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**dolam** · 29-10-2013, 18:43

No max e no franc, non è vero che il prezzo basso e sinonimo di non qualità ma nel momento in cui si acquista vi possono essere condizioni di mercato diverse. Vi racconto una cosa che mi ha insegnato molto e che è capitata a me direttamente, nel 2005 ho acquistato una bmw 320 D per 41500 euro netti e nel 2010 , 5 anni e 9 mesi dopo, ne ho acquistata una nuova, dopo aver girato molti concessionari. L'ho comprata a 500km lontano da casa, ma sempre da concessionario ufficiale BMW e sempre 320 D , con però 3500 euro di accessori in più , pagandola ben 15000 euro in meno ( stessa macchina e stesso modello ma più accessori ) circa 6 anni d o p o!!!! Morale non è il prezzo più basso l'indice di scarsa qualità, ma piuttosto la dimensione e capacità del venditore di spuntare lui prezzi bassi alla fonte. Franc tu non devi andare sul tetto,
non ce né bisogno ,
se l'impianto è fatto bene e con materiali di qualità durerà per molti anni e tra molti anni o l'installatore o un altro dovresti comunque pagarlo.

**thecas** · 29-10-2013, 18:45

Non possono pensare di tenere i prezzi di quando c'era la droga degli incentivi.
20000€ per 3 kW di picco... sembra un secolo fa...

**dommy1** · 29-10-2013, 18:45

Infatti, non è ch ci vogliano scienziati. Chiami un tecnico e risolvi il problema. Alla fine un impianto fotovoltaico sono 2 fili uno è + l'altro è - , una è la fase l'altro è il neutro.ti rimangono i moduli e l'inverter.

**dolam** · 29-10-2013, 18:58

dommy1 non semplifichiamo molto , un impianto FV può presentare mille problemi , dal bilanciamento delle stringhe alle curve di produzione, agli ombreggianti, ai difetti degli inverter, alla "bava di lumaca" dei pannelli insomma la professionalità serve.

**tokui** · 29-10-2013, 19:14

Consiglio preventivo

Buonasera a tutti,

dopo un intenso acculturamento sto tentando di valutare le 3 offerte ricevute per un impianto da 4 kWp.
La tentazione di procedere con quello a costo minore è molto forte, ma vorrei avere un vostro cortese consiglio.

Offerta 1 - Euro 11600
16 pannelli REC peak Energy EU series da 245 Wp, inverter power one (garanzia 10 anni), struttura Wurth con bulloneria inox e zavorra (?)

Offerta 2 - Euro 9240
16 pannelli Schuco da 250 Wp, inverter power one (garanzia 10 anni), componenti elettrici ABB

Offerta 3 - Euro 8500
16 pannelli Schuco MPE PS 60 EA da 250 Wp, inverter Selco (garanzia 5 anni)

Alcune domande:
- Capisco che l'inverter Selco vale meno del power one, ma anche che dovrebbe comunque essere affidabile, è così?
- Ci sono eventuali "lepri" importanti da verificare sulla terza offerta?
La ditta della prima offerta è conosciuta tramite colleghi ed è seria, ma sinceramente il delta costo mi sembra eccessivo.

Grazie in anticipo per ogni consiglio che vorrete darmi.

Andrea

**lord_dingo** · 29-10-2013, 19:36

Secondo me meglio la via intermedia, meglio marche conosciute ed affermate come powerone ed sma, e sopratutto garanzia 10 anni su inverter, ricorda che è un investimento!!!.
Per quella cifra ci potrebbe anche mettere assicurazione all risk.

Se si rompe prima non telo ripaghi.

**dolam** · 29-10-2013, 19:41

Tokui una sola nota , non c'è assolutamente questa differenza di prezzo con PowerOne e il prezzo in generale non è basso 8500 per 4 Kw sono parecchi euro. Fai un sondaggio con altre aziende titolate, e sul PoverOne non discutere , quello e basta.

**xerix** · 29-10-2013, 20:29

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Parli di installatore? Ovvero di un lavoratore individuale che magari ha un aiutante amico semplice "collaboratore"? Ne conosco diversi. Molte aziende venditrici di pannelli si avvalgono di installatori esterni, direi la stragrande maggioranza.
Mai vista questa pubblicità da parte di un installatore sinceramente. Corsi di aggiornamento? Ma dove li fanno??? E in quanti si aggiornano? Da dieci anni a questa parte i moduli son sempre quelli e idem i sistemi di installazione. Di quali aggiornamenti parli???
Vedo ancora parecchie installazioni in giro fatte veramente da veri dilettanti e senza scrupolo, tipo quelli che ti forano il coppo per il fissaggio, che ti crepano i coppi, che ti strisciano il pannello, di quelli che lavorano con la sigaretta accesa alla faccia della professionalità, di quelli che non sanno fare un foro se trovano il cemento, potrei andare avanti con diversi altri esempi. Si, si potrebbe davvero andare avanti quasi all'infinito.

Originariamente inviato da max_70 Visualizza il messaggio

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Ma che referenze vuoi chiedere scusa? E quali risposte pensi di ottenere? Ti raccontano quello che vogliono, sulle garanzie poi c'è veramente da sbizzarirsi. Se uno dovesse star lì a selezionare l'azienda stando attento a tutto, non riuscirebbe mai a concludere nessun contratto purtroppo. Parliamo di aziende nel settore da anni come di aziende improvvisate, cambia poco, e non dipende dal costo del preventivo. Dipende dalla serietà delle persone, difficile se non impossibile a priori da verificare. Sia la società affermata sia l'aziendina improvvisata cercano il proprio lucro con il minimo costo. I fatti dicono poi che anche le aziende più conosciute e affermate possono fallire nell'arco di pochissimo tempo.

**max_70** · 29-10-2013, 20:52

@xerix io non so che esperienze hai ma ti posso assicurare che ci sono aziende che non si avvalgono di installatori esterni , organizzano corsi di aggiornamento a loro spese certamente non son le aziende che ormai cercano la stragrande maggioranza dei frequentatori di questo forum visto … un consiglio che posso dare è visto che è così semplice e serve poco tempo per installare un impianto e non servono sicurezze varie e tutto il resto rimane il buon fai da te .

@xerix per le referenze basta che chiedi quanti impianti avete montato ne posso vedere uno ?, da quanti anni esiste l'azienda , posso vedere il durc di referenze ne puoi chiedere quante ne vuoi

io ultimamente ho lasciato stare il forum perché mi sembra che ormai gli argomenti siano su quanto siano ladre le aziende che installano a più' di 6.000 3kwp i.c e tutto il resto.
se si cerca di costruire qualcosa allora va bene altrimenti mi sembra di parlare al vento.
posso dirti che lavorando in questo campo da oltre 5 anni ne ho viste di tante…. di aziende che sono fallite dopo 2-3 anni anche se vendevono tanti impianti ma con margini troppo bassi e di aziende che avevano margini alti fallire per il motivo inverso…
traine tu le conclusioni

**xerix** · 29-10-2013, 21:06

Originariamente inviato da tokui Visualizza il messaggio

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Andrea, non mi sembrano dei preventivi accettabili, cerca ancora. Schuco è nella media, ma ci sono altre marche che arrivano a 12 anni di garanzia con livello di prezzo uguale. L'inverter è importantissimo, almeno 10 anni di garanzia. Selco è un ottimo prodotto, ma non si capisce perchè non si adeguano alle richieste degli utenti in tema di garanzie, poca acutezza commerciale, stanno perdendo molti ordini in questo senso. Io volevo infatti optare per il Selco ma appunto per il discorso della durata della garanzia ho scelto alla fine PowerOne.

**dommy1** · 29-10-2013, 21:07

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

dommy1 non semplifichiamo molto .

dolam il mio intervento era diretto a chi diceva cosa fare se sparisce l'installatore e credo che non c'è niente di complicato che un altro tecnico non potrebbe risolvere

**dolam** · 29-10-2013, 21:50

Dommy, non ti preoccupare , era solo per dire che anche i montatori hanno le loro beghe. Comunque è verissimo ci sono installatori, tipo il mio, che ti bucano tutti i coppi e quello è il meno, il guaio è che poi se piove dal tetto ti dicono che "non è colpa loro, loro usano un mastice costosissimo, non può entrare l'acqua da li, sicuramente ci pioveva già da prima", ed allora ti parte la pressione a 2000 e vorresti spaccargli la testa con un martello. Per non arrivare a questo c'è una sola strada, chiedere dove e quando ha montato altri impianti, chi sono gli installatori, che corsi hanno frequentati e soprattutto intervistare i suoi passati clienti e li scoprirete le magagne, se ci sono. Il mio è vero che ha fatto il mio impianto e tanti altri prima ma dopo il mio ha chiuso l'azienda, l'ho inseguito dappertutto, invitando i suoi futuri clienti a venire a dare uno sguardo al lavoro fatto e soprattutto a tutte le modifiche che io ho dovuto studiare e fare. Mi dispiace di non avere più la garanzia per sparizione dell'installatore ma qualsiasi cosa mi accada ora, sono perfettamente in grado di sostituire e modificare tutto. L'ho già fatto ed ora funziona alla grande, ma a tanti altri ho evitato mille problemi. Sono cosciente, però, che non tutti sanno o vogliono fare il fai da te, per questo il consiglio migliore è: informatevi da chi già ha impianti realizzati dal vostro futuro installatore e li vi fate un'idea precisa di chi state chiamando. Per il prezzo del preventivo ho già detto prima la mia e sull'inverter non lascerei mai il secondo produttore del mondo, PowerOne per di più Italiano. Ragazzi i tedeschi comprano tedesco, i francesi comprano francese, e noi non si capisce perché stiamo ancora a mettere in dubbio degli ottimi inverter, made in italy ,che hanno fatto gola persino agli svizzeri della ABB.

**xerix** · 29-10-2013, 21:53

Originariamente inviato da max_70

@xerix per le referenze basta che chiedi quanti impianti avete montato ne posso vedere uno ?, da quanti anni esiste l'azienda , posso vedere il durc di referenze ne puoi chiedere quante ne vuoi

Quanti impianti abbiano montato non vuoldire nulla, se non che hanno magari un'ottima organizzazione di marketing-commerciale, cosa che all'acquirente non gliene può fregar di meno. E se ti fanno pure vedere un impianto, cosa cambia? Ti tranquillizza forse questo? Hai forse il modo di capire come hanno fissato i pannelli, la loro effettiva efficienza, quanto potrà durare, se avrà qualche guasto? Ed è ovvio che magari ti fanno vedere l'impianto esteticamente più riuscito, che comunque appunto conta poco o nulla. Ma non è detto che la stessa cosa avvenga nella propria abitazione, per diversi motivi. Per il discorso da quanti anni esiste l'azienda, nemmeno questo come già scritto in precedenza può tranquillizzare l'acquirente, perchè magari è lì per lì per chiudere, che ne sai tu. Il DURC, sconosciuto a tutti i singoli privati, riguarda solo gli adempimenti previdenziali e sinceramente non sò se un privato può richiederlo e che tempi ci siano per ottenerlo. Comunque appunto è limitato ai contributi previdenziali e magari non è aggiornato agli ultimi mesi.
Con le referenze secondo me ci ricavi poco o nulla. Se vogliono e quando vogliono il privato lo fanno fesso come ridere.

**dolam** · 29-10-2013, 21:57

xerix come ho detto prima non sono d'accordo, le referenze sono importanti ed i privati ,in genere, non hanno motivo di mentirti. Sul DURC mi trovi totalmente d'accordo , è assolutamente inutile chiederlo ,riguarda solo la posizione contributiva presso l'Inps ed è riferita ai soli obblighi amministrativi.

**tokui** · 30-10-2013, 09:44

Grazie a tutti per le risposte numerose!

In effetti riflettendo ancora stavo arrivando anche io alla stessa conclusione, dai prezzi di inverter che vedo in rete i 700 euro circa di differenza dovrebbero valere la differenza tra Selco e Power one. Altro punto a svantaggio dell'opzione 3 è che si tratta di un azienda del sud Italia, che si sta muovendo ora a Roma (dove sono io), ma in caso di necessità futura di assistenza la lontananza della sede centrale potrebbe essere un problema.
L'opzione 2 ha un costo unitario di circa 2300 Euro/kWp, che capisco si può abbassare ancora, magari includendo l'assicurazione all risk, ma cercherò anche altri.
Vorrei però anceh trovare una ditta un po' seria ed affidabile, che dia garanzie anche per l'assistenza post vendita. In passato ho fatto lavori di casa at "lowest cost", ed alla fine sono sempre rogne.

Ma il livello dei pannelli policristallini made in europe è abbastanza omogeneo o bisogna fare attenzione?

Tra l'altro, capisco che il prolungamento degli incentivi al 2014 è nella legge di stabilità, che deve però essere ancora discussa approvata, vale forse la pena aspettare quindi un attimo per evitare sorprese?

**dolam** · 30-10-2013, 10:13

Tokui il prezzo che pagherà il tuo installatore per il poverone è tra le 700 e le 900 euro in totale non vi può quindi esserci una tale differenza di valore con Selco. Probabilmente è il tuo installatore, che volendo sbarazzarsi di un selco ,cerca di fartelo diventare appetibile. Dai fai un giro di telefonate i prezzi li dovresti trovare più bassi.

**ligabue82** · 30-10-2013, 10:27

Quella differenza di prezzo è dovuta al pagamento dell'estensione di garanzia a 10 anni dell'inverter PO (il cui costo dovrebbe aggirarsi attorno ai 400€).

saluti

**dolam** · 30-10-2013, 10:32

Allora forse non conviene estendere la garanzia che è pari al 50% del valore dell'inverter, potrebbe valere la pena rischiare
di riacquistarlo nuovo , in fondo se nella remota ipotesi dovesse accadere meglio il nuovo che uno riparato, chissà ci potrebbero essere
altre detrazioni. Prenderei il prodotto migliore ma a prezzi più bassi e forse ti ci esce una polizza All-Risk che copra anche i pannelli.

**max_70** · 30-10-2013, 10:45

allora chiedendo il Durc vedete se l'azienda paga i contributi ed è in regola per quando riguarda la posizione contributiva se è un'azienda sana paga altrimenti no, se poi l'azienda esiste da diversi anni sicuramente si può' chiedere se i loro impianti hanno avuto dei problemi e magari chiedere che impianti ci sono li vicino e chiedere al proprietario dell'impianto come si è trovato le referenze si possono chiedere e come….

**ligabue82** · 30-10-2013, 11:05

@ dolam: in effetti io escludo sempre l'estensione di garanzia. E' una scelta che deve fare il cliente. Se vuole effettuarla pagherà la differnza. Non vedo perchè devo inserirla nel preventivo (aumentando il prezzo) senza che magari il cliente la voglia...

saluti

**dommy1** · 30-10-2013, 19:57

Oggi l'installatore di riferimento è tornato alla carica 5800 + IVA per 12 qcells 250 e power one .7200+IVA per 16 moduli. Per ora l'ho messo ancora in standby!

**dolam** · 30-10-2013, 20:28

Dommy , proverei a convincerlo a 7000 iva compresa per 16 pannelli, secondo
me ci età, se veramente vuole lavorare.

**pruvem** · 30-10-2013, 23:06

Un saluto,
avrei bisogno un vostro aiuto per un impianto da 4,5 kw, circa materiali/prezzi (inverter PO 4.2 per tutti):

1) pannelli Ja solar 250 W multicristallini a 8600 ivato
2) pannelli Solon black monocristallini a 9200 ivato installatore locale affidabile
3) pannelli istar solar 250 w multicristallini 8800 con iva (e compresi balzelli ENEL) installatore locale affidabile

se serve ... Monferrato, SUD perfetto e tilt 15°

grazie in anticipo

**dolam** · 30-10-2013, 23:12

Pruven, ben arrivato, per i prezzi ci sei quasi una limatina e vai. L'inverter è quello giusto, i pannelli potrebbero anche essere altri.
L'esposizione è buona il tilt un po' meno ma comunque avrai un'ottima produzione. Vai con una piccola trattativa e monta l'impianto così la prima detrazione la recuperi già da giugno 2014.

**dommy1** · 30-10-2013, 23:19

Benvenuto pruven, anche io Monferrato . Ottimi i prezzi , calcola che tirando per un 4,5 kw il prezzo si aggira sui 1700€ a kw. Di che zona sei?

**tokui** · 31-10-2013, 14:31

Originariamente inviato da tokui Visualizza il messaggio

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Aggiornamento opzione 3, inverter SMA garanzia 5 anni (estendibile di altri 5 a circa 200 euro), prezzo trattabile (spero fino a 8000), assicurazione all-risk 5 anni inclusa nel prezzo.
Sto sentendo in parallelo anche altri, tra cui un cortese suggerimento di Toninon.
Vi tengo aggiornati..

**master50** · 06-11-2013, 15:35

Cosa ne pensate di questo preventivo fatto a Cagliari ?
15 moduli Qcell G3 Pro 275 (4125 watt) inclinazione a 20°, inverter SMA 4000 tl , struttura piana con zavorre (Shuco), progettazione, installazione, quadri elettrici, oneri di connessione, a 9900 euro tutto incluso.
Sono perplesso sia sull'importo totale che sulla simulazione delle ombre, vi sembra realistica?
Io ho provato a farla con il software SOLE e le perdite sembrerebbero molto più rilevanti....moduli standard.pdf sistema schuco.pdf

**dolam** · 06-11-2013, 15:38

Master50, caro molto caro ma su ciò che ci sembra realistico non ho capito, non hai postato neanche i kwh previsti da progetto ed in ogni caso occorrerebbero le coordinate per fare un a previsione . Come mai parli di ombreggianti , hai ombre durante il giorno?

**master50** · 06-11-2013, 15:54

I Kw previsti erano 4, sto a Cagliari (39,22°).La disposizione prevede 5 file di tre moduli posti in orizzontale
Se guardi il Pdf sono indicati gli ombreggiamenti dei moduli previsti nelle file successive alla prima.
La distanza tra le file (66cm) mi sembra troppo piccola per non avere ombreggiamenti importantimoduli standard.pdf

**dolam** · 06-11-2013, 16:19

Ma perché non mettete i moduli in verticale e distanziate di più i pannelli portando anche l'inclinazione a 30° ce la dovresti fare, recuperi molto spazio.

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Secondo voi questo preventivo è buono?

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