Aiutatemi a capire in questo marasma di preventivi ...

Ciao a tutti ,dopo un mese di preventivi siamo arrivati al dunque e concretizziamo il nostro impianto fotovoltaico , il nostro consumo annuale e 2400Kw , più agenti mi consigliano di installare sul mio tetto un impianto che mi dia 2400/2500 annui di produzione ,sconsigliandomi di andare sui canonici 3Kw, e giusto il loro consiglio ?avremmo deciso di installare moduli fotovoltaici schuco e inverter schuco/power one (sapreste consigliarmi ) componentistica elettrica ABB ,la spesa "chiavi in mano " dovrebbe aggirarsi attorno a 4500/5000 euro , e un buon prezzo ?i pannelli fotovoltaici la componentistica l'inverter sono dei prodotti buoni ? cosa sapreste consigliarmi ?grazie di tutto

Grazie Dolam,

hai ragione, è inutile porsi domande sulla connessione e il contatore, con quelle cifre non si ripaga nemmeno in 20 anni....peccato. Davvero uno spreco quel pensilone vuoto! Quanta energia pulita potrebbe produrre.

Comunque sono cifre veramente minime che scoraggiano qualsiasi investimento, se non si parla di un parco solare da 20 MW almeno!

Grazie mille comunque!
s+b

No mago karmar è quello che ti viene pagato se accedi al RID ovvero se non fai o non puoi fare lo SSP , L'incentivo del V conto è ormai un lontano ricordo

Scusa Dolam,
ma se ho l'accumulo posso avere contemporanemente lo SSP ... giusto?

Se faccio il RID significa che non utilizzo la corrente dalla rete?

Ignoro ... sono ignorante

RID = ritiro dedicato vuol dire che tutta energia che produci viene venduta alla rete.
SSP non esclude accumulo, in quanto è una cosa che riguarda a valle del tuo contatore, quindi dentro la tua proprietà.

Grazie del chiarimento lord_dingo.

Quindi i valori riportati da Dolam:

• fino a 3.750 Kwh: 10,580 cent/€/Kwh immesso in rete
• da 3.750 a 25.000 Kwh: 9,520 cent/€/Kwh
• da 25.000 a 2.000.000 Kwh: 8,060 cent/€/Kwh

non c'entrano nulla con l'SSP.
Quindi la domanda è: con l'SSP, quanto viene pagata l'energia che immetti in rete?

Non è una cosa "semplice" in quanto viene remunerata "localmente" mi spiego italia mi sembra ricordare che viene suddivisa in prezzi "regionali": regione nord, regione centro, regione Sud e isole.

Il meccanismo comunque è differente, in quanto SSP ti viene remunerato anche gli oneri di rete, per la parte prelevata e non per quella in eccesso. Nel senso hai scambiato 10, ne hai ripresi 8 dalla rete:

8 ti vengono pagati con il prezzo zonale + oneri di rete
2 eccedenza invece ti viene pagato il prezzo zonale (teoricamente 10cent/kw) ed inoltre vanno dichiarati come entrate diverse sulla dichiarazione dell'irpef dove aliquota minima è il 27%

Mago Karmar ,
no i miei dati sono esclusivamente riferiti al RID lo SSP è tutt'altro meccanismo molto complicato e variabile in pratica ti rimborsano, in parte , l'energia presa dalla rete. Indicativamente ma molto indicativamente avrai all'incirca 18cent a Kwh prelevato fuori produzione se hai immesso più di quello che consumi. Comunque il meccanismo è spiegato sulla convenzione.

Pure ... quindi dovrei a fine anno farmi un calcolo per vedere se ho guadagnato così tanto da doverlo dichiarare nel 730 ?!?!!?

Il calcolo nn lo devi fare tu, telo fa il GSE per te, la parte di eccedenza del SSP puoi fartela remunerare economicamente, ma poi dichiararla come redditi diversi che parte dal 27% o portarla come eccedenza per anno successivo (cosa migliore, visto che puoi prevedere di mettere una pompa di calore per scaldarti o raffrescari in estate e nn regali il 27% a nessuno).

Cmq di solito si monta un impianto fotovalico che non eccede di molto energia consumata annualmente.

Mago Karmar Per i calcoli del valore eccedenze vai tranquillo a febb/marzo ti arriverà una Mail da GSE che ti spiegherà quanta energia ti viene remunerata come eccedenza e quella somma la inserisci nella dichiarazione dei redditi trai redditi diversi. Per lo SSP non devi pagare nulla almeno finora.

Finalmente oggi ho firmato il contratto,dopo tanto cercare e tanti preventivi e tanta lettura sul forum,per un impianto da 4,5 KW disposto su due falde( est e sud)con pannelli Solarworld 250 kwp (garanzia 10 anni e 25 sul rendimento)inverter Solaredge(garanzia 12 anni)ottimizzatori Solaredge(garanzia 25 anni)componentistica varia(canaline,quadri ecc.),struttura portante,punto di ancoraggio di sicurezza sul tetto,monitoraggio da remoto durata 25 anni,sollevamento ed altro.Il tutto a 10500€ IVA compresa.Non vedo l'ora che vada in funzione!Chiaramente con detrazione IRPEF e spp.

Tutti ottimi materiali, sarà senza dubbio un ottimo impianto. Dalla presenza degli ottimizzatori si capisce che ci sono problemi di ombre, tuttavia il prezzo è un po' alto. Con 11000 € oggi si compra un 6 Kwp. A proposito perché quella taglia e non proprio 6 Kwp? Devi sapere, soprattutto se userai i climatizzatori in estate, che un 6 Kwp in piena estate è già tanto se riesce a produrre 4-4,5 Kwp di picco al colmo del sole, quindi con un 4,5 Kwp al massimo arriverai a 3 Kwp, ciò significa che oltre agli assorbimenti fissi di casa più di due climatizzatori on/off o tre inverter non potrai usare senza andare in prelievo dalla rete. Se hai spazio adatto sul tetto e se sei ancora in tempo fatti fare un preventivo per un 6 Kwp tondi tondi. Diversamente... Come ora che scrivo mi pare di ricordare, Peccato ma hai fatto quanto si poteva.

Spazio sul tetto non ce n'è.Ci stanno a mala pena questi.Per quanto riguarda il prezzo tieni conto che siamo in Brianza e quello più basso di questo era 500€ la differenza con pannelli Qcell e senza monitoraggio da remoto.Non ti dico il preventivo con moduli Sunpower perché potresti spaventarti!Grazie a tutti voi del forum per i consigli ed i vari post che mi hanno aiutato nella scelta.

Comunque, con i materiali che ti hanno proposto, sarai contento del tuo impianto "brianzese" e del risparmio in bolletta!
Alle volte non vale la pena cercare un prezzo migliore perchè, anche se lo si ottiene, si rischia nella qualità del montaggio. Assicurati che il tuo impiantista abbia una discreta esperienza (chiedigli di poter vedere qualche impianto installato da lui, e poi vai a chiedere ai proprietari se sono contenti!).
Auguri

Illagamuf, OK ora hai firmato e tieniti il tuo bell'impianto e speriamo te lo possa godere a lungo. Il mio Consiglio: fatti rilasciare tutte le garanzie per iscritto la mia esperienza è questa dopo 20 mesi dall'impianto la società installatrice non esiste più ed il suo commerciale , totalmente incompetente, va imbrogliando tante altre persone, non mi resta che pregare che tutto funzioni a lungo altrimenti.... studio per riparare da solo e a mie spese ( sic)!!!. Ripeto il mio consiglio fai firmare tutte le garanzie che ti hanno proposto indicando il responsabile legale dell'azienda e i suoi recapiti non pagare se ciò non avviene, per loro è un obbligo!
Per il resto ti dico che andrà tutto bene goditi il tuo impianto e controlla che eseguano il lavoro a dovere lo hai pagato bene e perfettamente deve essere eseguito.
Ciao

L'installatore mi è' stato consigliato da un mio conoscente che ha fatto fare l'impianto da lui.Dopo tre mesi gli era partito l'inverter e nel tempo di tre ore l'installatore glielo ha sostituito.Quando è' venuto da me per vedere il tetto,portarmi il preventivo ed oggi il contratto se mi diceva un'orario,a quell'orario arrivava,ne cinque minuti prima ne cinque minuti dopo e per come sono fatto io,questo per me e' segno di serietà'.P.S. X Salvatore: si dice "brianzolo". ))

Illagamuf effettivamente concordo con te è un buon inizio la puntualità è indice di serietà.

Ciao toninon,
sicuramente mi sono perso qualcosa, ma lo SSP non dovrebbe garantirti proprio il recupero dell'immissione in rete della sovraproduzione in estate per poi utilizzarla in prelievo in inverno quando il FV non produce abbastanza ( ugual modo giorno-notte ) ?
es. immetto 1000 kw in estate e prelievo 1000 kw in inverno costi aggiuntivi uguale a zero è corretto ?
Oppure con il prelievo dalla rete ho comunque delle spese aggiuntive?
thanks

@Illagamuf:
faccio ammenda; è che brianzolo sembrava quasi gorgonzola...
Scherzi a parte, quello che riferisci dell'installatore fa pensare ad una persona seria che, speriamo per lui e per te, possa sopravvivere in un mercato così incerto.
@Dolam:
Io starei ben attento al "fai-da-te" su eventuali riparazioni del FV: chi ci mette le mani DEVE essere certificato!

aboutitaly, purtroppo lo SSP non funziona semplicemente così come tu lo descrivi ( e come tutti noi lo vorremmo), quando immetti in rete e poi riprelevi il conteggio viene fatto in base all'importo pagato ed hai prezzi di riprelievo stabiliti per farla breve c'è una perdita secca di circa 7/8 cent a Kwh prelevato fuori fascia oraria parzialmente compensata dai kwh prodotti in eccedenza ed eventualmente non consumati. Insomma non è pari pari immetto 100 e prelievo 100. A illagamuf vorrei dire che se l'installatore è ottimo ed è serio andasse avanti spedito 100 o 500 euro in più o in meno sono nulla assicurati solo che non sparisca presto dal mercato perché la garanzia dura molti anni.

Sarebbe una risposta scherzosamente accettabile, ma c'è un presupposto che non mi piace per niente.
Un secondo errore non ne cancella uno precedente, se tu ti esprimi male e io anche dovremo entrambi sforzarci di più per evitare altri errori e non buttar via la buona regola che impone a tutti di sforzarsi ad esprimersi chiaramente ed in modo comprensibile.
Poi se io dico "giorni nuvoli" invece di "giorni nuvolosi" o meglio "giorni con tempo atmosferico nuvoloso" , sbaglio ma è un errore senza conseguenze, cioè il significato della frase non si perde. Se io dico kWh invece di kW è come dicessi "energia" invece di "potenza" ed è un errore che implica un analisi del contesto più approfondita per essere chiarito, soprattutto quando si parla di potenza installata ed energia accumulata.

Poi dovremmo ricordare che chi legge spesso non è molto addentro alla materia, la precisione aiuta. Qui mi sembra ci sia una certa deriva semantica, la più carina è "cent/€/Kwh", anche Lucky con i suoi kWp ("un 6 Kwp in piena estate è già tanto se riesce a produrre 4-4,5 Kwp di picco al colmo del sole, quindi con un 4,5 Kwp al massimo arriverai a 3 Kwp") ci mette del suo , non mi scandalizzo ma consiglio di scrivere con più esattezza.

Aboutitaly lo SSP serve proprio come hai detto, anche se sono valide le considerazioni di Dolam sulla valorizzazione dell'energia immessa.
Quel che volevo rimarcare è che un accumulo non è in grado di gestire lo squilibrio stagionale di produzione. Viceversa penso sia funzionale a gestire lo squilibrio giornaliero o poco più. Quindi appunto l'ideale sarebbe un sistema connesso alla rete con piccolo accumulo. L'ideale dal punto di vista energetico e di equilibrio della rete di distribuzione, dal punto di vista economico il rientro dell'investimento mi sembra ancora impossibile.

ciao

PS
Lucky mi sto' rileggendo il tuo messaggio con la richiesta di parere sull'accumulo. Sicuramente qualcosa si può dire studiandoci su, ma tu che idea ti sei fatto ?

Il mio desiderio sarebbe di realizzarlo quanto prima, ma l'analisi approfondita dello stato delle cose mi costringe ad aspettare, aspettare che la tecnologia delle batterie al litio o equivalente divenga economicamente accessibile. Spero che in un paio d'anni la cosa divenga realizzabile, magari fine 2014 dato che molte cose si stanno muovendo, forse soprattutto grazie alla Germania. Spero anche che lo stato italiano seguendo l'esempio tedesco metta qualche incentivo per l'accumulo o almeno proroghi a tutto il 2014 la detrazione del 50%. Riguardo alla questione della precisione nella terminologia, da un lato la penso come toninon, perché chi arriva da fuori e legge potrebbe non capirci nulla, dall'altro però noi non abbiamo il dovere morale dello scrittore di un libro di essere chiari perché non essendoci un dialogo diretto fra scrittore e lettore eventuali sviste ed errori non si possono correggere, qui siamo su un forum, ognuno scrive gratis e senza remunerazione alcuna, a tempo perso e con le poche energie residue della giornata, tutti possiamo sbagliare e come diceva un grande uomo: se sbaglio mi corrigerete...

Sono d'accordo che tutti possiamo sbagliare e sbagliamo, però la buona volonta bisogna mettercela.

Anch'io più o meno penso che i tempi non siano maturi per la convenienza economica degli accumuli, un pò quello che pensavo fino a poco tempo fa' per gli ottimizzatori di modulo (adesso comincio a tentennare per gli ottimizzatori).

In teoria potrebbero anche essere installati gruppi di accumulo collettivo, di cui affittare un tot kWh dal gestore della distribuzione, mah...

Non conveniente vuol dire che installarlo ora non conviene, cioè non rientrerei mai, oppure che l'anno prossimo mi aspetto che la diminuzione di prezzo sarà stata maggiore di quanto avrei guadagnato in un anno installandolo ora. (se ho sbagliato i modi e/o i tempi dei verbi corriggetemi ).

ciao

@Lucky & @Toninon in particolare, ma ovviamente anche @tutti gli altri:
ACCUMULO: secondo voi, chi ha già un FV allacciato con 4°CE o precedenti, potrà installarsi un sistema di accumulo (perdendo ovviamente gran parte dello SSP, ma continuando a guadagnare dalla produzione), senza far decadere la convenzione con il GSE?
Praticamente, è possibile collegare un inverter per l'accumulo come se fosse quasi un elettrodomestico? Quali prevenzioni bisognerà attuare per evitare che possa immettere in rete quando l'ENEL dovesse staccare per lavori?
Lo so che la domanda SEMBRA stupida, ma ormai siamo in tanti ad avere "vecchi" Conti Energia che non ci spingono ad accendere fari alogeni a mezzogiorno, come purtroppo fanno gli ultimi CE!!!

salvatore_9999, Per isolare l'accumulo dalla rete è piuttosto semplice basta frapporre un teleruttore ,alimentato dalla rete , che lo isola in caso di mancanza di energia in ingresso. Per il IV conto energia è stato dibattuto in altri thread la possibilità dell'accumulo. Personalmente sono tra coloro che nutrono dubbi sulla fattibilità di esso per via della convenzione firmata che impone la cessione totale ma è anche vero che si potrebbe considerare un elettrodomestico a "consumo differito" come dicono altri. Questo comunque si risolverebbe con un quesito al GSE piuttosto, come abbiamo ripetuto , ai prezzi attuali non ne vedo la convenienza.

Concordo con Dolam, ai prezzi attuali la convenienza ancora non c'è, ma io sono convinto che si tratti di aspettare al massimo un anno o due per vedere scendere i prezzi di tecnologie davvero valide come quelle al litio, soprattutto se la detrazione del 50% viene rinnovata per il 2014 o stabilizzata, quindi io direi: stiamo sull'osso... Posso portare il mio esempio: io consumo minimo dai 7 ai 10 kwh da quando il mio fv non copr più i miei consumi fino a quando torna a coprirli al mattino. Dato che prelevo dalla rete circa 5000 kwh annui, con una spesa annua di oltre 1700€, nel mio caso, un accumulo da 20 kwh che mi dia la possibilita di prelevarne 10 in modo da salvaguardare al massimo la durata delle batterie, già orasi ripagherebbe in 7 anni, quindi il bilancio sarebbe pari. dimenticavo di dire che immetto in rete circa 4000 kwh degli 8000 che produce il mio fv. Inoltre un accumulo adeguato mi potrebbe consentire di portare il mio contratto con enel dagli attuali 10 kwp monofase a 6 se non anche a 4,5 o perfino 3 kwp con un ulteriore e notevole risparmio di spese fisse. Riguardo all'aspetto legale, a mio modo di vedere, se io mi frappongo fra contatore di produzione e contatore bidirezionale, allo stato attuale delle cose rompo la convenzione, ma se io colloco il mio accumulo a valle del bidirezionale, come appunto tutti gli elettrodomestici di casa, ups vari compresi ad esempio, diventa difficile sia che qualcuno si accorga che è stato introdotto un accumulo, sia contestare legalmente l'uso che ne faccio. Siccome siamo nel paese dei burocrati, io in ogni caso punterei sulla mimesi piuttosto che su altro. Comunque, per tagliare la testa al toro, ci vuole il parere del GSE, concordo con Dolam.

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Scusa la mia ignoranza, mi spieghi perchè con l'accumulo riusciresti a portare il contratto a 6 o 4,5 Kwp?
grazie

Sono d'accordo con Dolam e Lucky.
Se inserisco un accumulo allo stesso livello dell'impianto di consumo casalingo non vedo che problema ci possa essere. Anche senza impianto FV potrei farlo, accumulando di notte l'energia dalla rete per utilizzarla di giorno.

L'energia in eccesso prodotta dal FV sarebbe comunque ceduta alla rete, ma in eccesso significa appunto quella che non consumo, posso consumare energia come voglio anche per divertirmi a caricare batterie per poi usarla per far andare gli elettrodomestici di casa.

Il punto fondamentale credo sia di usare un apparecchio omologato per farlo. Qui qualche dubbio mi viene, esistono gruppi di continuità omologati in grado di lavorare con la rete non in black out ? In teoria è facilissimo, basta che il gruppo di continuità stacchi la rete (senza dare discontinuità all'alimentazione dell'impianto di casa, ma a livello elettronico credo sia facile) quando attacca l'accumulo.

Facendo due conti io produco circa 4000 kWh/anno e ne immetto quasi 3000. Nel mio caso ho un contratto di fornitura semplicissimo, 0.186 €/kWh consumato, tutto ma proprio tutto compreso, spese fisse, IVA etc...
Con lo SSP se ricordo bene l'ultimo anno ho ricevuto circa 0.12 €/kWh, quindi il guadagno massimo teorico (molto teorico, per il problema dello squilibrio stagionale) possibile per me sarebbe circa 3000 * 0.066 €/anno = 200 €, in pratica credo possa essere la metà.
Mi sa' proprio che per ora non vale la pena di cercare una soluzione remunerativa.

Altri casi possono essere molto diversi.
Ad esempio Lucky potrebbe recuperare significativamente di più. In teoria potrebbe anche aspirare a ridurre notevolmente la potenza impegnata, installando un accumulo sufficiente e magari caricandolo un pò anche con l'energia di rete. Con 3 (3.3 in realtà) kW di potenza impegnata in teoria in 24 ore posso consumare 72 kWh e in un anno 26000 kWh, hai voglia...
In teoria potrebbe passare alla mia tariffa (non è più disponibile ma ce ne sono con vantaggi simili) e pagare per 4900 kWh/anno 911 € invece di 1700, un risparmio di 800 €/anno senza considerare il fotovoltaico. Poi l'energia fotovoltaica scambiata con l'accumulo ha un costo ancora inferiore, in pratica il valore con cui viene pagata l'energia scambiata con l'SSP.
In realtà bisognerebbe introdurre le perdite per l'accumulo dell'energia (anche caricandolo da rete), questo per chi produce più energia fotovoltaica di quanto consuma annualmente potrebbe essere un problema irrisorio visto che l'eccedenza viene pagata poco ed è anche tassata.
Quelli che sono nel V conto energia avrebbero vantaggi ancora superiori, la tariffa omnicomprensiva è scandalosamente tassata per intero.

Lucky prima di 7 anni batterie da cambiare, solito problema.

Comunque credo l'argomento non debba essere discusso qui. Come si vede non si tratta di preventivi "normali" ma di soluzioni ancora al limite della sperimentazione economica.

ciao

@Scusa Tonion quando dici 18,6 cent tutto compreso intendi che non paghi neanche la quota fissa? Sul V conto energia concordo che è scandalosamente sconveniente conviene più la detrazione con il semplice SSP. Per i preventivi a me ne avevano fatto uno a gennaio per 7Kw di accumulo a 4300 euro che mi è sembrato proprio esagerato.