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**Qookka Energy Store** · 02-09-2013, 17:59

Originariamente inviato da Michelemonta Visualizza il messaggio

Tra 10 anni magari la tecnologia delle batterie sarà più matura. . E nella peggiore delle ipotesi la mia bolletta attuale di 1000 euro sarà abbattuta del 65/70 % ..Direi che è un bell'accontentarsi. .ho gia richiesto un facsimile di contratto. Vedremo esclusioni e modalità di pagamento se mi convincono a firmare.vi terrò aggiornati.

Concordo con la tua valutazione sull'accumulo futuro. Unica cosa: mi sono perso su quale prodotto/preventivo hai deciso di puntare, solo per curiosità personale.

**Michelemonta** · 02-09-2013, 18:13

Deciso è una parola grossa.. oggi mi è arrivato un preventivo da Torino. . Un po lontanuccio ma 8.000 più Iva per 5 kwp con solon/conergy e aurora e supporti wurth..sono rimasto a bocca aperta. .sto ancora facendo delle valutazioni anche se il preventivo di 9700 ivato con i qcell mi sembrava gia buono e a 30/40 km da casa..se opterò per quello cercherò di tirargli giu le mutande..

**dolam** · 02-09-2013, 20:19

Bravo Michelemonta coma hai visto i prezzi erano un tantino alti ,ora hai più scelta, ricorda sempre che sicurezza sul cantiere e garanzie scritte sono le cose più importanti, dopo aver optato per i materiali che riterrai i migliori per te. In bocca al lupo

**Michelemonta** · 02-09-2013, 20:32

Viene da chiedersi fino a che punto scenderanno i prezzi visto che la stessa azienda che a 9700 mi aveva fatto i 4.5 kwp ora allo stesso prezzo mi offre 5 con sistema di monitoraggio incluso. .Credo che sulla scorta delle esperienze di questi ultimi giorni farò fare ancora qualche preventivo. .

**Qookka Energy Store** · 02-09-2013, 21:44

@Michele valuta bene anche l'installatore, serietà, esperienza , sicurezza in cantiere ecc ecc, tutto ciò vale più dei mille euro che ballano.. Alcune aziende improvvisate hanno fatto di tutto nel FV. Questo non vuol dire che il preventivo da 8'000 nn sia buono.. Solo non inseguire solo il prezzo.. Valuta valuta valuta ..

**dolam** · 02-09-2013, 22:25

Michele tra 4,5 e 5 Kw ci sono solo due pannelli in più tutto il resto è identico, credo che a quel prezzo arriverai ai 6kw ed allora non esiterei più.

**grodiu** · 03-09-2013, 07:27

Vedo spesso il prezzo ivato e talvolta senza IVA.
Ma, per un privato, l'IVA è sempre il 10%? Non importa se c'è l'icentivo per la detrazione, c'è o non c'è una ristrutturazione, o si tratta di una casa nuova?

**grodiu** · 03-09-2013, 07:41

altra domanda: ho trovato sul web questo prezzo
Kit Fotovoltaico 6 Kw Up Solar Solar Edge 6.200,00 € Prezzo comprensivo di IVA e addirittura 
KIT FOTOVOLTAICO 6 kWp AMERISOLAR - POWER ONE 5300 EURO IVATO. Si tratta in entrambi i casi di un kit, poi bisogna fare l'installazione, ma si trova chi fa l'installazione? E a quanto? Perchè il prezzo mi sembra basso, se si trovasse un installatore che fa il lavoro per 3000 euro....

**dolam** · 03-09-2013, 08:26

Purtroppo gli installatori lavorano per molto meno, come sempre chi lavora guadagna poco. I prezzi che hai letto sono giusti è quello il prezzo dei materiali , dobbiamo amaramente constatare che il fotovoltaico, grazie agli incentivi ,è stata fonte di grandi speculazioni sui prezzi ora che gli incentivi sono scesi i pannelli hanno un costo "cinese" e le fabbriche di inverter si sono adeguate con abbassamento dei listini. Vedrete che in futuro ci sarà la corsa alla sostituzione dei pannelli con quelli più efficienti ed il mercato alimenterà se stesso per non finire. Dove abiti grodiu? vediamo se posso segnalarti qualche montatore.

**grodiu** · 03-09-2013, 08:40

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Purtroppo gli installatori lavorano per molto meno. I prezzi che hai letto sono giusti è quello il prezzo dei materiali

Ma se 5300 è il prezzo giusto per quei materiali, se l'installatore guadagna molto meno (quanto? diciamo 2000), allora il prezzo giusto sarebbe 7300 ivato per un 6 Kwp. Come mai non si trova a meno di 10-11.000 euro? Qui ci ballano 3000-4000 euro. Dove vanno a finire?

**mago_kamar** · 03-09-2013, 08:46

Ci siamo quasi.
Per ora grazie ai vostri preziosi consigli, 'parcheggio' l'idea dell'accumulo ... vedremo più avanti.

La proposta che più mi alletta è questa:
abitazione con contratto ACEA (azienda comunale di Roma) da 10KW trifase
consumo annuo di 7000 Kwh

FV da 7kWp
28 pannelli shuco mpe ps 08 mpe 245
inverter power one pvi-6000-tl-outd-s

Referenza dell'installatore più che ottima, ma per questione di correttezza non posso riportare.

Mi butto?

**dolam** · 03-09-2013, 08:55

Senza prezzo non possiamo dire la nostra, sul FV il nostro parere è solo positivo una sola domanda come mai in una abitazione dove hai solo 7000 kwh di consumi annui hai installato 10KW in trifase?

**ligabue82** · 03-09-2013, 09:01

@ grodiu: ci devi aggiungere anche la parte burocratica (richiesta Comune, pratica Enel, pratica GSE SSP), nonchè gli altri materiali (quadri, interruttori, cavi, scaricatori, ecc).

saluti

**mago_kamar** · 03-09-2013, 09:01

Giusto !!!
Manca il prezzo ... che pirla che sono ("mai lodarsi", direbbe un mio amico

)
11kEuro IVA compresa, tutto compreso

i 10KW trifase rimasero dall'epoca della costruzione della casa ... li ho trovati e non li lascio

**ligabue82** · 03-09-2013, 09:04

Per favore specificate se il prezzo chiavi in mano è più IVA ovvero IVA compresa: è molto importante!

@grodiu: l'IVA è sempre al 10% (fonte rinnovabile!).

saluti

**mago_kamar** · 03-09-2013, 09:12

11 kEuro IVA compresa

**toninon** · 03-09-2013, 10:01

Comprese anche tutte le pratiche GSE e detrazione ? A me sembra un ottimo prezzo.
Il Powerone PVI 6.0 ti taglierà qualche picco di produzione ma nel complesso dovrebbe essere adatto. Ma è un monofase, quindi dovrai immettere su una sola fase. Il PVI 6.0 è al limite dello squilibrio massimo tra fasi ma se immetti sul contatore trifase potrebbe scattare per squilibro quando superi i 6000 W. Se li superi, dipende dall'esposizione, se ad esempio avessi una falda est ed una ovest sarebbe improbabile.
Forse potresti pensare ad immissione trifase, se sei in campagna con linee lunghe ed obsolete potrebbe essere un vantaggio per immettere in rete tutta la potenza ed evitare sovraccarichi di tensione. Se non sbaglio i Powerone esistono ora anche trifase a partire dai 5000 W, altrimenti altri marchi ce ne sono, ricordo almeno i Kostal Piko.

Sul dimensionamento ho già detto anche troppo, 6860 Wp generano anche 9600 kWh/anno, dipende dall'esposizione.

Ma sei sicuro che ti convenga mantenere 10 kW di potenza impegnata, se riuscissi a starci con 3 kW risparmieresti non poco. Poi mi guarderei anche qualche tariffa del mercato libero alternativa, ACEA non è molto economica se non sei in maggior tutela.

ciao

**ligabue82** · 03-09-2013, 10:01

Originariamente inviato da mago_kamar Visualizza il messaggio

La proposta che più mi alletta è questa:
abitazione con contratto ACEA (azienda comunale di Roma) da 10KW trifase
consumo annuo di 7000 Kwh

FV da 7kWp
28 pannelli shuco mpe ps 08 mpe 245
inverter power one pvi-6000-tl-outd-s

Referenza dell'installatore più che ottima, ma per questione di correttezza non posso riportare.

Mi butto?

Si...dalla finestra...

Referenza ottima per l'installatore che però ti propone un impianto da 7 kW (quindi obbligatoriamente trifase), con un inverter monofase per giunta sottodimesionato...
Inoltre non hai nominato l'interfaccia di rete (circa 600/700€), obbligatoria per impianti sopra i 6 kW...

Alla faccia della referenza ottima...

saluti

**Qookka Energy Store** · 03-09-2013, 10:02

@grodiu quei 3000 euro, vanno per ciò che nel kit non è contemplato, cioè costo ing. o perito abilitato alla firma, costo cavi, quadri, scaricatori ecc, costo SICUREZZA , costo trasporto materiale e tante altre piccole variabili ... Poi ovviamente qualsiasi imprenditore, si tiene il "cuscinetto" di poche centinaia di euro che serve nel caso ci siano intoppi.

**mangusta** · 03-09-2013, 10:04

A livello tecnico ed economico non mi sembra molto furbo fare un impianto da 6,8 kWp (di poco superiore a 6).
Facendolo da 6 kWp si evitano SPI esterno, prova con cassetta relè e UPS.

**ligabue82** · 03-09-2013, 10:06

Insomma...una pioggia di critiche in 5 minuti...

Meno male che

Referenza dell'installatore più che ottima, ma per questione di correttezza non posso riportare.

saluti

**mago_kamar** · 03-09-2013, 10:11

Critiche costruttive ben vengano ... quelle fini a se stesse le butto nel cesso ... scusate il 'francesismo'!

**mago_kamar** · 03-09-2013, 10:15

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

Comprese anche tutte le pratiche GSE e detrazione ? A me sembra un ottimo prezzo.

Tutto compreso

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

Ma sei sicuro che ti convenga mantenere 10 kW di potenza impegnata, se riuscissi a starci con 3 kW risparmieresti non poco. Poi mi guarderei anche qualche tariffa del mercato libero alternativa, ACEA non è molto economica se non sei in maggior tutela.

Ho chiesto ad ACEA di scendere a 6KW. Mi farebbero pagare il passaggio alla potenza inferiore e poi il risparmio effettivo in bolletta non sarebbe tantissimo.
Lascio i 10KW perchè ho autoclave, pompa del pozzo etc ...

Ti ringrazio per la critica costruttiva ed i preziosi consigli

**mago_kamar** · 03-09-2013, 10:35

L'inverter non sarà quello riportato ... era un errore nel preventivo, visto che trifase si realizza poche volte.
Probabilmente sarà un TRIO-8.5-TL-OUTD o similare

**dolam** · 03-09-2013, 11:10

mago Karmar 7 kw a 11 mila è un ottimo prezzo si ormai si viaggia intorno ai 1500 euro Kw installato e con tutte le pratiche che poi sono nulla , all'enel domanda online, versamento online, relazione al comune di poche righe per comunicazione e pratiche GSE tutto online compreso l'invio delle foto del test dell'inverter in genere in totale l'installatore impiega non oltre due ore a fare tutto. Considerate che prima i guadagni su un impianto arrivavano a sfiorare i 7000 euro per uno da 6 Kw come è accaduto quando ho fatto il mio, visto che ero totalmente sprovveduto all'epoca. A me hanno impiegato 2,5 giorni per il montaggio. Per fortuna i prezzi sono scesi ed ora avremo milioni di impianti sapete che per il 2015/16 è previsto il boom di installazioni? piuttosto mi chiedo se sia utile montare ancora il termico ho calcolato che con 8 pannelli e senza inverter si possono avere 2000w,quasi sempre tutto l'anno, per scaldare due economici boiler da 80 litri ed installazione facile e senza acqua sul tetto, senza rischi di gelate o ebollizione d'inverno e alla bisogna quell'energia che avanza la si può anche utilizzare. Gli installatori del fotovoltaico possono cominciare a pensare anche a questo io li ho e li preferisco al solare termico per spazi, pulizia e disponibilità e soprattutto senza altri impianti per casa.

**mago_kamar** · 03-09-2013, 11:20

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

... piuttosto mi chiedo se sia utile montare ancora il termico ho calcolato che con 8 pannelli e senza inverter si possono avere 2000w,quasi sempre tutto l'anno, per scaldare due economici boiler da 80 litri ed installazione facile e senza acqua sul tetto, senza rischi di gelate o ebollizione d'inverno e alla bisogna quell'energia che avanza la si può anche utilizzare. Gli installatori del fotovoltaico possono cominciare a pensare anche a questo io li ho e li preferisco al solare termico per spazi, pulizia e disponibilità e soprattutto senza altri impianti per casa.

Caro Dolam,
prima di tutto GRAZIE

Questi sono gli interventi utili a TUTTI!!!

Venedo alla tua osservazione sul 'termico', mi stavo convincendo di sostituire la caldaia attuale con una solo per il riscaldamento e poi installare un paio di boiler elettrici da 80lt (costo complessivo 300 euro).
Considera che saprei installarmeli da solo. A casa faccio un po' di tutto, a parte cose particolarmente complesse.

Però leggendo in giro tutti dicono che mettere i boliler elettrici sul FV è una bestemmia.
Sarà pure, ma economicamente mi sembra un'ottima soluzione.
Boh!!!

**mago_kamar** · 03-09-2013, 11:34

Mi è stato anche proposto un sistema di monitoraggio remoto EnerSunSystem a meno di 2000 euro.
Il controllo lo farei da me, quindi senza costi annui ulteriori.
Il sistema gestisce vari allarmi, dati statistici ed in tempo reale e così via, il tutto visibile da internet tramite pc o smartphone.

Secondo voi serve o se ne può fare a meno?

Pensavo di installarmi un WiFi Cam davanti ai pannelli per vedere nel tempo quando hanno bisogno di pulizia, senza necessariamente salire sul tetto.

Idea buona, o 'minchiata' ?

**dolam** · 03-09-2013, 11:36

Mago Karmar mettere i boiler elettrici è una bestemmia se devi pagare l'energia non se fai come faccio io in totale autoconsumo (neanche un watt prelevato dalla rete) è solo estremamente conveniente anche e soprattuo per semplicità di installazione (ho fatto tutto da solo senza il minimo problema i boiler vuoti pesano poco e sono facili da installare basta appenderli). Io li ho pagati 63 euro l'uno da leroy merlin in offerta ( le fanno sempre) e malgrado li uso molto, siamo in 4, riesco ad aver anche tanta eccedenza ecco a cosa serve un impianto sovradimensionato 2700 euro di incentivi annui, 800 di bolletta in meno e acqua calda 9/12 l'anno assolutamente gratis e ne resta tanta per l'auto elettrica di prossimo acquisto.

Assolutamente un vero furto e la camera non sere a nulla monta un PowerOne e con 30/40 euro e sarai in live con allarmi monitoraggio da internet in tutto il mondo con gli stessi dati che memorizza l'inverter ovvero ufficiali e da opporre in caso di discussioni sulla garanzia di efficienza, vai facile facile.

Originariamente inviato da mago_kamar Visualizza il messaggio

Mi è stato anche proposto un sistema di monitoraggio remoto EnerSunSystem a meno di 2000 euro.
Idea buona, o 'minchiata' ?

**mago_kamar** · 03-09-2013, 11:44

Quindi il boiler elettrico non è una bestemmia!
Infatti non capivo il motivo!
Se mi avanza energia, perchè non usarla per scaldare elettricamente l'acqua anzichè venderla al GSE sottocosto e pure tassata?
L'unica cosa è che dovrei far accendere i boiler solo quando sto producendo energia, altrimenti finisce che scaldo l'acqua pagando l'ACEA!
E come si può fare?

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

... e ne resta tanta per l'auto elettrica di prossimo acquisto.

Accidenti ... anche io stavo pensando all'acquisto di un'auto elettrica, ma i prezzi sono ancora proibitivi!!!
Ne hai qualcuna già 'sotto tiro'?

**mago_kamar** · 03-09-2013, 11:46

Originariamente inviato da dolam

*** Citazione quasi integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Mi dovrei interfacciare alla rs485 dell'inverter PowerOne?

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Secondo voi questo preventivo è buono?

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