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**NumberOne** · 14-10-2013, 18:08

Per me conta moltissimo il made in Italy. Ma l'usb può essere una limitazione, con un rj45 il discorso è diverso....

Oggi ho ricevuto una bella offerta di un'azienda snc del beneventano. 7800 euro chiavi in mano per sharp e power one, struttura porta pannelli in alluminio. Proprio come l'impianto da 4kwp della spa di CB, ma spendendo 560 euro in meno.....

**ligabue82** · 15-10-2013, 09:09

per chiavi in mano intendi compresa iva?

saluti

**NumberOne** · 15-10-2013, 09:16

Si Iva compresa, da aggiungere bollettini enel ed eventuale paesaggistica (di cui io necessito al 99%).....

**master50** · 16-10-2013, 10:44

Ciao a tutti,
premesso che ho poco spazio a disposizione (27 metri quadrati) e 4000 kw di consumo,
vorrei sottoporre alla vostra attenzione un preventivo fatto da una azienda in Sardegna a Cagliari per un impianto composto da:
12 pannelli Sunpower X21 da 335 (4020 Kw)
N 1 inverter Power One da 4.2
Strutture d'ancoraggio con triangoli d'alluminio regolabili ( tetto piano)
Posa in opera completa
Prezzo complessivo esclusi bollettini Enel : 10800 iva compresa
A me pare troppo caro...
sto pensando di prendere in considerazione i BenQ da 325
Che ne pensate?

**Qookka Energy Store** · 16-10-2013, 11:10

@master50, di sicuri non è il preventivo più economico con i sunpower che si sia visto, però devi tener conto anche di eventuali costi intrinsechi nella tua tipologia di installazione, ad esempio un installazione su superficie piana ha un costo maggiore rispetto ad una su tetto inclinato.( non sto dicendo che questo giustifichi il costo)

Fai bene a tendere in considerazione anche i BenQ, per quelli hai già un prezzo? Hai altri preventivi con sunpower o questo è già il migliore?

**master50** · 16-10-2013, 11:47

In Sardegna questo è il prezzo migliore che ho spuntato
Certo che con questi prezzi i tempi di rientro sono davvero lunghi....
Mi chiedo davvero se ne vale la pena anche perchè chi ha i Sunpower in Sardegna non mi sembra affatto che produca più degli altri...
Sto aspettando altri preventivi per BenQ da 325, per adesso sono a 0,96 a watt + iva + trasporto (costo dei moduli)

**toninon** · 16-10-2013, 11:56

Master ma che te ne fai di 4 kWp di impianto fotovoltaico ? Guarda che nella tua zona con esposizione ottimale avrai almeno 1500 kWh/kWp all'anno, quindi già con 3 kWp produrresti 4500 kWh/anno.

Valuta dì'nstallare quanto ci stà con moduli "normali", cioè policristallini di qualità e di resa media, circa 140-150 Wp/mq (14-15 %, invece del 20 % circa dei Sunpower) ma che costano notevolmente meno dei Sunpower o dei Benq a parità di potenza. Il prezzo dovrebbe essere meno di 2000 €/kWp.

Comunque 27 mq per un installazione in piano non sono molti, in caso puoi valutare di diminuire l'inclinazione dei moduli al di sotto dei 30-35º di inclinazione ottimale, per farcene stare di più senza autombreggiamenti.

ciao

**masmod** · 16-10-2013, 12:25

@master50: Ciao master, segui il consiglio di toninon, chi te lo fa fare a spendere tanto di più in pannelli super efficienti quando anche te ti sei reso conto che non sempre ne vale la pena? Inoltre stavo considerando le informazioni che mi hai chiesto nel Forum dell'EOLICO http://www.energeticambiente.it/asse...#post119478821, ma se hai così tanto vento perchè non prendi in considerazione l'installazione di una pala mini-eolica e non micro e fare un bell'impianto misto FV-Eolico?

Ciao.

**dolam** · 16-10-2013, 13:45

Master il tuo preventivo, come molti ti hanno già detto e tra i più cari, in provincia di Cagliari c'è un nostro iscritto che ha il FV ( nick name: spettinato)puoi chiedere a lui il nome di un altro installatore e farti consigliare mi pare che abbia proprio un impianto da 4,4 Kw un pò quello che volevi tu. Contattalo in PM e chiedigli un parere, è persona molto cortese sicuramente ti darà un buon consiglio. Concordo con DZ ENergy la struttura a triangolo costa leggermente di più dell'altra ma l'installazione è decisamente più facile ed agevole, visto che si lavora in piano
quindi la richiesta di quel preventivo è esosa. Per il resto sicuramente puoi integrare eolico e FV e mettere i pannelli più economici che ti sono stati consigliati, come hai già notato i Sunpower non rendono tanto di più degli altri in maniera da giustificare il loro prezzo.
Dai, fatti un altro giro, che troverai prezzi decisamente migliori.

**nammen** · 17-10-2013, 21:32

Ciao ragazzi,

ringrazio tutti quelli che mi hanno già risposto e mi risponderanno, ma gli ultimi dubbi vanno dipanati...

devo firmare prima di rischiare di non prendere il 50% del bonus fiscale; come già detto Io ho un consumo annuo in base all'ultima bolletta enel, pagata a settembre 2013, di 8609kWh, 30% in F1, 30% in F2 e 40% in F3. Spendo circa 450,00 a bimestre.

Premesso che grazie ad un regalo dei miei suoceri il prezzo non è un problema, ho le seguenti offerte per inverter SMA e pannelli Shuco, chiavi in mano:

6 kw = 10.980,00
8 kw = 14.000,00
10 kw = 17.000,00
12 kw = 19.500,00

I prezzi dovrebbero essere buoni, o no?

Vale la pena il 12kw per come sono i miei consumi nelle varie fasce o meglio fare l'8 o il 10kw?

E' vero, come sostiene uno dei venditori da me interpellati, che con l'attuale sistema fra autoconsumo e ssp non serve l'accumulo tramite batterie in quanto con l'ssp in realtà è la rete a fare da batteria? secondo lui la differenza fra quanto s'incassa e si paga e minima e non vale la pena spendere in batterie...

aspetto i vostri ultimi consigli...

Grazie.

Nunzio

**LuckyLukeJohn** · 17-10-2013, 21:53

Punto primo: se installi un FV superiore ai 6 Kwp devi modificare il contratto Enel ed il tuo quadro elettrico per passare in trifase. Punto secondo: con lo ssp è vero che una o due volte l'anno il Gse ti rimborsa una parte di ciò che hai pagato ad Enel, ma è solo una piccola parte, per cui nel tuo caso funzionerebbe così: in estate dovresti ridurre di un terzo abbondante quei 450€. Nelle mezze stagioni di un 25%, in inverno, se va bene, di un 10%. Ciò vuol dire che se ora paghi 2700€ di bollette Enel in un anno, con il FV ne pagherai 2000 di €. Di quei 2000€ nella migliore delle ipotesi il Gse te ne rimborserà 7-800€. Ciò perché accise, quote fisse, oneri vari, cip 1, 2, 3 , 6, IVA e quanto altro di inimmaginabile i politici degli ultimi 40 anni hanno caricato sulle bollette Enel incide in un modo inverosimile sul risultato totale e secondo me supera il 50% della bolletta. Quindi alla fine della giostra passerai da 2700€ a 1200-1400€ all'anno. Se invece di un 12 Kwp in ssp ti fai installare un 6 Kwp con un buon accumulo potresti arrivare a bolletta quasi zero, diciamo che preleveresti qualcosa in inverno e basta, diciamo che potresti arrivare a spendere intorno ai 300€ all'anno di Enel. Se ti interessa c'è una discussione molto vivace sul tema sistemi di accumulo con FV nel forum. Dagli un'occhiata, proprio in questi giorni l'utente sivier ha avviato il suo impianto ad isola ( che ovviamente preleva dalla rete quando le batterie si esauriscono ). Ciao

**dolam** · 18-10-2013, 03:37

LuckylukeJohn , nammen ha già la trifase a casa, anzi mi sembra che abbia 16kw installati ed ha l'ascensore. Inoltre con quei consumi con il 6kw potrebbe sperare di andarci quasi pari in Kwh prodotti , consuma oltre 8600 Kwh annui. Per questo installare gli 8 Kw mi sembra una scelta obbligata se vuole andare almeno un po' sopra i suoi consumi attuali, inoltre pare abbia un bel terrazzo. Personalmente penso che con i suoi prelievi da rete di notte avrebbe comunque una necessità di energia piuttosto alta e conseguente accumulo di almeno 14kwh per prelevarne 7kwh al 50% di DOD. A questo punto ci sarebbe un impegno economico non indifferente per l'accumulo e non so se non sia più conveniente passare ad un 1o/12 Kw di installazione senza avere una marea di accumulatori in casa , 14 Kwh di accumulo sono tanti anche in termini di spazi e gestione impianto e di sicuro non facile per chi non è del campo. Personalmente penso che con un 12 Kw e qualche PDC in casa e lo SSP possa arrivare anche ad un autoconsumo del 40/50% il che significherebbe azzerare la bolletta con la liquidazione delle eccedenze che coprirebbe la somma residuale del consumo in scambio. Esempio 1300 euro autoconsumo, delle 1400 rimanenti circa 400 restano a carico 800 euro , più o meno, verranno liquidate dalle eccedenze che, pagate anche le tasse ,comunque copriranno la spesa dopo lo SSP, se a questo aggiungi il risparmio su ACS e riscaldamento che sicuramente ,con quella potenza di FV installata avrebbe , siamo oltre il pareggio economico. Il che significa che con la detrazione al 50% ha un rientro in 5/6 anni compresa PDC. Ho considerato che anche in giornate brutte, quando noi stiamo a 1250 wh di produzione, lui sarebbe a 2500 wh e quindi essere in autoconsumo è sempre più facile e sul tirreno il tramonto c'più tardi. Poi ovviamente se raddoppia la spesa ed ha spazi a sufficienza ,può installare una trentina di quintali di batterie in Acido libero ( io non lo farei mai in casa mia anche se avessi una dependance dove metterle) ed avere 7 Kwh a notte che credo nammen consumi tranquillamente.

**nammen** · 18-10-2013, 16:27

Ciao,

innanzitutto grazie per le risposte...

confermo la trifase ed i 16kw di contatore...

visto che pare abbiano confermato la detrazione fino a fine 2014, quasi quasi parto con il sei in trifase, magari già con l'inverter per arrivare a 12, vedo come vanno i consumi, e poi decido se fare l'upgrade o l'accumulo, magari fra dieci mesi abbiamo qualche novità... allo stato attuale mi trovo più con il discorso di dolam, giusto per il fatto che è una bella quantità di batterie... comunque la mancanza di dati certi sulla produzione, soprattutto invernale, mi rende indeciso... ci rifletto questo week end...

certo è che se si avesse una casa domotica al 100%, con controllo totale di tutte le utenze elettriche, si potrebbero creare infiniti scenari per massimizzare l'autoconsumo specialmente d'inverno; scenario tipico sarebbe quello di far partire i climatizzatori per riscaldare a prescindere da se ci sia qualcuno o meno in casa, cosi che da iniziare a riscaldare le pareti in base all'energia prodotta, e minimizzare i tempi di messa a regime dell'impianto tradizionale... senza contare che si potrebbero far partire la lavastoviglie, la lavatrice, i clima, tutto automatizzato... ci arriveremo mai?

a dopo

**dolam** · 18-10-2013, 20:18

Nammen esistono già apparati domotici in grado di gestire i consumi e l'autoconsumo, partire con 6kw a mio avviso è poco con i tuoi assorbimenti. Devi vedere come usi questi 8600 Kwh annui, cosa ci fai e cercare di trasferire la maggior parte dei consumi di giorno, quando il FV è in produzione. Poi decidi e se hai tanto spazio disponibile fai un impianto più grande con una bella PDC scaldi l'acqua sanitaria e perché no, preriscaldi il termosifone.

**enricogi** · 19-10-2013, 03:07

Ho un nuovo preventivo interessante:
Axitec AC250P (20 moduli) + Fronius IG Plus 55v-1 di potenza 5000W -> 5Kwp -> totale 2136 eur/kpw (tutto compreso eccetto allacciamenti) ... con garanzia 15 anni su inverter, 10 su impianto

Cosa ne pensate di Axitec e Fronius?
Nell'ordine ho i preventivi dei seguenti pannelli:
1. Sunpower (2600e/kwp
2. Q-cells q2 (2300e/kwp)
3. Solon (2000e/kwp)
4. Axitec (2136e/kwp)

Inverter invece:
Powerone oppure Fronius oppure validi entrambi

Cosa mi consigliate?
Sono tutti validi come prodotti e in che classifica li mettereste?

Ovviamente il costo incide fortemente (concordo che non ha senso comperare sunpower se non si hanno problemi di spazio per 300euro in più!).
Saluti

**dolam** · 19-10-2013, 06:33

@ericogi, cominci già bene se hai percepito che è inutile comprare un prodotto caro se non hai problemi di spazio, per il resto i prezzi sono tutti un po' altini, i Qcell, che io opzionerei, sono i Q2 e sarebbe meglio prendere la terza serie , comunque anche qui il prezzo proposto è abbastanza alto. Per l'inverter, pensare di cambiare un Power-One per qualsiasi altra marca, per me non esiste, è prodotto in Italia ed è secondo nel mondo quindi non credo ci siano dubbi sulla sua affidabilità e qualità, quindi sceglierei PO . Comunque sul prezzo incide anche dimensione impianto e tipologia di montaggio, forse dovresti ricordarci di più su potenza da installare, zona e tipo di falda.

**frlfnc** · 19-10-2013, 07:58

La mia filosofia per gli acquisti (in generale) è:
Se devo comprare una cosa che mi deve durare una stagione, allora vado a cercare il prezzo più basso, magari prendo in considerazione anche un prodotto di bassa fascia cinese.
Se devo comprare un qualcosa che mi deve durare molti anni, allora non guardo al prezzo, ma guardo la qualità e allora prendo in considerazione anche la boutique dove cerco un prodotto di alta qualità.
La filosofia del spendo il meno possibile e compro un prodotto che mi fa la figura di uno simile molto più costoso non la prendo in considerazione perchè sono convinto che se un prodotto costa di più, oltre al prodotto compro anche la qualità, che io ritengo importante.

Riferendomi poi al fotovoltaico, mi convince ancora di più il mio ragionamento in quanto leggo spesso dei post di chi si lamenta che i pannelli dopo qualche anno cominciano ad avere dei problemi, leggi rigature, bave di lumaca e altro, leggo poco o niente su pannelli di fascia alta, quindi se un impianto fotovoltaico dovrebbe durare 20/30 anni allora io ritengo che la qualità sia importante.

Naturalmente rispetto il punto di vista di chi la non la pensa come me.

**dolam** · 19-10-2013, 08:24

@frlfnc ragionamento giustissimo già fatto altre volte su questi post, al quale è doveroso aggiungere qualcosa, ho preso un impianto di fascia media pensando che durerà quanto promesso (30 anni) ma anche a tra qualche anno ,quando il mercato sarà saturo e solo allora metteranno in commercio i nuovi pannelli più performanti. Ipotizzare di tenere l'attuale tecnologia sul tetto per 25/30 anni a mio avviso è assolutamente fuori luogo. Appena usciranno i nuovi pannelli più performanti ( e i laboratori di ricerca delle aziende ne sono pieni) ci sarà la corsa alla sostituzione , ed allora forse è meglio prendere qualcosa di efficiente ma che costi il giusto, lasciando perdere il blasone che, a volte, è solo questione di rete distributiva e marketing. Voglio dire che Mercedes ,BMW sono il top ma non è che Toyota ,VW, Volvo,Nissan, PSA siano da meno, spesso è solo questione d'immagine .

**enricogi** · 19-10-2013, 08:44

Comsumo circa 3300-3500 Kwh per anno...ho un tetto a falda piatta (montato a circa 10gradi) e orientato 25 gradi sud/ovest ...
Gli impianti variano dai 4Kwp ai 5Kwp ...
Anche io li trovo un pò elevati come costi, vedendo il sito ... si può arrivare sui 2000e/Kwp e forse poco meno ... certo emilia e la mia zona in particolare sono cari... (strano eh!!!)

**dolam** · 19-10-2013, 08:50

Enricogi, la tua zona è cara perché avete il PIL più alto, quindi i prezzi sono in linea 2000/2200 su 3/4 Kw sei li, con quei consumi e 4kw sei ampiamente dentro.

**nammen** · 20-10-2013, 08:54

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Nammen esistono già apparati domotici in grado di gestire i consumi e l'autoconsumo

Ciao Dolam,
ho trovato un accordo economico con il fornitore per un pagamento annuale senza interessi

quindi credo di andare sul 12kw...

avevo scelto l'inverter SMA per il discorso del monitoring sul web, cosi da avere i dati di produzione facilmente accessibili, però ho visto che tu salvi tutto su quel portale pvoutput avendo il powerone, è una cosa facile? bisogna comprare una scheda a parte? questa scheda fa comunque da datalogger o usando quel sito non è più necessario? se riesco ad ottenere lo stesso risultato dello sma, prendo l'aurora...

Siccome per controllare il mio consumo attuale uso un envy della current cost, pensavo di metterne un altro all'uscita trifase dell'inverter cosi da dar possibilità a mia moglie di capire in tempo reale qual'è la produzione dell'impianto e decidere quindi quale/quanti elettrodomestici mettere in funzione; sicuramente è approssimata la lettura, però è il metodo più semplice che mi viene in mente, non trovi?

Altri suggerimenti?

Grazie.

**dolam** · 20-10-2013, 09:21

Per leggere tutti i dati del PowerOne ti basta acquistare un convertitore Rs485 a usb ed avrai, come me , tutti i tuoi dati online anche su cellulare e memorizzati su PvOutput per sempre ( utile per controllare lo stato impianto nei vari anni), facile facile da realizzare e spesa quasi zero , costa 16 euro. (assistenza te la daremo noi gratis) http://www.amazon.it/convertitore-se...tore+usb+rs485. L'EnviR non è approssimativo ma preciso al watt e per monitorare la produzione ogni 3 secondi non ce né di meglio devi solo avere l'optismart sul contatore di produzione , costo intorno ai 30/40 euro se non lo hai già. La pinza amperometrica la metti sul consumo, avendo la trifase hai bisogno di tre pinze ed allora la misura è perfetta ( forse tu ne hai una sola?). Vi invito a comprare Italia ne abbiamo bisogno tutti.

**rob_nosfe** · 20-10-2013, 09:31

Originariamente inviato da NumberOne Visualizza il messaggio

a me piace l'idea di tirare un rj45 fino al router ed interagire col PC. Sono un informatico quindi godo per tutti i dati che posso tirare fuori dall'inverter, monitorare e guardare sui grafici... Quindi SMA mi permette di fare tutto ciò senza ulteriori spese?

Veramente SMA ha ormai abbandonato da anni la comunicazione RS485, ora se la vuoi devi comprarti il 485-DataModul che costa caro.
Su SMA è ormai tutto Bluetooth (scelta invero opinabile), infatti tra i tanti monitoraggi che uso (e testo) a casa mia c'è pure quello a costo zero via tablet Android.
So che per il Bluetooth SMA ci sono tante cose open disponibili per qualsiasi piattaforma, cronjob vari, roba per Raspberry etc. Ma per Power-One ce ne sono comunque di più.

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

Un ordine di grandezza, quindi SMA è 10 volte meglio ? Questa è bella grossa e dovresti giustificarla.

Hai ragione, forse dovevo contestualizzare meglio la frase: intendevo dire che in 9 anni ho aperto RMA Power-One 10 volte più frequentemente che RMA SMA, pur avendo installato circa 50/50. Anzi ho installato diversa altra roba, con cui non mi sono però trovato altrettanto bene.

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Servizio di assistenza capillare e diretto anche con la fabbrica [...] cos'altro si vuole per scegliere PowerOne?

Ahem... mi viene da pensare che tu non abbia mai chiesto un RMA in Power-One. Ormai al centralino hanno la frase registrata "Lasciate ogni speranza, voi ch'entrate".
Alzi la mano chi è riuscito negli ultimi 3 anni ad ottenere una sostituzione in garanzia senza chiedere lo SLA refund.
Ripeto: lungi da me l'intenzione di affossare l'affidabilità Power-One rispetto alla presunta "superiorità teutonica" di SMA.
Se fossi un imprenditore ti direi che sono entrambi ottimi marchi. Ma imprenditore non lo sono, sono un tecnico che ha visto un po' di acqua passare sotto i ponti ed è stanco di dare risposte eternamente draconiane.
Se volete ascoltare uno stupido: uno SMA monofase costa sempre 300 euro in più del corrispondente Power-One, e siccome ci stanno tutti, il paragone automobilistico più calzante che mi viene in mente è tra Audi e Volkswagen, non tra Ferrari e Lamborghini.

Originariamente inviato da NumberOne Visualizza il messaggio

Ma l'usb può essere una limitazione, con un rj45 il discorso è diverso....

Non ti preoccupare, Power-One monta sempre di fabbrica il 485 in morsettiera, solo che ti serve smontare la mascherina davanti per accedervi. Per usare USB devi comunque installare una Virtual COM sul PC, quindi di fatto non è più comodo di RS485. Anzi ha pure dei problemini di stabilità. Se puoi usa RS485.

**dolam** · 20-10-2013, 09:55

Nosferatu, sulla tua analisi sono in parte d'accordo, sul monitoraggio SMA è carissimo; anche su Audi e VW ( e proprio come se fossero stessa casa) ; sull'assistenza SMA non ti so dire e mi fido di ciò che dici, per PowerOne personalmente ho avuto sempre riscontri positivi ( cosi come con ENEL seguendo la trafila giusta); per la porta RS485 hai ragione ma non sulla stabilità della porta virtuale USB, la uso da ormai circa un anno e mai dovuto ricorrere a riavvii o altro. Infine torno a spendere una parola su PowerOne ( scusatemi se difendo il lavoro in Italia , lo dovremmo fare tutti, le cose andrebbero meglio) Oggi è in orbita ABB ( purtroppo svizzera ma tiene i suoi stabilimenti in Italia) che è un colosso mondiale dell'elettricità, di sicuro ha solo margini di miglioramenti essendo già tra il secondo e terzo inverter del mondo, io mi ci affiderei con assoluta certezza di acquistare un prodotto di qualità e affidabile, ripeto non voglio fargli pubblicità ma solo difendere le cose buone che in questo paese pure ci sono.

**scresan** · 20-10-2013, 10:03

Con gli sma utilizzo un programmino che si chiama Felix solar log.

Se avete qualche telefonino con android in qualche cassetto che non usate piu' (e chi non c'è l'ha!!), con Bluetooth, potreste sempre metterlo nelle vicinanze dell' inverter, e con un collegamento a internet (wifi o gps) inviare i dati di monitoraggio sia su pvoutput, pv-log e dropbox.

Funziona molto bene. Testato sui cell, Samsung, Motorola e htc, senza problemi. Inoltre gestisce piu' inverter sma direttamente, leggendoli in sequenza.

Con il computer ed una chiavetta Bluetooth, invece, si possono loggare direttamente con il loro sw, sunny Explorer. Se utilizzate una chiavetta tipo 1 (quelle da 100 mt) gli inverter della sma arrivano veramente molto lontano. Occhio a cambiare le pw standard, altrimenti anche i vs vicini potrebbe ro vedere come funziona il vs impianto!!!

**toninon** · 20-10-2013, 19:21

Originariamente inviato da nammen Visualizza il messaggio

ho trovato un accordo economico con il fornitore per un pagamento annuale senza interessi

quindi credo di andare sul 12kw...

Sei cosciente che produrrai il doppio di quanto ti serve attualmente ?

ciao

**nammen** · 21-10-2013, 08:34

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

Sei cosciente che produrrai il doppio di quanto ti serve attualmente ?

ciao

Non sono cosciente...

Mettetevi d'accordo, Toninon e Dolam

Umorismo a parte, vediamo di farmi capire che sono duro..

Un impianto da 12kw, fonte pvgis, dovrebbe produrre qualcosa come 17200kwh in un anno.

io ho consumato, trattenendomi tanto, proprio per non far arrivare bollette stratosferiche, 9000kwh/anno, e prevedo di aumentare molto il consumo in fascia 1, specialmente d'estate, perché è mia intenzione lasciare accesi i climatizzatori, 6 pdc inverter da 12000btu, a 26 gradi cosi da trovare la casa bella fresca la sera quando mi ritiro

e anche d'inverno, quando l'impianto produce, qualche clima acceso lo vedo bene

E vero che attualmente il mio consumo e solo per un 30% in f1, 30% in f2 e restante parte in f3, però con un 12kw d'estate non ho problemi a coprire il mio consumo in fascia f1 ed a generare eccedenze, d'inverno dovrei comunque farcela a coprire...

Pensavo, ditemi se secondo voi è corretto, una volta montato l'impianto, di fare un contratto luceclick bi-orario con Eon Energia, che prevede una tariffa in fascia 1 di 0.11 e 0.034 in f2 e f3, così da minimizzare la spesa quando l'impianto non produce, che ne pensate?

Se l'esempio sotto riportato è corretto, anche se l'impianto fosse sovradimensionato, ipotizzando una produzione di 15000kw/anno, un prelievo dalla rete di 7000kwh/anno e un'immissione di 11.000kwh/anno, comunque dovrei portare a casa un discreto rendimento sul capitale investito, senza contare il 50% di detrazione fiscale...

Mi sembra di aver detto tutto

a dopo

Nunzio

Lo scambio sul posto in numeri

Passiamo ai numeri. Un esempio indicativo chiarirà molti dubbi. Sottolineiamo: indicativo.Ipotizziamo un impianto fotovoltaico da 10 Kw. Con questo profilo di produzione/consumo su base annuale:

energia prodotta: 12.000 kwh
energia autoconsumata istantaneamente 4.000 kwh
energia immessa in rete: 8.000 kwh
energia prelevata dalla rete: 3.000 kwh

Contributo scambio sul postoFormula: Cs = min [Oe;Cei] + CUsf x EsIpotizziamo il Prezzo Unico Nazionale dell’energia a 0,08 €/kwh ed il prezzo dell’energia sul mercato del giorno prima a 0,07 €/kwh. Ipotizziamo anche il corrispettivo unitario forfettario relativo ai servizi (distribuz, dispacciamento, trasporto, misura e alcuni oneri di sistema) a 0,06 €/Kwh. Quest’ultimo parametro è quello più ostico da calcolare.Cs = min [ 0,08 x 3.000 ; 0,07 x 8.000] + 0,06 x 3.000== min [ 240 ; 560 ] + 0,06 x 3.000== 240 + 180 = 420 euro.Il contributo potrebbe essere intorno ai 420 euro.
Ricordiamo che il contributo non rimborsa le imposte pagate in bolletta, che sono circa il 34% della bolletta.EccedenzeIn questo esempio, infine, le immissioni totali di energia in rete (8.000 kwh) sono maggiori dei prelievi (3.000 kwh).
Per questo motivo il titolare dell’impianto potrà beneficiare, oltre che del contributo in conto scambio, di un’eccedenza di 5.000 Kwh. Qual è il valore di questa eccedenza? Il surplus immesso in rete viene valorizzato come l’Oe, cioè come il prezzo unico nazionale dell’energia: 0,08 €/kwh (prezzo comunque soggetto a fluttuazioni costanti).Nel nostro esempio l’eccedenza sarà pari a 400 euro (cioè: 0,08 € x 5.000 kwh).Se il titolare richiede la sua liquidazione monetaria, questa verrà sottoposta a tassazione (come “Altri redditi” Irpef, non serve partita Iva per i piccoli impianti). In caso contrario questi 400 euro verranno messi a credito nel contributo dello scambio sul posto dell’anno successivo.

**nammen** · 21-10-2013, 08:48

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Per leggere tutti i dati del PowerOne ti basta acquistare un convertitore Rs485 a usb ed avrai, come me , tutti i tuoi dati online anche su cellulare e memorizzati su PvOutput per sempre ( utile per controllare lo stato impianto nei vari anni), facile facile da realizzare e spesa quasi zero , costa 16 euro.

mi sfugge una cosa... una volta che ho il segnale su usb, come faccio ad avere i dati sul cellulare e su Pvoutput? ci devo collegare costantemente un pc che mi fa da interfaccia, o esiste un'altra soluzione?

I dati con che frequenza vengono inviati?

quando ti riferisci ad avere i dati sul cellulare, intendi sempre tramite Pvoutput?

In pratica Pvoutput ti funziona come datalogger, giusto?

avendo la trifase hai bisogno di tre pinze ed allora la misura è perfetta ( forse tu ne hai una sola?). Vi invito a comprare Italia ne abbiamo bisogno tutti.

ne ho già tre

concordo; per l'acquistare Italiano...

Ciao.

**dolam** · 21-10-2013, 09:44

Nunzio se hai bisogno di aumentare i consumi fai bene a mettere un 12 kw, ti posto la mia ultima bolletta di ago e sett dove i miei consumi in fascia 1 sono meno del 10% e non sempre sono stato in autoconsumo perchè il tempo al mattino non è stato sempre splendido. Avere un impianto che produce di più significa più autoconsumo ed è anche vero che con le pdc hai casa calda e fredda in maggior numero di giorni. Per i dati on line ci sono due soluzioni la prima porti il segnale inverter vicino ad un computer che lasci sempre acceso e hai i dati on line sempre e da li lo stesso sempre sul cellulare ( sia Android che Apple) il tutto gratis. Oppure metti un raspberry ,del costo di 100 euro finito e non dedichi nessun computer. Come meglio vuoi fare, ti allego bolletta e schermate di ciò che puoi vedere, le prime due con telefono e computer sempre online, la terza con raspberry. Ampie scelte come vedi e tutte open source e senza costi aggiuntivi.

**toninon** · 21-10-2013, 10:24

Originariamente inviato da nammen Visualizza il messaggio

Non sono cosciente...

A me sembra di si ed è questo l'importante.

Se capisci bene i termini del discorso poi puoi fare le tue scelte e noi del forum siamo "liberati" dalla responsabilità. In fondo il forum può fare solo questo, aiutare a fare scelte consapevoli.

Dal calcolo che hai esposto avrai notato che le eccedenze ti rendono molto poco. Nel tuo esempio (10 kWp ?) ce ne sarebbero 4000 kWh/anno e considerando 0.08 €/kWh, tassazione al 27 %, renderebbero 4000*0.08*0.73 = 233 €. Con 12 kWp arriveresti a 17800 kWh/anno, quindi altri 2800 kWh/anno. In parte ti aiuterebbero ad aumentare l'autoconsumo, ma la massima parte se ne andrebbe comunque in rete come eccedenza.

Se aumenti i consumi estivi diurni anche un impianto da 8 kWp riuscirebbe a coprirli senza problemi, in estate il rendimento giornaliero è sui 6-6.5 kWh/kWp, potenze intorno ai 0.8 kW/kWp per buona parte della giornata, fai tu i conti.
La cosa fondamentale è produrre come media annua più di quanto consumi, adesso e per i prossimi 10 anni almeno. Penso anch'io che è meglio tenersi un pò larghi.

In bocca al lupo.

ciao

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Secondo voi questo preventivo è buono?

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