annuncio

**altrostile** · 08-02-2012, 08:46

preventivo

Ciao, secondo me il preventivo è ottimo anzi forse basso, ricordiamoci che non stiamo comprando elettrodomestici, ma alta tecnologia. Se spendi poco sei contento oggi ma hai problemi per i prossimi 20 anni. Non dimentichiamoci che il tipo di moduli o l'inverter determinano per un 30/35% il prezzo dell'impianto il resto è, progettazione, cavi elettrici (super importanti) installazione ecc ecc. Per farla breve, posso darti moduli Sanyo, Sunpower o Isofoton con Inverter Power one, Danfoss o Kostal con un prezzo poco superiore di un Solsonica o Beghelli ( Fascia bassa qualità), è chiaro che poi devo dimensionarti il tutto per raggiungere il prezzo che vuoi tu....... Se i tuoi consumi corrispondono ad un impianto da 4kWp allora vai con quello, altrimenti penserei al ragionamento di Luky.
Ciao

**enerbel** · 08-02-2012, 08:56

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

Sono preventivi molto cari, ma soprattutto per 0,84 Kwp o 1 solo Kwp ti conviene perdere l'incentivo più alto per impianti fino a 3 Kwp? Secondo me no. O vai sui se6-6,6 Kwp o stai sott i 3, altrimenti hai solo svantaggi. Oltretutto con preventivi così cari farai fatica a rientrare dell'investimento, se poi devi dare un prestito andrai sicuramente a rimetterci.

grazie per l'intervento LuckyLukeJohn.
Dici che sono cari? su che cifra dovrebbero stare?

Ho pensato ai 4kWp perchè ho un consumo di circa 3500 kwh l'anno.
Facendo i calcoli mettendo un 3kWp, solo di CE, avrei circa:

3300kwh prodotti/anno * 0,301 = 994 € / anno

con il 4kWp, avrei:

4400kwh prodotti/anno * 0,272 = 1195 € / anno

cosa ne pensi?

**enerbel** · 08-02-2012, 09:00

Originariamente inviato da altrostile Visualizza il messaggio

Ciao, secondo me il preventivo è ottimo anzi forse basso, ricordiamoci che non stiamo comprando elettrodomestici, ma alta tecnologia. Se spendi poco sei contento oggi ma hai problemi per i prossimi 20 anni. Non dimentichiamoci che il tipo di moduli o l'inverter determinano per un 30/35% il prezzo dell'impianto il resto è, progettazione, cavi elettrici (super importanti) installazione ecc ecc. Per farla breve, posso darti moduli Sanyo, Sunpower o Isofoton con Inverter Power one, Danfoss o Kostal con un prezzo poco superiore di un Solsonica o Beghelli ( Fascia bassa qualità), è chiaro che poi devo dimensionarti il tutto per raggiungere il prezzo che vuoi tu....... Se i tuoi consumi corrispondono ad un impianto da 4kWp allora vai con quello, altrimenti penserei al ragionamento di Luky.
Ciao

in effetti io ho pensato a prodotti di alta qualità per avere efficienza e sicurezza di un prodotto che se tra qualche anno mi da problemi ho una certa garanzia da una casa molto grande...
dalle mie ultime fonti i sunpower ora sono quotati intorno ai 1,35€/W

**altrostile** · 08-02-2012, 09:14

Originariamente inviato da enerbel Visualizza il messaggio

in effetti io ho pensato a prodotti di alta qualità per avere efficienza e sicurezza di un prodotto che se tra qualche anno mi da problemi ho una certa garanzia da una casa molto grande...
dalle mie ultime fonti i sunpower ora sono quotati intorno ai 1,35€/W

....Per la produzione dipende da falda, inclinazione, posizione e orientamento... se mi dai dati ti faccio un calcolo veloce su produzione annua e risparmio. Con un 3kWp o 4kWp.. Sunpower OK, ma dipende da tutto il resto.... Consiglio Prima Fascia Moduli 1° Isofoton 2° Solaria 3° Sanyo 4° LG 5° Sunpower 6° Kyocera.

**enerbel** · 08-02-2012, 09:26

Originariamente inviato da altrostile Visualizza il messaggio

....Per la produzione dipende da falda, inclinazione, posizione e orientamento... se mi dai dati ti faccio un calcolo veloce su produzione annua e risparmio. Con un 3kWp o 4kWp.. Sunpower OK, ma dipende da tutto il resto.... Consiglio Prima Fascia Moduli 1° Isofoton 2° Solaria 3° Sanyo 4° LG 5° Sunpower 6° Kyocera.

come produzione annua ho già i calcoli effettuati dal progettista e da me personalmente tramite PVGIS e altri software e sono abbastanza veritieri...
Tu sei un venditore?

**altrostile** · 08-02-2012, 09:36

Originariamente inviato da enerbel Visualizza il messaggio

come produzione annua ho già i calcoli effettuati dal progettista e da me personalmente tramite PVGIS e altri software e sono abbastanza veritieri...
Tu sei un venditore?

Ho un'azienda che si occupa di Energie rinnovabili. Fotovoltaico, Solare Termico, Cogenerazione, Geotermia, Eolico, Idroelettrico. Mi sono iscritto a questo Forum solo perché continuavo a leggere delle inesattezze ma è un po' che l'ho seguo ed è interessante... Se hai bisogno di consigli sull'impianto non esitare a chiedere... Devi però sapere che quello che metti sul tetto ti deve durare una vita senza avere un problema.

**Paolo82** · 08-02-2012, 09:37

Originariamente inviato da altrostile Visualizza il messaggio

.... Fascia Moduli 1° Isofoton 2° Solaria 3° Sanyo 4° LG 5° Sunpower 6° Kyocera.

I migliori moduli sarebbero gli isofoton?

**enerbel** · 08-02-2012, 09:46

molto interessante e molto gentile ti ringrazio prendo in parola la tua offerta a "romperti le scatole"

Esatto, per quello ho spinto su prodotti come sunpower, decisamente più costosi ma la garanzia vale la spesa credo.
Idem per kyocera.
Anche a me ha lasciato perplesso, i migliori gli isofoton?

**altrostile** · 08-02-2012, 10:00

.... Ripeto il discorso della qualità dei moduli è un po' più complesso, posso mettere nella stessa fascia Isofoton come un Sunpower. Gli Isofoton a noi hanno dato garanzie non solo per qualità generale prodotto ma soprattutto sul rendimento e produzione nettamente superiori a quelli preventivati. I dati da noi raccolti sono sul CAMPO e non da schede tecniche. La nostra aziende si occupa di questo e fa solo questo...

**enerbel** · 08-02-2012, 10:02

quindi avete dei campi dove testate i vari impianti se non ho capito male. E per quanto riguarda l'affidabilità come si comportano questi "grandi" aziende nel caso qualcosa va storto?

**altrostile** · 08-02-2012, 10:15

... Garanzie sulla produzione, per impianti da 20kWp in su garantiamo la produzione, se qualcosa va storto e il tuo impianto non produce i soldini alla fine dell'anno c'è li mettiamo noi. E ti garantisco che su impianti di certe dimensioni i soldi del GSE sono tanti. Naturalmente il tutto verificato con un controllo remoto dove noi interveniamo in caso di malfunzionamento nel giro di 24 ore. In aggiunta a assicurazioni ALL RISK consigliate per impianti di certe dimensioni....
Non solo campi, ma anche tetti di abitazioni private, i test li facciamo anche sulla nostra azienda. Adesso stiamo testando pannelli solari termici di nuova generazione.... ancora un po' cari però uff

**enerbel** · 08-02-2012, 10:34

Originariamente inviato da altrostile Visualizza il messaggio

... Garanzie sulla produzione, per impianti da 20kWp in su garantiamo la produzione, se qualcosa va storto e il tuo impianto non produce i soldini alla fine dell'anno c'è li mettiamo noi. E ti garantisco che su impianti di certe dimensioni i soldi del GSE sono tanti. Naturalmente il tutto verificato con un controllo remoto dove noi interveniamo in caso di malfunzionamento nel giro di 24 ore. In aggiunta a assicurazioni ALL RISK consigliate per impianti di certe dimensioni....
Non solo campi, ma anche tetti di abitazioni private, i test li facciamo anche sulla nostra azienda. Adesso stiamo testando pannelli solari termici di nuova generazione.... ancora un po' cari però uff

immagino che garantire la produzione sia parecchio oneroso e se non sei sicuro del prodotto che usi non lo faresti.
Per pannelli solari termici intendi gli ibridi, tipo H-NRG? ho provato anche io a mettermi a fare due conti, ma tra pompa di calore e tutto il resto per quanto riguarda il termico, mi sa che minimo un 3kwp è intorno ai 20.000€..
Inoltre, mi spaventano un po': non vorrei che le due parti, il fotovoltaico e il termico , reagendo in maniera diversa alla temperatura possa in qualche modo spaccare il pannello.
Inoltre, mi sa che dopo sarei in eccesso di acqua calda. Credo che a quel punto convenga un 3kwp convenzionale fotovoltaico, più eventualmente 1/2 pannelli termici dedicati.

**alemainvest** · 08-02-2012, 10:45

Q.cells non sta fallendo

In basso uno degli annunci circolanti oggi sulla stampa internazionale che dimostra un deciso cambio di rotta nell’attuale situazione finanziaria di Q Cells

A breve spero di potervi fornire una versione italiana!
Q-Cells achieves agreement in principle with its bondholders: pv-magazine

Q-Cells achieves agreement in principle with its bondholders
01. February 2012 | By: Q-Cells SE
Q-Cells SE has achieved an agreement in principle on the restructuring of all three outstanding convertible bonds in a single comprehensive transaction.
Following the 24 January 2012 release in which the Company indicated it would pursue a two-step financial restructuring, significant bondholders of the 2012, 2014 and 2015 bonds (Bondholders) have reached a mutually beneficial agreement that they believe will create maximum value for all bondholders and the Company by eliminating the uncertainty and risk inherent in a two-step process. The Bondholders along with the Company believe the one-step comprehensive debt reduction they have agreed to, will unlock significant value for all stakeholders by providing the Company's customers, suppliers, partners, and employees the certainty and confidence they need given the current solar industry dynamics. Following this transaction, Q-Cells with a solid balance sheet structure will be uniquely positioned to capitalize on future growth and opportunities in the photovoltaic market.
The agreement was achieved following extensive talks with the Bondholders who have agreed with their substantial bondholdings to the comprehensive restructuring. The Company had been engaged in these talks since the beginning of December 2011. Q-Cells has now achieved a fundamental milestone in the growth and evolution of the Company.
The agreement comprises the following key elements:

A cash payment of EUR 20 million to the 2012 bondholders payable upon the successful consummation of the financial restructuring.
The remaining outstanding principal plus any accrued and unpaid interest of the 2012 bonds, following the EUR 20 million cash payment, along with the outstanding principal plus any accrued and unpaid interest of the convertible bonds due in 2014 and 2015 immediately prior to the conversion date shall be contributed by way of a debt and capital reduction on a pari passu basis in return for the assumption of almost the entire equity of Q-Cells SE (Debt-to-Equity-Swap). Following this equitisation, the 2012, 2014 and 2015 bondholders shall collectively hold at least 95 percent of the issued share capital of Q-Cells SE.
An additional pari passu cash payment to the 2012, 2014 and 2015 bondholders upon the successful consummation of the financial restructuring if Q-Cells is successful in the sale of any non-core assets and retains robust future liquidity post any additional cash payment. Although the timing, amount and settlement of any non-core asset sales are highly uncertain, the Company's advisors have estimated these non-core assets which have minimal EBIT effect for the achievement of the business plan could be worth up to EUR 200 million over the next several years.

After an independent review of the medium-term business plan the Bondholders have agreed with the Company that it is best to leave maximum cash in the Company in order to position it as a nearly debt-free, strong global player in the highly competitive photovoltaic market. As outlined in Q-Cells' 24 January 2012 release, the Company expects 2012 to be a negative year for EBITDA and during the remainder of this year the company will need adequate liquidity for critical capex, restricted cash, near-term operating losses, seasonal effects as well as restructuring costs. By maintaining the EUR 304 million of liquidity as at 31 December 2011 in the business, this will then leave the Company in the best possible position to capture the strong forecast performance in the years 2013 to 2015 and maximise value for all stakeholders.
The implementation of the agreement is subject to the approval of the bondholders, the shareholders of Q-Cells SE and the involved authorities. For this purpose, the Company will seek approval from all parties involved. In particular, the capital reduction is subject to the approval of the shareholders at an extraordinary general meeting. Q-Cells expects the implementation of the financial restructuring in the second half of this year.
The financial restructuring enables the Company to largely free itself from debt and to return to a solid balance sheet structure with a comfortable equity ratio. In a continuously challenging solar market a nearly debt free business would be a unique position for Q-Cells to act as a competitive, technologically leading, premium player. The Company believes that this is the basis for a successful further development of Q-Cells as an independent and competitive company and to benefit from the expected strong mid-term market growth in the global photovoltaic industry.

**altrostile** · 08-02-2012, 11:24

Ciao Enerbel scusami ma vado un pochino di fretta, rimando a più tardi discorso su solare termico e ibridi. Se nel frattempo hai qualche domanda studiale bene... Riguardo ai dati che ti ho chiesto in precedenza era solo per fare un confronto con miei calcoli e vedere come ci si può porre davanti ad un cliente.. Per me tutte le info sono preziose per migliorare servizio

**Paolo82** · 08-02-2012, 11:57

Originariamente inviato da enerbel Visualizza il messaggio

Anche a me ha lasciato perplesso, i migliori gli isofoton?

I migliori sono sempre quelli che bisogna vendere

**altrostile** · 08-02-2012, 13:37

Originariamente inviato da Paolo82 Visualizza il messaggio

I migliori sono sempre quelli che bisogna vendere

Che dire... Non devo per forza vendere un Isofoton, ripeto, posso proporre anche diversi tipi di moduli da Sanyo, Sunpower, Kyocera, piuttosto che un LG.... Non ho un magazzino da smaltire, non mi rivolgo a SuperMarket del modulo! Io compro quello che il cliente desidera, io il mio compito casomai è quello di consigliarlo, indirizzarlo di fargli capire quello che è più conveniente per lui, per la sua azienda/casa/campo agricolo ecc ecc.... Noi, ripeto, abbiamo test dove ci dicono che un modulo rispetto ad un altro in una determinata zona/orientamento/angolo falda danno risultati differenti come rendimento/resa/produzione. Non bisogna "guardare" il nome, e per questo che tengo a sottolineare che non solo il modulo/inverter fanno la differenza, ma anche il giusto dimensionamento la giusta progettazione. Quello che metti sul tetto è un investimento che non poi cambiare come un elettrodomestico qualsiasi......

**enerbel** · 08-02-2012, 13:50

Originariamente inviato da altrostile Visualizza il messaggio

Che dire... Non devo per forza vendere un Isofoton, ripeto, posso proporre anche diversi tipi di moduli da Sanyo, Sunpower, Kyocera, piuttosto che un LG.... Non ho un magazzino da smaltire, non mi rivolgo a SuperMarket del modulo! Io compro quello che il cliente desidera, io il mio compito casomai è quello di consigliarlo, indirizzarlo di fargli capire quello che è più conveniente per lui, per la sua azienda/casa/campo agricolo ecc ecc.... Noi, ripeto, abbiamo test dove ci dicono che un modulo rispetto ad un altro in una determinata zona/orientamento/angolo falda danno risultati differenti come rendimento/resa/produzione. Non bisogna "guardare" il nome, e per questo che tengo a sottolineare che non solo il modulo/inverter fanno la differenza, ma anche il giusto dimensionamento la giusta progettazione. Quello che metti sul tetto è un investimento che non poi cambiare come un elettrodomestico qualsiasi......

Quindi, da quello che dici il tuo lavoro ti piace e ci tieni al lavoro finito per bene. Quindi , se ti dicessi di farmi una specie di preventivo con i moduli che ho sopra riportato su che cifre giri tu?

**sosnofrank** · 08-02-2012, 14:05

Originariamente inviato da alemainvest Visualizza il messaggio

In basso uno degli annunci circolanti oggi sulla stampa internazionale che dimostra un deciso cambio di rotta nell’attuale situazione finanziaria di Q Cells

A breve spero di potervi fornire una versione italiana!
Q-Cells achieves agreement in principle with its bondholders: pv-magazine

Q-Cells achieves agreement in principle with its bondholders
01. February 2012 | By: Q-Cells SE
Q-Cells SE has achieved an agreement in principle on the restructuring of all three outstanding convertible bonds in a single comprehensive transaction.

Ristrutturare un BOND significa NON RIPAGARE UNA OBBLIGAZIONE parzialmente.
Il resto sono solo giri di parole. I soldi in cassa NON ci sono...lo stesso discorso che sta facendo la Grecia con le sue obbligazioni...paro paro, ristrutturazione del debito...

**altrostile** · 08-02-2012, 14:14

Originariamente inviato da enerbel Visualizza il messaggio

Quindi, da quello che dici il tuo lavoro ti piace e ci tieni al lavoro finito per bene. Quindi , se ti dicessi di farmi una specie di preventivo con i moduli che ho sopra riportato su che cifre giri tu?

Per un offerta non so se questo è il luogo adatto, e non so nemmeno se posso... Detto questo, sui preventivi che hai in mano mi sono già espresso. Poi se proprio "sanguini" avrei bisogno di alcune informazioni più o meno private, dalla zona, dai consumi, dalla falda ecc ecc.. Posso lasciarti il mio indirizzo di posta aziendale se vuoi per una miglior offerta e valutazione. Così per lo meno hai un altro confronto....

**toninon** · 08-02-2012, 14:26

Originariamente inviato da altrostile Visualizza il messaggio

Gli Isofoton a noi hanno dato garanzie non solo per qualità generale prodotto ma soprattutto sul rendimento e produzione nettamente superiori a quelli preventivati. I dati da noi raccolti sono sul CAMPO e non da schede tecniche.

Se ne dicono tante, ma i dati dove sono ?

ciao

**altrostile** · 08-02-2012, 14:34

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

Se ne dicono tante, ma i dati dove sono ?

ciao

....carissimo i dati che ho mi scoccia un po' divulgarli, frutto del nostro lavoro!
Come ti trovi con Conergy?

**toninon** · 08-02-2012, 14:45

Originariamente inviato da altrostile Visualizza il messaggio

i dati che ho mi scoccia un po' divulgarli, frutto del nostro lavoro!

Niente dati => Nessuna base concreta alle tue opinioni. Come per chiunque altro.

I miei Conergy mi sembra vadano benino, ho anche delle ombre non trascurabili ma la tabella di marcia da maggio coincide con le stime PVGis, DB Climate - SAF con perdite del 10 %, le mie perdite reali sono probabilmente superiori ma il 2011 e' stato un anno generoso.
Naturalmente e' solo il mio parere perche' dati seri non ne ho.

ciao

**Paolo82** · 08-02-2012, 16:24

Originariamente inviato da altrostile Visualizza il messaggio

....carissimo i dati che ho mi scoccia un po' divulgarli, frutto del nostro lavoro!
Come ti trovi con Conergy?

Ma almeno sapere come li reperisci?
Giusto per sapere se il frutto è buono...

**altrostile** · 08-02-2012, 19:09

Originariamente inviato da Paolo82 Visualizza il messaggio

Ma almeno sapere come li reperisci? Giusto per sapere se il frutto è buono...

I dati vengono presi monitorando costantemente impianti di una certa portata dove si applica una garanzia vera e propria di produzione. Tengo a precisare che non abbiamo inventato nulla, cerchiamo solo di fare al meglio il nostro lavoro dedicando alla proggettazione qull'importanza che spesso viene trascurata....

**Paolo82** · 08-02-2012, 19:38

Quindi fate soltanto un monitoraggio in remoto.
Praticamente fate quello che fanno il 99% degli utenti o il 99% degli installatori, niente di nuovo sotto il sole.
E da questo controllo viene fuori che i migliori pannelli sono gli isofoton...
Con tutto il rispetto, mi viene da ridere.

**LuckyLukeJohn** · 08-02-2012, 19:41

@ enerbel: Dire che questi preventivi sono bassi è come dire che gli asini volano in cielo, a mio e non solo mio modesto parere. Basta fare un giro nel forum leggendo gli interventi delle ultime due settimane per trovare un preventivo da 3 Kwp esatti tutto Sunpower ( compreso l'inverter avendo così dieci anni di garanzia su pannelli ed inverter offerta direttamente da Sunpower) a 10500 € IVA inclusa, chiavi in mano e monitoraggio inclusi. Se vuoi farti un'idea realistica dei prezzi VERI dei materiali vai sul sito tuttotetto.it Per 200 Kw in più di consumo annuo NON TI CONVIENE assolutamente superare i 3 Kwp. Ma perché nessuno si calcola da solo un business plan? É semplice, basta calcolare la produzione attesa per l'incentivo e moltiplicare il risultato per vent'anni. Se poi vuoi essere proprio fiscale somma solo il risparmio in bolletta nel tuo caso e confronta il risultato complessivo con la somma che ti stanno chiedendo, gli interessi della banca per un prestito almeno di 7 anni per non dire dieci, aggiungi il costo dell'assicurazione per vent'anni ed il costo dell'inverter che se va tutto bene dovrai cambiare a spese tue fra una decina d'anni. Infine conteggia i costi in più che Enel si paga per i vari contatori di produzione e quant'altro in bolletta. Fatto questo, spera che non ci siano imprevisti di altro genere, tipo una grandinata spaccatutto fra cinque o dieci anni a garanzia della casa madre scaduta, altrimenti dovrai considerare una spesa non proprio piccola, perché l'assicurazione non copre mai tutto ed in ogni caso ti copre al massimo il valore dell'impianto in quel momento, quindi sappi che stai pur sempre facendo un investimento a rischio. Detto questo, fammi sapere finanziando 14000€ e sommando tutto quanto ho già detto quanto ti resta in tasca a copertura del rischio che ti stai assumendo. Sono proprio curioso.Ma con quale coraggio oggi come oggi si chiedono certe cifre!?!? Ma in fondo anche gli asini volano, basta spararli con un cannone, alla fine qualcuno che ci crede ed abbocca si trova sempre...

**altrostile** · 08-02-2012, 21:23

Ops...... Se vuoi posso offrire sti benedetti sunpower con inverter powerone al prezzo.... facciamo che lo decidi tu... Ma poi te lo monto come dico io.... Mettiamoci pure assicurazione cantiere, estesa per 12 mesi e assicurazioni all risk 20 anni al prezzo di 9/10 Mila euro.?Ivato. Ok, adesso tu sei contento, io pure perché vendo. Se poi hai qualche piccolissimo problema non bussare alla mia porta, c'hai l 'assicurazione.... E' proprio vero che gli asinelli volano e tutti con lo sguardo per aria..... Sapete almeno la storia aziendale, i proprietari, cosa hanno fatto e su cosa hanno investito quelli della sunpower... Oppure vi limitate a gugolare

**altrostile** · 08-02-2012, 21:34

Originariamente inviato da Paolo82 Visualizza il messaggio

Quindi fate soltanto un monitoraggio in remoto.Praticamente fate quello che fanno il 99% degli utenti o il 99% degli installatori, niente di nuovo sotto il sole.E da questo controllo viene fuori che i migliori pannelli sono gli isofoton...Con tutto il rispetto, mi viene da ridere.

Non mi risulta.... Forse sulla carta tutti lo fanno ma sono in pochi a provvedere seriamente, sulla carta tutti sono bravi... Poi se vuoi ti dico che i moduli migliori sono i Sunpower a me non cambia nulla e sopratutto non devo convincere nessuno... Cambio anche la classifica che ho postato prima, come volete voi, io mi limitavo a fare una discussione e non a VENDERE. Qui ci sono persone che danno dati con una certezza che mi spaventa. I controlli remoti non sono mica tutti uguali... CONTROLLO REMOTO: Se ti abboni ad una rivista specializzata del settore sistemi di monitoraggio te li regalano, anche il mio elettricista ha offerte mica da ridere.... gli asini volano mica solo quelli....

**LuckyLukeJohn** · 09-02-2012, 00:12

Originariamente inviato da altrostile Visualizza il messaggio

Ops...... Se vuoi posso offrire sti benedetti sunpower con inverter powerone al prezzo.... facciamo che lo decidi tu... Ma poi te lo monto come dico io.... [...] E' proprio vero che gli asinelli volano e tutti con lo sguardo per aria..... Sapete almeno la storia aziendale, i proprietari, cosa hanno fatto e su cosa hanno investito quelli della sunpower... Oppure vi limitate a gugolare

Ma tu che ti autocertifichi il migliore di altri solo perché ti paghi il 40% in più della concorrenza, conosci la favola del re nudo? Stai attento che rischi di sbrodolarti da solo perché chi si loda si imbroda. Intanto, come ti hanno sottolineato i colleghi del forum, se vuoi essere credibile posta i dati, perché con le chiacchiere sono bravi tutti! Anzi i più bravi sono quelli che fanno solo chiacchiere. Quindi se non vuoi essere infamato come chiacchierone del forum, posta i dati di produzione che millanti di avere e vediamo i fatti. Inoltre posta i costi dei materiali e giustifica il motivo per cui ti paghi il 40% in più della concorrenza! Altrimenti sei solo un chiacchierone che millanta. P.S.: gli asinelli li fai volare tu! se non l'avessi capito é una metafora per sottolineare il fatto che i millantatori che non sostengono con prove le loro affermazioni, sono come quelli che cercano di convincere le persone che anche gli asinelli volano. Tu peró mi sa che qui nel forum se continui così non ci riesci...

Post post scriptum: visto che sei così sapiente, illuminaci tu su questi reconditi e fondamentali retroscena della Sunpower, così tutti potremo scegliere con più coscienza...

**altrostile** · 09-02-2012, 02:33

Ok. Caro lucky quando sostieni dati e li dai per certi posta anche le prove delle tue affermazioni.... saresti carino...

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Secondo voi questo preventivo è buono?

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