SI hanno IF

ciao ragazzi,mi date il vostri pareri su questa offerta:

impianto 3KW
12moduli solon 230/07 da 250
inverte aurora
montaggio e tutte le pratiche, eccetto i costo enel circa 300euro
2 anni garanzia fullrisk della zurich , estendibile a 20anni(extra 700euri)

prezzo 8900iva compresa
posso mettere il nome della ditta?

io sono interessato...

Non credo proprio che tu possa mettere il nome della ditta espressamente sul forum, sarebbe pubblicità nemmeno tanto occulta. Attendi la risposta dei moderatori o degli amministratori prima di esporti. Anche perché studiando a fondo il preventivo, il cui prezzo è in linea con il mercato per i materiali offerti, potrebbe esserci qualche inghippo... sulla reale durata delle garanzie... Conviene sempre di questi tempi verificare lo stato di salute delle ditte costruttrici di pannelli perché... Mala tempora currunt...!

Aggiungo: perché non solo verba volant, ma anche scripta volant...

ma alla fine della giostra le ditte che sono in salute quali sono??? schott ...e ..

Un altro collega del forum ha evidenziato un altro criterio oltre alla longevità nel campo del fotovoltaico come discriminante e cioè se oltre al FV le ditte producono altro per cui sopravviveranno alla eventuale ma probabile crisi del FV in quanto producendo altro continueranno ad avere introiti significativi anche se dovessero abbandonare il campo del fv, segue lista: Sanyo-Panasonic, Kyocera, Mitsubishi, Bosch, Sharp, qualcun altra che mi sfugge ma la lista è aperta a chiunque volesse contribuire.
Il concetto è che se queste ditte abbandonassero il campo del FV, restando tuttavia in vita sarebbero tenute per legge a rispondere delle garanzie fornite. L'altro criterio si basa su un principio di longevità: chi c'era prima del boom del FV legato agli incentivi si può presumere che ci sarà anche quando questo sarà passato, quanto meno perché era abituato a sopravvivere con le vecchie care regole di mercato: buon prodotto a prezzo accettabile dal mercato --> affidabilità! Segue breve lista: Schott Solar, Sunpower, Solarworld, Sanyo-Panasonic e qualche altra. Vale sempre l'invito suddetto ad ampliare la lista da chi sa più di me.Chiaramente ho citato quelle ditte con cui al presente si prende il 10% di incentivo in più in quanto assemblano o producono in Europa, altrimenti possiamo presumere che almeno i primi tre colossi cinesi dovrebbero sopravvivere.

Il prezzo sembra molto buono e anche i componenti base.
Pero' Solon e' in fallimento o giu' di li', verifica la situazione attuale. I suoi moduli credo siano di ottima qualita' ma quanto alla garanzia...

ciao

Salve ragazzi,

devo acquistare un centinaio di kW di pannelli nel giro di 15 giorni. Sto valutando molte offerte, ma vorrei chiedervi quali panelli devo evitare per non comprare pannelli di società in fallimento. Qcells è da evitare? Isofoton pure? ditemi la vostra a riguardo della situazioen fallimentare...grazie

Sharp sta facendo dei prezzi molto competitivi ed è leader da 50 anni sul mercato.....

Ciao Fringuello...quindi anche Sharp naviga in acque torbide secondo te?

DAi cat, l'ho sparata allora, cmq è vero che si trova Sharp UE a prezzi competitivi rispetto ad altri. Dimmi la tua non limitandoti alla faccina, grazie.

...ti dice che ha prodotti competitivi ed è sul mercato da 50 anni e chiedi se naviga in acque torbide? per 100kwp si va su un prodotto medio, buon rapporto qualità prezzo, schott solar, rec solar, solar fabrik, solarworld, se necessiti di prodotto europeo, trina, canadian solar se usi extra UE solo per dirne alcuni...inverter sma o aurora e cadi sul sicuro

ti ringrazio, scusami. Quindi, in fin dei conti, Sharp come lo piazzi (tra gli UE) tra i nomi che hai menzionato?

Per esperienza personale posso dire che ad un mio cliente vanno molto bene! Le classifiche ,in questi tre anni di attività ,mi sono accorto che è impossibile farle! Gli impianti dei miei clienti hanno esposizioni,inclinazioni e latidudini troppo diverse tra di loro! Andando a senso direi Sanyo,Qcells,Sharp. Ma anche gli italianissimi Helios vanno molto bene! A febbraio installeremo il primo impianto Sunpower, potrò dirmi la mia su quest'altro prodotto Top.

P.S. Ho 30 pannelli Sharp ND250 Europei in arrivo il 3 Febbraio. Li ho presi per un mio cliente (7,5kw) il quale adesso vorrebbe mettere invece 11 kw di Sunpower sulla stessa superficie. Quindi se qualcuno è interessato posso offrirli a prezzo molto molto interessante.Contatti in privato.

Fringuello anche se sei utente supporter non puoi usare il forum per fare compravendita, stai violando le regole.

ciao

solo perche non c e una sezione , "mercatino", ma potrebbe essere un area utile per titti chi vende e chi compra ...poi ...

La sezione mercatino c'e' ma e' per la compravendita tra privati, non per i professionisti.

ciao

scusate se mi intrometto in questo discorso. Anche io ho subito il fascino di questa teoria della garanzia, e ho preso i Sunpower, anche se il mio è stato un obbligo dovuto al ridottissimo spazio a disposizione altrimenti non li avrei mai presi.

Però volevo far notare che seguendo questo modo di ragionare si attua quella che viene chiamata "la profezia autoavverantesi".
Continuando a dire che le piccole a breve spariranno, i consumatori si sposteranno sui grandi colossi e così facendo le piccole imprese moriranno sul serio. Io sono un po' contraria a questo modo di pensare, perchè è lo stesso ragionamento del piccolo alimentari e il grande centro commerciale, si premia sempre il grande, che delocalizza ecc e poi ci lamentiamo che nel nostro paese non c'è lavoro.
Sarà un discorso ingenuo ma dovevo dire come la penso!

La valenza delle profezie autoavveranti è tale in quanto colui che crede che un certo meccanismo avverrà, crea i presupposti cardine perché questo avvenga, ma implica un elemento fondamentale, egli è il portatore del pensiero ma anche l'unica variabile determinante in gioco. Qui la realtà non è tale, in quanto le variabili esterne ed indipendenti hanno una valenza ed un potere nettamente superiore alla credenza del singolo o dei pochi singoli: a breve l'appetibilità degli incentivi non ci sarà più e questo è un dato di realtà con cui le ditte sul mercato dovranno fare i conti, piccole o grandi che siano, nuove o antiche che siano. La legge di mercato in questi casi è paragonabile alla legge dell'evoluzionismo darwiniano: in un ambiente divenuto ostile e più competitivo, solo i più grandi ed i più forti ce la fanno e questo avviene a spese dei più piccoli e dei più deboli. Quindi non è questione di profezia autoavverante, perché le variabili in gioco sono molto più elevate e complesse di una semplice convinzione o credenza. Ritengo sia utile per l'utente finale, che essendo il punto terminale è sempre il pesce più piccolo ed esposto, cautelarsi, perché nel libero mercato e nel mondo del commercio in generale, vale sempre la legge del più forte, per cui più sei piccolo più la tua unica arma di difesa molto spesso è prevedere e prevenire. In ogni caso, buona scelta e... Anch'io sono patriottico e fino ad un po' di anni fa ho preso sempre lancia e Fiat, ma poi l'evidenza insegna e diventa schiacciante: mai dare le perle ai porci... e ai vari Marchionne, che prendono comunque i nostri soldi tramite gli aiuti statali e poi licenziano e delocalizzano ugualmente... Sta a noi singoli scegliere e quando è troppo è troppo: muoia Sansone con tutti i filistei e soprattutto prima che se ne vada in America con tutto il "Lingotto" di Torino! Sì perché il tanto osannato signor Marchionne non vuol delocalizzare solo le fabbriche ma anche la sede della FIAT... Dato che qui hanno spremuto tutto quel che c'era da spremere e non è rimasto più nulla se non i debiti, a questo punto dice lui che è meglio andarsene e lasciarci tutti con un pugno di mosche in mano!
P.S.: diverso è il discorso per i piccoli negozi sotto casa, che non devono offire garanzie ventennali o trentennali sui loro prodotti. Infatti ricominciano ad aprire i piccoli supermercati e negozietti di quartiere, con prezzi spesso equiparabili quando non migliori delle varie iper sparse in periferia. Buona scelta!

Lucky questo è un discorso molto complesso. Non sono d'accordo con 2 cose che dici:
- la prima è che finiti gli incentivi, il fotovoltaico non sarà più conveniente. Questo dal mio punto di vista non è vero. Montare il fotovoltaico oggi significa pagare la spesa elettrica di 7 anni in anticipo (e c'è da scommettere che quando gli incentivi non ci saranno i prezzi caleranno ancora rendendo l'ammortamento più rapido), e consentendo di non pagarla per altri circa 13 anni, o di pagarne una quota limitatissima. Nessuna invenzione tecnologica ad oggi ti permette di ripagarti il costo d'acquisto del prodotto dopo alcuni anni che la possiedi.
Se fai un confronto con l'automobile che paghi probabilmente molto di più di un impianto fotov. diciamo anche 15.000euro, passati 7 anni, quanto vale ancora il bene acquistato? se sei fortunato 2/3 del valore, altrimenti anche la metà, dopo 20anni hai in mano un rottame che inoltre ti ha spennato non so quanti soldi di benzina.
Nessuno però pensa oggi di NON comprarsi la macchina perché dopo 20 anni non serve più a nulla. Per il fotovoltaico a mio avviso, si tratta di avere la mente più aperta alle possibilità che la tecnologia offre, senza fissarsi sul fatto che fino ad ora c'è stato addirittura un guadagno economico al pari di comprare dei bot, se mi passate il paragone, e che un domani ci consentirà non solo di non solo di ripagare l'impianto ma anche di risparmiare.
- la seconda cosa per cui non sono d'accordo è il parallelo con la fiat, non si tratta di essere patriottici, si tratta solo di valutare le piccole aziende (e la fiat non è una piccola azienda) per quello che sono, se fanno un buon prodotto, se sono competitive sul mercato non bisogna escluderle a priori. E' ovvio che uno debba pensare alla garanzia, ma ripeto sono convinta che assecondando paure non del tutto giustificate si tira una zappa sui piedi alla concorrenza che ognuno di noi dovrebbe auspicare in qualsiasi settore.

Ripeto, io non sono un tecnico né una che è addentrata nel settore quindi potrei aver detto delle ingenuità, ma questo è la mia opinabile opinione sull'argomento.

Io ho una casa singola di 170mq, bene isolata, riscaldamento e ACS sono prodotti da una PDC da 10KW termici; l'anno scorso ho consumato in totale 5.100kwh (comprensivi ovviamente di circuiti ausiliari, pompe di circolazione etc.), e' un dato reale in quanto ho installato un contatore di energia specifico; credo che la stima che ti ha fatto il consulente di 4600 /4700kwha sia allineata visto che io non ho pannelli solari integrativi.
La casa è in provincia di Varese, in famiglia siamo in 4 tra cui 2 bimbi piccoli, per cui temperature sempre intorno ai 20,5/21°.

@marty1234: l'opinione di tutti è benvenuta! Concordo con te sul fatto che stiamo parlando di uno sviluppo futuro di un mercato, proiezione temporale ben al di là delle nostre competenze. Chiarito questo, io ritengo che colui che vada tutelato più di tutti è l'utente finale ovvero il cliente ovvero chi fa l'investimento nel fotovoltaico, perché é l'unico che si espone veramente per un periodo di tempo molto lungo, dai dieci ai vent'anni, tutti gli altri ci guadagnano da subito, le ditte che installao intascano dal cliente o dalla banca tutti i loro soldoni e se li mettono al sicuro, il distributore grossista idem, la ditta che costruisce pannelli o inverter se non ha aperto l'anno scorso, si è già ampiamente rifatta dell'investimento iniziale e ad oggi ha guadagnato n bel gruzzoletto. Colui dunque che rischia e rischierà il proprio capitale ( perché se ci sono problemi la banca é sempre al cliente che va a bussare cassa!) è colui che decide di investire in energie rinnovabili vere come il FV, di conseguenza é lui che va tutelato più di tutti, perché è colui che permette ad un sistema virtuoso di funzionare: niente più cliente-investitore --> niente più FV...! E qui ti do ragione su una cosa: meglio che il cliente sia piccolo e si faccia un impianto piccolo finalizzato a coprire i suoi consumi o al limite quelli dei vicini che magari non possono mettersi un impianto FV o eolico, perché tutto il resto ha buona probabilità di essere speculativo. Io poi non ho detto che il FV nono sarà più conveniente, ma che il mercato diverrà più concorrenziale e quindi che la legge evoluzionistica di Darwin diviene più realisticamente utile della profezia autoavverante... perché è inevitabile che diverse e diverse ditte non troveranno più il mercato di prima. Sai quante persone conosco io che avrebbero messo o metterebbero il FV per avere un risparmio in bolletta anche se questo investimento gli costasse solo 3000€ per un 3 Kw? Zero! Tu quante ne conosci?Concludendo, se tuteli prima di tutto il cliente finale garantendogli almeno le garanzie di legge, in verità solo così stai tutelando di sicuro lo sviluppo del FV. Poi ognuno eé libero di avere un pensiero proprio, ben venga, ma io 10000-20000€ di pannelli ed inverter di una marca che forse domani chiude battenti non me li vado a comprare, manco se mi fanno lo sconto...! Poi come dice un bel proverbio: la terra è mia e ci posso piantar anche il merluzzo se voglio... :-)) Tu però hai piantato Sunpower guarda caso, che non é proprio l'ultima arrivata o la più piccola sul mercato... certo problemi anche di spazio, ma resta il fatto che hai scelto la numero 1 al mondo... Bye Bye

@ vinche77: sono nell'ordine esatto di qualità! Detto questo detto tutto. Comprati i primi due e non sbagli di sicuro, ma anche con il terzo dovresti cadere in piedi, se cadi.

@gegi: ma a chi stai rispondendo?

volevo rispondere a Fender per la pompa di calore ma evidentemente ho sbagliato qualcosa!

@LuckyLukeJohn

Ripeto che la scelta dei sunpower è stata obbligata, nessun altro pannello in circolazione mi permetteva di arrivare a 3kw con quello spazio! Se avessi potuto scegliere, e devo dire grazie a questo forum che mi ha aperto gli occhi su tante cose, non l'avrei scelto assolutamente! Prima di tutto perchè le classifiche di rendimento non mi sembra attestino il primato che dici. Sarà anche un buon pannello, ma quanto a rendimento mi sembra che ci siano moduli a volte anche cinesi più performanti, però su questo non sono così informata quindi chiedo venia per miei possibili errori. Una cosa è certa, ovvero che il rapporto prezzo/rendimento, non mi sembra conveniente.

Per quanto riguarda invece tutto il resto, rimango della mia convinzione. Non ho detto che non ci può essere il pericolo che un'azienda chiuda i battenti e addio garanzia. Ma sarà che io allo strumento della garanzia credo poco, ogni volta che ho avuto un apparecchio tecnologico, si è rotto sempre dopo la scadenza della garanzia oppure le rotture guarda caso non erano coperte dalla garanzia. Vorrei vedere qualche marca, dopo 20 anni ti indennizza o ti cambia i pannelli perchè invece di renderti l'80% ti rende il 75%...

Inoltre dopo che in pochi anni hai ammortizzato la spesa, una roba che non succedere per nessuna apparecchiatura tecnologica, e qui lo vorrei specificare ancora una volta, hai un piccolo capitale che ti si accumula e che ti permette anche di gestire qualche problema coperto dalla garanzia.
Ora non so quanto di frequente capitino problemi per i quali interviene la garanzia, su questo mi piacerebbe avere informazioni.

Su una cosa però scommetterei, la tecnica evolve così rapidamente che tra un po' ci troveremo in mano materiali sempre migliori, più piccoli, che danno più rendimento, che permettono di accumulare l'energia (queste robe in germania già le usano), e sempre più economici, per cui questo discorso in un ambiente così dinamico lascia il tempo che trova

Un saluto a tutti,
Vi propongo i vari nomi dei pannelli (tutti poli), citati nei preventivi di cui sono già in possesso
Per adesso non vorrei entrare nel dettaglio del prezzo, visto che sono tutti tra i 2.950 e i 3.300 €/Kw iva compresa
Secondo le vostre esperienze quali sono da evitare e quali da preferire ?
Se possibile mettiamoli in ordine
Sharp
Suntech
Aleo Solar
Siliken
Schuco
Mage Solar
Solsonica
Conergy
Photovoltaik
Canadian

Se possibile un Vs. parere in particolare sugli italiani "Solsonica"
p.s. l'impianto da realizzare sarà da 4,5
Saluti