovest.

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        • Grodiu che vuol dire io pago l'IVA se il GSE mi restituisce il 200 % del valore dell'impianto ? Naturalmente si parla di chi ha usufruito dei vari conti energia, in particolare dal II al IV.

          Ti faccio l'esempio del mio impianto. Pagato 13500 € (IVA compresa) circa, III conto energia, 0.39 €/kwh prodotto.
          Il mio impianto in un anno attualmente produce circa 3900 kWh, con un decadimento medio del 10 % in 20 anni produrrebbe 3900 * 0.90 * 20 = 70200 kWh, il GSE mi pagherà per questo 27378 €. Questo senza considerare il valore dell'energia.

          Forse chi si affaccia adesso al mondo del fotovoltaico non ha idea di come andavano le cose fino a 1 anno e mezzo fà.

          Se ti chiedi da dove arrivano quei soldi presto spiegato, li pagano i consumatori di elettricità, voce A3, uno dei motivi per cui le bollette ultimamente sono aumentate.

          Dunque che dici devo lamentarmi ? Devo vantarmi di aver pagato l'IVA ?

          (comunque lasciamo stare discussioni di alto profilo sull'utilità degli incentivi, non è la sede adatta)

          Molto diversa la situazione attuale, ma comunque con la detrazione del 50 % lo stato (direttamente i contribuenti questa volta) paga la metà dell'impianto, il 50 % a fronte del 200 % che c'era fino a un paio d'anni fà. Comunque non da buttar via.

          Mi sembra che accettando tali benefici implicitamente si accetta l'impegno di fare un uso ecologicamente corretto dell'energia prodotta.

          ciao
          Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
          Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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          • Ragazzi mi avete inondato di quesiti provo a rispondere uno per uno e cerco di non dimenticarne nessuno, non cito nomi perchè discutiamo di tecnica e riflettiamo insieme, naturalmente essendo di concezione liberista ad ognuno la sua opinione.
            La mia Energia senza il mio fotovoltaico non esisterebbe, è stato pagato da me ed è su casa mia e ne curo io il funzionamento a mie spese quando occorreranno.
            Secondo non ho automontato nulla ho chiamato una ditta ,ho fatto il contratto, ho pagato iva e ammennicoli vari ed ho dovuto da solo trovare e farmi aggiustare l'impianto per evidenti difetti di montaggio ( erano incompetenti). Prezzo di mercato del momento con piccolissimo sconto.
            Nelle classifiche mondiali, che controllo tutti i giorni (non sono un appassionato di calcio ma di tecnologia fotovoltaica, direi quasi maniaco, giusto un tantino prima) non vedo nessuna particolare prevalenza degli impianti con Sunpower. I rendimenti di tanti impianti in cima alle classifiche di produzione non sono affatto Sunpower i quali hanno sicuramente un'ottima resa ma niente che possa giustificare il loro prezzo molto più alto. Capisco che gli installatori si lamentino dei prezzi in discesa ma proprio perchè sanno quanto hanno guadagnato in passato, devono accettare un riequilibrio a favore dei consumatori, fortemente penalizzati prima, nessuno chiede di farlo gratis ma prezzi giusti come per tutti coloro che lavorano. Per il solare termico ragiono così : 8 pannelli da 250watt danno circa 2000w che collegati direttamente a boiler riscaldano a sufficienza ACS (avanza ) per 4 persone. Costo circa 1500 euro detrazione 50% 750 ammortamento in tre anni manutenzione zero. PDC circa 2500 detrazione 1250 ammortamento 5 anni manutenzione= abbastanza ,spazio richiesto= abbastanza,installazione= idraulico sicuramente. Pannello solare e bollitore 3000 euro, installazione= idraulico impianto complesso, spazio richiesto =abbastanza manutenzione abbastanza fruibilità= non sempre, estate problemi di bollitura. Conclusione data l'equivalenza ed avendo il fotovoltaico, la fruibilità dellenergia in eccesso anche per altro, lo preferisco anche per ACS tanti vantaggi ,svantaggi nessuno, inquinamenti Z e r o, costo nettamente inferiore, leggero sovradimensionamento utile per 30 anni per ogni futura implementazione elettrica: auto, moto, PDC riscaldamento a pavimento ed altro.
            Infine il mio fotovoltaico non lo pagano i cittadini ma l'enorme risparmio sull'acquisto degli idrocarburi che faccio fare al mio paese e non inquino nulla il che ha un alto valore sanitario e sociale.
            infine il mio conoscente, utilizzatore PDC, non ha un disastro ma tanti piccoli fastidi che richiedono spesso l'intervento di tecnici per piccole riparazioni, molto fastidiose dentro casa. Non sottraggo nessuna energia alla comunità al limite ne immetto meno ma sempre aiuto gli altri a consumare pulito e se la usassi per automotive contribuirei ancora di più all'ambiente, cosa che spero di fare presto. Infine il mio impianto è costato molto meno di 3000 euro a kw ( per fortuna ) ma sempre caro. Spero di non aver offeso nessuno sono riflessioni veloci poi stasera con più tempo cerco di articolare meglio il ragionamento, rimane sempre che ognuno è libero poi di fare quello che vuole, a casa propria, nel rispetto delle regole firmate e sottoscritte, che io rispetto in pieno fino all'ultima virgola. Ultima notazione con i nostri soldi abbiamo creato una marea di lavoro per gli installatori, se ne annidiano molti in mezzo a noi e difendono i loro interessi ( mi sembra giusto ma non corretto qui), che dovrebbero pagare anche loro le tasse, per la bolletta anch'io ho pagato i contributi a pale eoliche e mega impianti che sappiamo tutti di chi sono, non certo di piccoli consumatori.
            Ultima modifica di dolam; 04-09-2013, 15:21.
            5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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            • Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
              Carz decisamente salatino ,con i prezzi attuali direi caro, poi ognuno fa le sue considerazioni e sceglie quello che vuole.
              Per carità, se riesco a trovare a meno mi fa solo che piacere...però, almeno dai preventivi che ho ricevuto, anche su altre marche sono molto lontano dai 2.100 eur/kw di cui qualcuno parla. Forse sto sbagliando qualcosa? O forse è la mia zona ad essere cara (Toscana)

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              • *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

                Carz io ti confermo che dopo aver visto 6 preventivi diversi il prezzo medio è di 2.300 euro/Kwp per cui mi sento dire che questo è il prezzo di mercato per un impianto da 4Kwp nella provincia di Ravenna. Poi se a Frosinone costa il 30% in meno evidentemente ci sono listini diversi che si adattano al reddito medio pro capite del luogo di installazione. D'Altronde un caffè qua non lo paghi meno di 1 euro mentre da Roma in giù lo trovi a 80 cent...
                Ultima modifica di nll; 05-09-2013, 06:39.

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                • @dolam, non entro nel merito della discussione per quanto riguarda il giusto o lo sbagliato di come, tu io o altri utilizziamo l'energia prodotta dagli impianti fv. Però permettermi di farti un appunto, che non va contro di te, ma vuole solo entrare nel merito tecnico di una tua affermazione.

                  Nel tuo post affermi che: "I rendimenti di tanti impianti in cima alle classifiche di produzione non sono affatto Sunpower i quali hanno sicuramente un'ottima resa ma niente che possa giustificare il loro prezzo molto più alto" ciò è esatto ma non è il RENDIMENTO superiore che vai a pagare ( perché come dici tu, non è sempre superiore anche se stiamo parlando di un ottimo prodotto) ma è L'EFFiCIENZA superiore che vai a pagare di più .. l'efficienza superiore alla media è oggettiva e indiscutibile .. ( per chi fosse nuovo del forum si vada pure a leggere la guida nel link in firma per capire cosa sia l'efficienza) .

                  E qui mi ricollego a @carz che dice di avere 45mq di superficie , in questo caso, non avendo spazzi immensi ( e volendo raggiungere una certa potenza) si potrebbe pensare di optare per Sunpower o simili.

                  @carz , quale è il tuo consumo annuo? Quanti kwp volevi installare? Ti faccio queste domande per capire se realmente hai la necessità di utilizzare i Sunpower .

                  @carz e teosnow : continuate a cercare finché non andate attorno ai 2k o sotto, sicuramente troverete qualcosa di meglio (ve lo dice uno che di lavoro commercializza materiale fv, quindi lo dico contro l'interesse di eventuali miei clienti gli installatori, ma i prezzi dei materiali li conosco bene )
                  ***

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                  • Mi hanno presentato un preventivo NWG di 4 kw che costa complessivametnte 13.000 euro.
                    L'unca cosa che mi ha incuriositom NON IL PREZZO, sono le varie opzioni ossia: garanzia sui pannelli TENESOL per 25 anni, granzia sull'impianto, granzia contro malfunzionamenti dovuti a causa accidentali (grandine neve etc etc), la granzia dello smaltimento ed ifine il controllo dell'azienda H24. Rispetto ad un altro norlame impanto sono circa 4000 euro in più che diventan o 2000 togliendo la detrazione. Vi chiedo vale la pena di spendare queste 2000 euro totali in più avendo però tutte le garanzie varie. E il pannello TENESOL è buono? Grazie mille

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                    • DZ Energy sui metri quadri non mi esprimo, saranno esigenze diverse comunque un impianto normale da 6Kw impegna 42 mq, comunque hai ragione ho sbagliato nell'esprimermi intendevo efficienza e non rendimento, oggi nel team Italy di Pvoutput trovi il primo impianto che monta Sunpower al 15 posto per efficienza, i miei (sconosciuti IBC) sono al 20° su una graduatoria che riguarda 240 impianti nelle più diverse località del paese ( ieri i miei erano secondi) . Gli impianti in foto sono elencati per efficenza come puoi ben vedere. Ripeto che i Sunpower sono degli ottimi pannelli sui quali non consiglio però di spendere nulla di più degli altri hanno comportamenti pressochè analoghi agli altri li osservo con statistiche da molto tempo. Rimane sempre una opinione personale ma se volete una controprova osservateli sul sito di PVoutput che registra i dati di ben 12200 utenti di tutto il mondo e vedrete che detti pannelli ,pur molto diffusi ,non hanno straordinarie prestazioni di vertice pur appartenendo alla fascia alta delle efficienze, esattamente come tanti altri che costano molto meno. Il mio consiglio a chi realizza oggi un nuovo impianto è quello di fare attenzione a spendere il meno possibile con buona qualità, tra non meno di tre /quattro anni il mercato vedrà certamente nuovi pannelli che porteranno la loro efficienza al 30/35% e lì si che ci sarà la differenza. Una cosa vi chiedo io odio le polemiche quello che riporto sono mie opinioni dettate da studi giornalieri sui dati di produzione italiani non è la bibbia ma sono ricerche statistiche che faccio da oltre un anno e se vi devo dire che quelli che trovo più frequentemente al vertice sono i QCell , spesso anche in impianti installati all'estero e solo perché detti impianti li trovo più frequentemente al vertice assieme anche ad altri quali suntech solarword, i miei IBC voglio dire non c'è alcun distacco di prestazioni tra Sunpower ed altri li trovo spesso livellati, per questo non spenderei di più, poi ognuno faccia come gli pare e scelga secondo le proprie convinzioni ma se mi si chiede io rispondo come sopra, aggiungo inverter PowerOne o SMA ( con precedenza al primo per semplicità ed italianità) pannelli delle marche migliori ma ai prezzi più bassi, poi a voi la scelta se ascoltare o no la mia o altre opinioni.
                      5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                      • Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
                        Se ti chiedi da dove arrivano quei soldi presto spiegato, li pagano i consumatori di elettricità, voce A3, uno dei motivi per cui le bollette ultimamente sono aumentate.
                        Non voglio continuare la polemica, non mi sembra il posto. Volevo solo chiarire che la voce A3 che paghiamo sulle bollette non viene pagata per il FV, perchè il FV si paga da solo, anzi fa risparmiare lo stato. La componente A3 che fa lievitare le bollette di tutti noi serve per pagare le "energie rinnovabili e assimilate" e cioè gli inceneritori che sono stati considerati "assimilate" anche se sono esattamente l'opposto delle rinnovabili e il carbone e gli scarti petroliferi, cioè tutte energie che sono tutto tranne che rinnovabili. E questo ha fatto sì che gli incentivi sono stati ridotti al FV che invece crea lavoro e soldi allo stato italiano. Quindi i tuoi incentivi non li paghiamo con le bollette, anzi.

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                        • Barone scusami non ho risposto al tuo post NWG è la più grande rete italiana di installatori, hanno costi di struttura interna elevatissimi tu vuoi un buon impianto o una buona idea commerciale? io sceglierei la prima soluzione cerca impianti più economici di installatori diretti spenderai molto meno, almeno da queste parti sarebbe così, presta attenzione solo a garanzie e sicurezza, prima quest'ultima nell'esecuzione dei lavori.
                          5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                          • Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                            Misura la luce, e con due parametri 1300 watt e 2300 watt accende uno o due boiler ( o la lavatrice che quando scalda l'acqua spegne i boiler in automatico)
                            Caio dolam,
                            mi spiegheresti come fai a far spegnere i boiler quando la lavatrice si mette a scaldare l'acqua ? avendo anche la lavastoviglie si potrebbe utilizzare lo stesso procedimento anche a questa.
                            grazie

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                            • Si abouitaly, puoi spegnere anche con la lavastoviglie e il forno, l'importante è che siano sulla stessa linea, ovvero basta collegare un piccolo relais in parallelo alle resistenze degli elettrodomestici che andranno a comandare la mia centralina spegnendo temporaneamente i boiler per riaccenderli subito dopo che è terminato l'assorbimento degli altri, che vanno in consumo solo se c'è energia sufficiente, semplice e pratico.
                              5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                              • Originariamente inviato da DZ Energy Visualizza il messaggio
                                *** Citazione superflua e mal riportata (senza l'indicazione dell'autore). Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***
                                Grazie delle considerazioni, DZ, i miei consumi si aggirano sui 4.000 kw e sono incerto se orientarmi sui 3 kw, che dovrebbero essere sufficienti per i consumi attuali, oppure optare per 4 kw che mi metterebbero al riparo da incrementi di consumi che sicuramente negli anni ci saranno
                                Ultima modifica di nll; 06-09-2013, 01:17.

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                                • Originariamente inviato da Ufovoltaico Visualizza il messaggio
                                  farlo gratis no, per carità.... sono arrivato a 8400 iva compresa per il 4Kwp. .. sunpower ,inverter aurora e pratiche comprese.
                                  Vediamo se con l'altra ditta si riesce a tirare giù qualche altro euro
                                  Sono lieto di annunciare a tutti che ieri mattina ho concluso l'affare firmando il contratto.
                                  4Kwp Sunpower e20 327w (12 pannelli) + inverter powerone + strutture di montaggio + mano d'opera e tutte le varie pratiche
                                  8000€ iva compresa
                                  sono esclusi i pagamenti enel
                                  come sono andato?
                                  Inverter Power One Aurora 4.2
                                  12 Sunpower E20 327W = 3924W
                                  Inclinazione 14° posizionamento SE -20°
                                  Attivato il 20 Novembre 2013
                                  http://pvoutput.org/list.jsp?userid=25672

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                                  • Se lo hai firmato direi che sei andato bene, hai fatto la scelta che ritenevi migliore e quindi non puoi che essere soddisfatto. Mettiti in live appena realizzato così avremo altri dati da confrontare e magari sarai tra i migliori, che esposizione avrà l'impianto?
                                    5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                    • Entro oggi pomeriggio decido ...
                                      Mi è arrivata un'altra proposta: 10.500 iva inclusa con pannelli Photowatt pw2050.
                                      Ho cercato in giro, ma di questi pannelli non ho trovato opinioni.

                                      Quindi o vado su pannelli Shuco mpe ps08 245 il tutto a 11.000 iva inclusa, oppure Photowatt.

                                      L'iverter in tutti e due i casi è un trifase Aurora PowerOne e 7kWp il dimensionamento dell'impianto

                                      Sto per lanciare i dadi
                                      Ultima modifica di mago_kamar; 06-09-2013, 12:40.

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                                      • 7 kwh a 11000 euro sono un'ottima scelta è la quotazione del momento e l'impianto ti permetterà di avere tanta energia per tutto ciò che vorrai fare, anche in futuro, senza preoccupazioni e starai molto spesso in autoconsumo che è il vero risparmio totale. Ora un consiglio spassionato abbassa pure il contatore a potenza inferiore non ne avrai più bisogno.
                                        5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                        • Ma tra i due, quali pannelli prenderesti?

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                                          • photowatt non li ho mai sentiti gli schuco si , però ti dico neanche i miei nessuno li aveva mai sentiti e si sono rivelati un'ottima scelta, valuta bene le caratteristiche tecniche e scegli per quella che ha tolleranza positiva e che abbia la miglior e assistenza in caso di bisogno. Di principio ti risponderei schuco ma per me ho ragionato in maniera diversa e ti ripeto c'ho preso bene.
                                            5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                            • Grazie come sempre Dolam.
                                              Ho visto in firma che hai il Current-COST EnviR.

                                              Sai dirmi quanto costa?
                                              Si interfaccia direttamente all'inverter e si collega ad internet?

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                                              • Originariamente inviato da mago_kamar Visualizza il messaggio
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                                                Mi è arrivata un'altra proposta: 10.500 iva inclusa con pannelli Photowatt pw2050.
                                                Toh, chi si rivede.
                                                Photowatt era (è) un'azienda francese che 6 o 7 anni fa si era buttata a pesce nell'affare del silicio microsferico, salvo poi ritirarlo dal mercato perché tecnicamente inaffidabile.
                                                Poi è stata la volta del silicio UMG, di cui è stata suo malgrado pioniera. Dico "malgrado" visto poi i problemi tecnici insormontabili che hanno avuto.
                                                Purtroppo questi scivoloni sono coincisi con altri problemi tecnici sulla serie PW1650 (hotspot e qualche problemino meccanico sui frame troppo esili) e pure sulla serie PWM1650 (decolorazioni varie e invecchiamenti precoci).

                                                Era da tempo che non godevano di buona salute, tanto che avevano chiuso i battenti (non so se falliti oppure semplice "insolvenza", come la chiamano all'estero) e tutte le tecnologie erano state acquisite da EDF.

                                                Ora vedo che hanno aperto una sede in Ontario, sicuramente per accontentare il "Conto Energia" canadese, che è riservato a costruttori con sede produttiva in Canada.

                                                Auguro loro tanta fortuna, ma non me la sentirei di consigliarteli. Di buon cuore.

                                                Cambiando argomento: strano che ti propongano un trifase Power-One per 7 kWp, non mi risulta ancora vendibile.
                                                Forse altri sono più informati di me.
                                                Per essere malizioso fino in fondo, in passato Power-One ha dimostrato una certa "disinvoltura" nel mettere in commercio i suoi dispositivi. Parlo degli UNO isolati e dei TRIO, che ora vanno benone ma le macchine consegnate nei primi mesi avevano tanti problemini di gioventù.
                                                Quindi non me la sentirei di consigliarti di essere un early-adopter di un TRIO 7.5, pur nutrendo io stesso un affetto geografico per Power-One.
                                                Tinkering with Renewables - il mio canale YouTube

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                                                • Originariamente inviato da Nosferatu Visualizza il messaggio
                                                  Auguro loro tanta fortuna, ma non me la sentirei di consigliarteli. Di buon cuore.
                                                  Grazie per il tuo consiglio ... FREGATURA EVITATA

                                                  Originariamente inviato da Nosferatu Visualizza il messaggio
                                                  Cambiando argomento: strano che ti propongano un trifase Power-One per 7 kWp, non mi risulta ancora vendibile.
                                                  La somma complessiva dei pannelli Shuco arriva a 6,86kWp ed a casa ho 10kw trifase

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                                                  • Dolam per autocostruzione mi riferivo al tuo sistema di boiler.

                                                    Comunque visto che qui si parla di preventivi mi sembra opportuno esporre qualche dato dei sistemi che integrano o fanno concorrenza al fotovoltaico. Però chi è interessato dovrà approfondire da solo. Verificare ad esempio se nella sua zona si possono installare impianti di solare termico a circolazione naturale (serbatoio sul tetto), i costi della sua zona, anche degli installatori, la possibilità di inclinare bene i pannelli, etc. Insomma è una problematica tutta da studiare.
                                                    Molto più semplice il discorso per i boiler a pompa di calore, che si accoppiano a meraviglia con il fotovoltaico (ma vanno bene anche senza) senza richiedere assurdi sovradimensionamenti. Consumano meno di un terzo di un boiler elettrico per chi non lo sapesse.

                                                    Non posso mettere i link ai prodotti (vietato dalle regole del forum) quindi mi limito ad indicazioni generali sui prezzi, ma chiunque sia interessato li trova.

                                                    Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                                                    8 pannelli da 250watt danno circa 2000w che collegati direttamente a boiler riscaldano a sufficienza ACS (avanza ) per 4 persone. Costo circa 1500 euro
                                                    Questo è il costo dei moduli nudi, installati è circa 4000 €, poi ci sono le spese per i boiler e loro installazione.
                                                    Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                                                    Pannello solare e bollitore 3000 euro
                                                    Ti riferisci al solare termico. Non è realistico. esistono moltissimi modelli a circolazione naturale da 400 a 900 € (basta guardare in giro, in primis su eBay), l'installazione richiede il montaggio sul tetto (giardino o terrrazzo è banale), per il resto si attaccano due tubi e stop.
                                                    Per arrivare a 3000 ci vuole un sistema a circolazione forzata con almeno due pannelli. Ma chi è interessato deve indagare per conto suo, sicuramente troverà anche a meno.
                                                    Esiste poi la possibilità di autocostruirsi qualcosa, niente detrazioni ma si spende meno e si hanno belle soddisfazioni.
                                                    Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                                                    PDC circa 2500
                                                    Se ti riferisci ai boiler con pompa di calore, i prezzi reali:
                                                    80 l => 750 €
                                                    110 l => 850 €
                                                    Questi sono i primi prezzi trovati, la portata è sufficiente per usi medi.

                                                    Dulcis in fundo questi sitemi permettono l'accesso alla detrazione del 65 % o in alternativa prendendo meno soldi ma in soli 2 anni al conto energia termico. Quest'ultimo non è una detrazione quindi è utile per chi non avesse reddito proprio o lo avesse già tutto in detrazione.

                                                    Inutile continuare la polemica su chi paga gli impianti in conto energia, in particolare quelli della seconda parte del II, del III e del IV che sono la stragrande maggioranza. Con tutta evidenza li ripaga il GSE di solito il doppio di quello che sono costati.

                                                    Originariamente inviato da grodiu Visualizza il messaggio
                                                    Volevo solo chiarire che la voce A3 che paghiamo sulle bollette non viene pagata per il FV, perchè il FV si paga da solo
                                                    Informati meglio. Ecco la situazione del costo dei vari conti energia scaricata sulle bolette: Home - GSE S.p.A.. Sono circa 6.700.000.000 €/anno. Seimiliardisettecentomilioni all'anno per 20 anni. Piacerebbe a tutti credere alle belle favolette ma i dati sono questi.

                                                    Comunque questi discorsi riguardano i conti energia ormai chiusi, inutile parlarne qui.

                                                    Torniamo ai preventivi.

                                                    ciao
                                                    Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                                    Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                                                    • Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

                                                      Informati meglio. Ecco la situazione del costo dei vari conti energia scaricata sulle bolette: Home - GSE S.p.A.. Sono circa 6.700.000.000 €/anno. Seimiliardisettecentomilioni all'anno per 20 anni. Piacerebbe a tutti credere alle belle favolette ma i dati sono questi.

                                                      Comunque questi discorsi riguardano i conti energia ormai chiusi, inutile parlarne qui.

                                                      Torniamo ai preventivi.

                                                      ciao
                                                      Queste sono le uscite, hai dimenyicato le entrate. Comunque anche per me il discorso è chiuso e concordp con:
                                                      Torniamo ai preventivi.

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                                                      • Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                                                        Mettiti in live appena realizzato così avremo altri dati da confrontare e magari sarai tra i migliori, che esposizione avrà l'impianto?
                                                        Appena entrerà in funzione non mancherò.
                                                        Per i parametri di allineamento dei pannelli, non saprei.Devono ancora fare i rilevamenti precisi.
                                                        Presi con la bussola di android segna 225 sud-est inclinazione di circa 10°

                                                        Per il resto, sono andato sul prezzo. a meno non mi è stato proposto niente. neanche i conergy o i qcell che costavano praticamente qualcosa in più. (2/300 euro)
                                                        Inverter Power One Aurora 4.2
                                                        12 Sunpower E20 327W = 3924W
                                                        Inclinazione 14° posizionamento SE -20°
                                                        Attivato il 20 Novembre 2013
                                                        http://pvoutput.org/list.jsp?userid=25672

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                                                        • Ragazzi si può discutere anche senza fare polemiche dicendo la propria e scambiandosi opinioni che aiutino anche gli altri a fare tante considerazioni prima di scegliere. Prima cosa voglio chiarire che l'energia prodotta è di chi fa l'impianto ed il contributo serve a non inquinare , con la propria casa, ed a far risparmiare lo stato sull'acquisto di idrocarburi, inoltre è interamente pagato dai contribuenti, quindi anche io, che prima l'ho pagato per altri e per tante altre deficienze dello stato, e chiudiamo qui altrimenti potremmo fare un elenco infinito di chi ha preso i soldi, non certo noi con i piccoli impianti, che non arriveremmo neanche ad 1/4 di 6.700.000 euro . La PDC per chi paga la corrente è più conveniente, non lo è per chi non la paga. Una PDC riscalda 110 litri a max50° quindi avrò 132 litri a 40°, tempi di riscaldamento 6/8 ore Boiler elettrico 2 ore. Una PDC da 320 litri costa installata 3000 euro e devo creare una tubazione per l'espulsione dell'aria fredda, inoltre a me ruberebbe dello spazio importante e per riscaldarla avrei sempre bisogno di 8 ore, in inverno 10 ore, conosco chi ha questo accumulo in casa e d'inverno è un continuo integrarlo con il metano, sono in cinque e la vasca idromassaggio non la possono più usare perché non riescono a farla piena. I pannelli che segnalavo non costano assolutamente 4000 euro, un impianto da 2 Kw costerebbe tanto non otto pannelli da collegare direttamente ai boiler o 1 Kw sull'impianto da installare. il 23-24 agosto si è tenuta questa fiera in germania e questo ha detto un importante industriale italiano:
                                                          4 noks News
                                                          Per finire lo scorso anno avevo chiesto qualche preventivo per pannello termico ed i prezzi andavano da 2500 a 5000 euro installati con pompa di circolazione ed elettrovalvole e "resistenza elettrica di integrazione" Sinceramente a costo quasi zero preferisco ancora il vecchio boiler elettrico, pulito semplice poi, per chi fa una casa nuova , che può integrare i tubi nel solaio prima di installare il solare termico, che può anche prevedere la circolazione naturale e che può anche creare tranquilli passaggi per coprire i pannelli d'estate e tenere sotto controllo l'antigelo d'inverno può tornare utile il solare termico, io sono per lo sfruttamento di tutti i miei KWh prodotti e lo consiglio a tutti come avete visto sopra ci si orienta da quella parte e quando tra 3/4 anni saranno in commercio i pannelli ad efficienza 35/40 % con 40 metri quadri di tetto si avrà anche autonomia termica per riscaldamento. In germania, paese da 15° di temperatura media inferiore a noi, l'elettricità la utilizzano anche per caldaie elettriche e non sono tra i più sprovveduti.
                                                          Da ultimo, per chi non lo sapesse, i boiler elettrici sono detraibili in fase di ristrutturazione.
                                                          Ultima modifica di dolam; 06-09-2013, 16:33.
                                                          5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                                          • Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                                                            Ragazzi si può discutere anche senza fare polemiche dicendo la propria e scambiandosi opinioni che aiutino anche gli altri a fare tante considerazioni prima di scegliere
                                                            Prima cosa d'accordissimo, nessuna polemica. Tra l'altro trovo che i tuoi toni sono civili e costruttivi. Solo abbiamo disaccordo su alcune idee, che non è niente di strano.

                                                            Non mi sembra che l'opinione di un industriale che vuole vendere il suo prodotto possa spostare le opinioni.

                                                            Vuoi fare il conto di quanta energia da idrocarburi si compra con 50.000 € ? D'accordissimo che il contributo serve a non inquinare, ma appunto se poi l'energia te la bruci a che serve ? Interamente pagato dai contribuenti (per il conto energia è pagato dai consumatori di elettricità) quindi anche da te ? Ma allora non pagare le tasse visto che le paghi anche tu.

                                                            Il boiler PDC da 850 € installato costa 3000 ? Ma scherziamo, che sono 2 giorni di lavoro ? Ti rifanno il bagno completo per meno. Credo che basti attaccarlo a muro e collegare acqua ed elettricità, poi se vuoi mettere una presa d'aria esterna ci vogliono 16 ore di trapanazione naturalmente .
                                                            Se la potenza termica è 850 W, vuol dire che puoi consumare 40 l (una doccia) ogni 2 ore. Poi se qualche sprovveduto vuole caricarsi una vasca da idromassaggio da 200 l in 5 minuti vuol dire che ha sbagliato i calcoli.

                                                            Per detrarre i boiler elettrici devi ristrutturare casa ? Per i PDC e gli impianti solari termici è diverso, appunto perchè sfruttano risorse rinnovabili (anche la PDC estrae calore dall'ambiente, che è stato scaldato dal sole).

                                                            ciao
                                                            Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                                            Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                                                            • @carz , allora io escluderei l'utilizzo dei Sunpower e punterei su altre tecnologie. Nel tuo caso non ce necessità di usare Sunpower o simili a mio parere. Mettici a conoscenza dei prossimi preventivi, sperando in prezzi più ragionevoli. Se hai in previsione nel breve periodo di aumentare i consumi punta subito sul 4kwp..@nosferatu, condivido e quoto in toto la tua spiegazione, è proprio andata come hai detto tu. @ufo , Sunpower a quel prezzo è ottimo, sempre che ti servano le caratteristiche dei Sunpower .@tutti , torniamo ai preventivi?
                                                              ***

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