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**renee** · 28-11-2013, 18:23

Il problema è anche come riconoscere un buon realizzatore piuttosto che un cattivo realizzatore. Sinceramente mi sentirei più tranquillo anche a spendere qualcosa in più ma avendo la sicurezza che tra qualche anno l'installatore non sia "sparito" nel nulla, lasciandomi nella m..... nel momento del bisogno.

**thecas** · 28-11-2013, 20:00

Nuovo preventivo per 3 kwp.
- 12 pannelli policristallini Shuco MPEPG60FA da 250W
- inverter power one PVI 3.0
- tutti i collegamenti
- le pratiche burocratiche, gli oneri della sicurezza ed i mezzi di sollevamento (non è chiaro se anche ENEL)

6600€

**dolam** · 28-11-2013, 22:02

Thecas, devi cercare più offerte , effettivamente i prezzi che citi mi stupiscono, qui in zona nostra, Abruzzo , si arriva a toccare anche i 1700 euro Kwp e credo siano ad un giusto compromesso tra remuneratività del lavoro e risparmio del cliente.

**Qookka Energy Store** · 29-11-2013, 11:05

Originariamente inviato da renee Visualizza il messaggio

Comunque su Bosch avrei qualche dubbio...

Bosch esce dal fotovoltaico e annuncia la vendita o la chiusura di tutti gli stabilimenti con 3mila dipendenti - Il Sole 24 ORE

Non preoccupatevi, SolarWorld sta acquisendo il comparto produttivo di Bosch, cosi da diventare il più grande produttore europeo.

@Thecas , a mio modesto parere, visto il ristagno in cui ti trovi fai tu la mossa. Scegli l'installatore che ti da massima sicurezza, e il preventivo con matieriali migliori e fai tu il prezzo (Ad esempio puòi buttare li tranquillamente 6000 tutto compreso con ottimi materiali) . Se è un installatore onesto non ti dirà di no, salvo che tu non abbia un installazione alquanto complicata.

**Sandro72** · 29-11-2013, 15:35

Ciao, ho ricevuto un preventivo simile al tuo in Provincia di Brescia a 6300€ + iva
-12 pannelli Policristallini SCHUCO mpepg60A da 250w
- inverter Fronius ig plus 30-v1
-installazione e materiali vari
-pratiche burocratiche

insomma tutto installato chiavi in mano.. ora mi chiedo se a parità di prezzo è meglio inverter Power One o Fronius?

**thecas** · 29-11-2013, 15:38

Ho un abbaino e una finestra circa 1m x 1m per andare sul tetto.. Quindi non servono scale, ponteggi o cose varie per accedervi in sicurezza. Inoltre c'è una zona completamente piana di 6 m^2 prima della falda a sud-
Per scendere nel locale dell'inverter c'è già una canna fumaria intubata con lo spazio per i cavi DC. Penso che qualunque installatore alla fine contatterò non potrà assolutamente dire che l'installazione sia complicatata nel mio spazio.

Per voi la complicazione è installare linee vita, o linee anti caduta a bordo del tetto dove c'è eccessiva pendenza e rischio caduta facile?

Sandro. Io ne ho uno a 5900 +iva come ho scritto qualche post fa.. stiamo parlando sempre di 3 kwp?

**Sandro72** · 29-11-2013, 15:59

Si, 12 pannelli schuco da 250w che fanno 3 kwp. Nel mio caso per l'installazione serve una scala porta carichi oppure un'autocesto.
Per arrivare all'inverter mi hanno detto che faranno una discesa esterna con un tubo in quanto abbiamo deciso di metterlo nel garage.
Mi ha detto che dovranno montare una linea vita provvisoria oppure i legni di protezione in quanto sono al terzo piano.
Per ora ho in mano due preventivi con questi stessi materiali da due ditte differenti uno a 6300 +iva e uno a 6600+iva.

**ligabue82** · 29-11-2013, 17:17

Io ne ho uno a 5900 +iva come ho scritto qualche post fa.. stiamo parlando sempre di 3 kwp?

Questo è un buon prezzo, soprattutto in zona nord, dove i prezzi sono più elevati (perchè?

)...

saluti

**fabio_977** · 29-11-2013, 20:24

Originariamente inviato da fabio_977 Visualizza il messaggio

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 de regolamento del forum. nll ***

aggiornamento preventivo. . 20 pannelli rec 260w (tot 5200w) inverter solarmax 5000p da 9635+iva a 9150+iva considerando che dentro il preventivo mi ero fatto mettere dentro elios4you+ tablet anche se il tab ce lho gia e non mi interessava.. mi aveva parlato di un valore di 500 € .. cosa vi sembra..? chi conosce questo inverter? guardando le caratteristiche non mi sembra e mi pare che abbia la possibilità di monitorare un po di dati a mo di datalogger

**dolam** · 29-11-2013, 22:52

fabio cerca meglio e soprattutto sull'inverter non derogare da PoverOne o Sma ( sempre tifo per il primo), sui data logge come detto più volte con un POne fai tutto da solo ( da forum).

**rob_nosfe** · 01-12-2013, 16:19

Ma insomma, dai, adesso non facciamo i talebani coi paraocchi! Il mondo non è solo SMA e Power-One.

Anch'io ho più esperienza con questi 2 marchi, ma parliamo di SolarMax mica di CinCiunLin Solar!
Il 5000P è probabilmente il miglior HERIC mai prodotto sulla faccia della terra, io stesso non lo propongo (più per motivi commerciali che altro) ma non posso negare che dia una pettinata di brutto ad entrambi.

Per il monitoraggio secondo me non ha molto senso aggiungere qualcosa a questo inverter, perché ha già tutto integrato e i client di SolarMax sono in assoluto i migliori al mondo, secondo me.
Non capita tutti i giorni di trovare client Linux, Java, iOS e Android ufficiali. Ai possessori di SMA (come me) fischieranno le orecchie.

Negli anni passati ne ho installati parecchi ed è l'unico marchio che io ricordi con cui non ho mai aperto neanche un RMA. Non hanno avuto tanto successo con la vecchia serie S perché non avevano una macchina realmente 3K, e in più essendo svizzeri non avevano il Made in EU.

**fabio_977** · 04-12-2013, 19:50

riaggiornamento quello dei rec+solarmax 5, 2kw (10000 € ivato con elio4you+tab che toglierò -500 €)lo lascio rosolare un po.. mi ha chiamato quello dl qcells+powerone 5kw da 10700+iva (11800 in tot) gli ho detto troppi soldi rispetto al rec..mi ha detto che potrebbe togliermi mezza iva giu di li senò mi ha proposto sharp o benq (con sharp ha detto che siamo leggermente inferiore come prezzo e invece con benq mi parlava intorno la cifra dei rec) mi manderà i preventivi..da aggiungere 2anni di garanzia e assistenza sull'installazione. . mi ha anche denigrato molto i rec e il solarmax del preventivo rispetto a quello che mi proponeva lui...
tra poco me ne arriveranno altri 2 di cui 1 yingli.. stiamo a vedere ma il preventivo dei qcell mi sembra esagerato, sharp e benq già sentiti ma non so...
opinioni a riguardo?

Originariamente inviato da fabio_977 Visualizza il messaggio

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 de regolamento del forum. nll ***

**dolam** · 04-12-2013, 21:37

Nosferatu avrebbe ragione, in altri tempi , ma visto che abbiamo prodotti fabbricati in italia a prezzi giusti e di superlativa qualità io insisterei sul PowerOne. Intanto aspetta gli altri due preventivi e fai rosolare gli altri.

**fabio_977** · 04-12-2013, 22:30

inverter a parte i moduli sharp e benq da 250w che mi propone come sono?

**dolam** · 04-12-2013, 22:39

Sharp e benq sono ottimi pannelli, ti puoi tranquillamente fidare, ma anche gli altri sono buoni per questo che guarderei più al prezzo ed all'installatore.

**fabio_977** · 05-12-2013, 21:00

aggiornamento preventivi del qcells piu vari ed eventuali sempre stessa ditta...
qcells prezzo trattato 10015 €+iva
sharp 10194+iva
benq 9925+iva
europe solar 9272+iva
tutti 5kw con powerone di inverter

**dolam** · 06-12-2013, 14:47

Dai fabio insisti e cerca altre soluzioni i prezzi che ti propongono vanno limati almeno dell'ifa e forse anche un po' di più-

**never1966** · 06-12-2013, 15:31

E' fatta ,ho firmato il contratto per 18 pannelli canadian solar x un totale di 4,14kw + inverter power one il tutto per 6300€ chiavi in mano.
Ancora qualche domanda per chi sa rispondermi.
La ditta in questione mi dice che la falda est, specialmente in inverno è migliore di quella ovest, mi confermate questa cosa?
Il recupero del 50% è stato confermato per il 2014 oppure devo chiudere il pagamento nel 2013?
PS: l'impianto in questione verrà realizzato nelle Marche.

**lord_dingo** · 06-12-2013, 15:39

Teoricamente il sole si trova al centro nella metà delle ore di luce , per cui è indifferente est od ovest. Forse loro pensano dato che la mattina aria è fresca e la temperatura è inferiore si ha un rendimento superiore ... (di poco)

Io sceglierei diversamente, dipende quando hai piu consumi, se li hai nella mattina allora mettili ad est, se li hai nel pomeriggio mettili ad ovest. Considera estate con i condizionatori, sicuramente li usi nel pomeriggio fino alla sera ...

come puoi vedere viene lo stesso risultato ovest-est (azimuth 180 / -180)

PV potential estimation utility

**junp** · 06-12-2013, 17:53

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

fabio cerca meglio e soprattutto sull'inverter non derogare da PoverOne o Sma

Originariamente inviato da Nosferatu Visualizza il messaggio

Ma insomma, dai, adesso non facciamo i talebani coi paraocchi! Il mondo non è solo SMA e Power-One.

Infatti ha ragione Nosferatu
ho montato varie volte i Danfoss e sono eccezionali, specie i trifase con 3 mppt e datalogger integrato
anche i Mastervolt non ci hanno mai dato problemi.
E che dire del Delta solivia da 15-20kwp?
Ma la sorpresa + bella finora me l'ha data la Samil power col solar river: un bel display grafico a COLORI (altro che p.one o SMA) con datalogger integrato e web server...gli allacci la lan e hai finito!

Dimenticavo...e Solaredge?
Insomma...il mondo è bello perchè è vario...

**dolam** · 06-12-2013, 18:36

Ancora non posso che darvi ragione il mondo è bello perché è vario ed ancora più bello poter scegliere, solo che sono diventato un po' autarchico da quando abbiamo liberalizzato ad esempio l'acquisto delle macchine di servizio dello stato ( forze dell'ordine ecc. ecc.).
Ebbene se notate i nostri ( ma.......ci) viaggiano tutti in BMW; Mercedes, Audi invece i francesi con Peugeot, Citroen, Renault, i tedeschi con Audi Bmw e Mercedes cioè in pratica in Italia abbiamo trasformato la liberalizzazione in un'occasione per comprare straniero e piuttosto che allargare il nostro mercato lo abbiamo ulteriormente ristretto. Con questo non voglio mettere in dubbio neanche per un secondo che ci siano tanti altri validi inverter in giro ma per una volta facciamo i tedeschi anche noi: difendiamo il prodotto italiano, è un'occasione in più per la ripresa. Dai Junp dacci una mano anche tu compriamo il made in Italy quando è valido, lo so che hai ragione ma "aiutiamoci che Dio ci aiuta" senno qui finisce tutto a schifo.
Dimenticavo Never, hai fatto un'ottima scelta e soprattutto hai spuntato un bel prezzo, Bravo!

**dommy1** · 06-12-2013, 19:20

Dolam io sto con te

sto cercando anche una valida alternativa di pannelli assemblati in Italia

**dolam** · 06-12-2013, 19:41

dommy per i pannelli assemblati in italia ti consiglio i miei , sono ottimi, hanno ottime rese, costano poco e sono di tecnologia tedesca ( ma sempre cinesi sono i wafer) Prova a contattarli e fatti indicare i loro rivenditori della tua zona, non ho proprio
nulla da lamentarmi . Previsioni 2012 7254 Kwh realizzati 8458kwh, previsioni 2013 = 7254kwh realizzati, finora, 7978kwh ( e ci sono stati pessimi mesi). A te le scelte e forza con il made in Italy, dobbiamo farcelaaaaaa

**junp** · 09-12-2013, 00:30

Su questo concordo con te...aiutiamo l'Italia...
peccato che ora Powerone sia della AeG (e che comunque sia sempre una branca della powerone californiana), quindi non creedo che tutti i soldi restino in Italia! Meno male che almeno la manodopera e il management restano italiani, come anche le tasse (SPERO)!
Però c'è anche da considerare che il PVI 6000 (col 3000) sono almeno 6 anni che è in giro senza sostanziali miglioramenti/modifiche, e se una volta era all'avanguardia ora inizia a segnare il passo!
Cavoli, un paio d'anni fa hanno fatto i Trio che sono uno spettacolo, ancora inarrivabili dalla concorrenza, e i più venduti 3 e 6kw restano all'anteguerra?

p.s. ho utilizzato Powerone nel 70-80% degli impianti da me progettati o realizzati
p.p.s. al 90% nel mio prossimo impianto metterò gli Istar Solar (li fanno a Potenza)

**dolam** · 09-12-2013, 11:30

Grazie a junp oggi abbiamo due informazioni utilissime : il trio di PwO è il migliore, e abbiamo un'altra eccellenza ( perché dei giudizi di junp mi fido) che sono gli Instar Solar per gli impianti più piccoli e sempre made in Italy . In questo modo sappiamo ancora di più come difendere il "lavoro" italiano e solo di quello che mi preoccupo, dare sbocchi alle nuove generazioni, perciò oltre Powerone sappiamo di avere una valida alternativa "nostrana".

**dommy1** · 09-12-2013, 12:33

Mi sono stati proposti gli istar solar con po . 6000 + iva chuavi in mano , ora sto aspettando che mi mettano l'ondulina ma questo installatore è tra i tre che tengo in considerazione

**fabio_977** · 09-12-2013, 20:20

aggiornamento preventivi.... arrivato oggi il tipo che doveva propormi questi yingli che mi incuriosivano...
20 pannelli nono serie panda 270w + powerone 6000 tutto compreso 14200 ivato..!! sono rimasto scioccato. .. con quei soldi mi sono stati proposti i sunpower e glielo anche detto, insieme alla media di preventivi fatti fino adesso. . c'è rimasto un po male..secondo me dovrebbero aggiornarsi ai prezzi di mercato di adesso..
in piu mi ha fatto un preventivo per una pompa di calore junkers 270litri a 4100ivato sempre troppo rispetto ad una schuco 300litri propostami a 2800ivato.. ormai siamo agli sgoccioli con i preventivi ne mancano ancora un paio ma non ho piu molta fiducia di trovare qualcosa di eclatante. .
per adesso il migliore resta il 5200w rec +solar max per la contettezza di dolam..

**LuckyLukeJohn** · 09-12-2013, 21:33

Boom Fabio!!! Questo qui della yingli voleva fare il colpaccio con te...! Invece si è accorto che con questi suoi prezzi rischia lui di andare in estinzione al posto dei suoi panda...

Io a 2800€ ho comprato un kit Coridvari composto da un boiler con PDC da 300 litri completo di serpentina di integrazione dal solare e di impianto solare a circolazione forzata con 5 mq di pannelli solari!!! Certo poi bisogna aggiungerci tutto il montaggio... ma quella è un'altra storia...

P.S.: ai rec fatti aggiungere 4 pannelli altri ed un inverter da 6 Kwp e sei a cavallo! Ah, ovviamente mantenendo lo stesso prezzo...

**dolam** · 09-12-2013, 21:58

Fabio mi piace "per adesso il migliore resta il 5200w rec +solar max per la contentezza di dolam.." ma credo proprio che l'ultimo abbia esagerato . Lucky ti scrivo in privato x una info

**fabio_977** · 09-12-2013, 22:10

ma fanno proprio così schifo sti rec con il solarmax..?

togliendo il monitoraggio siamo a 8650 +iva per un 5200w di impianto..

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 de regolamento del forum. nll ***

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Secondo voi questo preventivo è buono?

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