Sulla classifica di Photon mi sembra che gli Isofoton, nell'ambito dei sistemi monitorati dal 2010, siano all'ultimo posto. E loro fanno test comparativi a parita' di condizioni.

Naturalmente i dati sono affidabili come chi li pubblica. In questo senso avere interessi in merito diminuisce molto questa affidabilita'. Persino di Photon si e' detto che forse parecchi interessi pubblicitari li ha.

ciao

grazie per la risposta LuckyLukeJohn.
Un piccolo particolare però. Tu giustamente parli di un 3kwp Sunpower a 10.500 , il che vuol dire 3500€ / kwp.
Io però stavo parlando di un 4Kwp, quindi 14.000 è in linea con il prezzo o sbaglio?

Inoltre, io sarei interessato al 4kwp perchè ho un consumo di 3500kwh all'anno, destinati a crescere negli anni come per tutti noi. Inoltre ho considerato la perdita di effecienza nei prossimi anni. Ultimo, poi non stresso più, avendo lo spazio molto limitato oltre questa potenza non posso andare, quindi perchè non sfruttare tutto il tetto?
Per quanto riguarda il finanziamento non lo faccio. Certo, se guardi i prezzi dei pannelli VERI su tutto tetto in teoria tutti ti stanno fregando perchè un impianto verrebbe circa 6000 €........ però poi manca l'installazione e il guadagno della ditta (che ho stimato intorno al 25% di ricarico).
Correggimi se sbaglio, intanto ti ringrazio per i tuoi preziosi interventi.

preventivo 2.2 kw

buongiorno,
prima di tutto vi faccio i complimenti perchè pur essendomi appena iscritto è da un po' che vi seguo
e già mi son chiarito in parte le idee. Sono a chiedervi un parere su un preventivo:

impianto da 2.20 kw, moduli Trina 245 ed inverter Fronius IG 20 ad € 7.200,00 iva compresa

avendo un consumo di circa 2.200- 2.300 kw / anno dite che può andare o meglio comunque fare un'impianto leggermente più grande (2,45 kw)? preferirei non sovradimensionare troppo l'impianto per motivi economici...

grazie mille

[QUOTE=LuckyLukeJohn;119293773]@ enerbel: Dire che questi preventivi sono bassi è come dire che gli asini volano in cielo, a mio e non solo mio modesto parere. Basta fare un giro nel forum leggendo gli interventi delle ultime due settimane per trovare un preventivo da 3 Kwp esatti tutto Sunpower ( compreso l'inverter avendo così dieci anni di garanzia su pannelli ed inverter offerta direttamente da Sunpower) a 10500 € IVA inclusa, chiavi in mano e monitoraggio inclusi. Se vuoi farti un'idea realistica dei prezzi VERI dei materiali vai sul sito tuttotetto.it

Insomma Lucky io non ti capisco... o leggi meglio i miei post oppure sapri a casaccio (senza offesa) Parli parli poi spari 3kWp 10500€ per Sunpower e Inverter? tutto compreso? sistema di monitoraggio? Quando Enerbel scriveva, se non ricordo male, stessi prodotti per circa 12/13000 per 4kWp sostenendo che per me quell'offerta era molto buona,dove'eri? ma sempre comunque da valutare... Insomma dici che applico un 30/40 % in più in base a che cosa? scrivi tanto per scrivere così tanto per fare qualcosa.
ISOFOTON: Hanno un ottimo rapporto qualità prezzo non ho mai sostenuto che sono il migliori al mondo questo sia chiaro una volta per tutte...

[QUOTE=enerbel;119293893]grazie per la risposta LuckyLukeJohn.
Un piccolo particolare però. Tu giustamente parli di un 3kwp Sunpower a 10.500 , il che vuol dire 3500€ / kwp.
Io però stavo parlando di un 4Kwp, quindi 14.000 è in linea con il prezzo o sbaglio?

La prima risposta che ti ho dato se non ricordo male è che il prezzo era in linea... Aiutami a capire dove io apllico un 30/40 % in più... Magari....

Quindi, diamo per scontato che mi butto su un unico inverter sufficientemente grande e affidabile.
Parliamo di un impianto di 6Kw.
Sicuramente deve poter gestire almeno 2 MPPT visto che l'impianto sarà disposto su due falde differenti.
Una falda ospiterà 4,5 Kw, sarà esposta a Sud-Ovest e senza problemi di ombre.
L'altra falda potrebbe ospitare fino a 1,5 Kw, esposta a Nod-Ovest, con problemi di ombra ... diciamo per la prima parte della giornata.
Questa seconda falda, più piccola, è quella che mi desta più perplessità:
Avrei pensato di metterci solo 6 pannelli anzichè 8, sacrificando i 2 che soffrirebbero più a lungo delle ombre.
Mi chiedo, 6 pannelli collegati necessariamente sulla stessa stringa, e che in mattinata potrebbero essere parzialmente ombreggiati, raggiungono una potenza sufficiente per l'inverter? (avevo letto che le stringhe hanno bisogno di una certa tensione per avviarsi).
Devo avere un attenzione particolare a determinate caratteristiche nella scelta dell'inverter?
Avete qualche suggerimento da darmi?
E' probabile che abbia scritto alcune castroneria .... le vostre correzzioni sono sempre molto gradite
grazie

[QUOTE=altrostile;119293907]infatti credo che tu abbia ragione capita di sbagliare
puoi mettere in firma il sito della tua ditta? cosi mi leggo qualcosa

Se non sbaglio il Powerone (lo conosco meglio, per questo parlo di quello) ha la tensione di avviamento minimo di 120 V, quindi con 6 moduli da 60 celle andresti ancora bene.
Se hai problemi di ombre consiglio di restare su Powerone / SMA che hanno degli algoritmi dedicati alla gestione delle ombre parziali.

Il problema e' che 4500 W su un solo MPPT sono troppi per il Powerone 6000. D'altra parte lo SMA 5000 sarebbe sotto di potenza complessiva, a meno di pesare la potenza generabile contemporaneamente dalle due falde, che e' anche abbastanza corretto, ma non e' detto ci si stia sempre.

In un caso del genere si potrebbe pensare di tornare alla soluzione del doppio inverter, uno sui 4500 e l'altro sui 1500, ma non la vedo molto bene, meglio pensarci ancora un po'.

PS
Forse con una progettazione attenta e/o l'uso di moduli ad alta efficienza, si riesce ad arrivare a un po' piu' di potenza sulla falda sud-ovest, magari 5 kWp potrebbero bastarti, qual e' la tua previsione di consumo annuo ?

ciao

Due falde, ombre, potenze non compatibi, tensioni minime alquanto basse... SolarEdge?
Forse costerebbe poco di più rispetto a 2 inverter boh

Giusto, questa e' una possibilita'.
Come costi si sale sicuramente rispetto al singolo inverter e forse anche rispetto ai due inverter.
Per un sistema da 3 kWp con 13 moduli il prezzo dovrebbe essere questo: eBay Italia - Aste online e shopping a prezzo fisso.
Di powerbox ce ne vuole una per modulo e credo siano sugli 80 euro l'una, per cui da aggiungere (24-13)* 80 = 900 euro a quel prezzo. Piu' l'inverter piu' potente, si andra' a poco meno di 3000 euro. Ci sono prestazioni aggiuntive rispetto ad un inverter di stringa ma il prezzo di sicuro sale.

ciao

una piccola integrazione al discorso: i pannelli vanno installati su entrambe le falde.
questo perchè il progetto di installare l'impianto (di cui sono convintissimo) si sovrappone all'esigenza di coprire il terrazzo.
l'unico modo per avere il permesso, (quindi di vedersi il progetto approvato) e quello di motivarlo con l'installazione del fotovoltaico per via di alcuni vincoli comunali.

detto questo passiamo alla parte tecnica:
mi sembra che parliamo di una trentina di pannelli ....
costerebbe di più dotarli di powerbox e inverter Solaredge oppure prendere dei moduli ad alta efficienza?
se i 4500W su un unico MPPT sono troppi e visto che un MPPT lo devo riservare alla falda da 1500W, mi ci vuole un inverter con 3 MPPT ?
grazie a tutti per la pazienza

E' meglio se apri un thread apposito nella sezione tecnica, riassumendo le tue esigenze, anche i parametri esatti di orientamento e inclinazione ed il consumo prevedibile.
Se e' cosi' non ha senso usare moduli ad alta efficienza, che ti permettessero di evitare la falda nord-ovest.
Il limite di 4000 W per MPPT e' un vincolo specifico del Powerone 6.0.

Per essere pratici diciamo che ad esempio una soluzione concreta e' anche un Powerone 4.2 TL OUTD + PVI-2000 (anche questo senza trasformatore e per esterni). 1024 + 768 euro IVA compresa (visti qui: http://www.greeneconomy.it/index.php...emart&Itemid=1).
Ma il 2000 non ha la scansione globale per la gestione delle ombre, forse meglio un'accoppiata SMA.

Il Solaredge rimane un'opzione valida.

ciao

Guarda il tuo Secondo messaggio che hai lasciato sul forum è stato:
Non è il massimo come messaggio di presentazione.
Poi hai pubblicato una classifica senza capo ne coda sostenendola con i tuoi "segretissimi" dati sul campo.
Hai infine ammesso che i tuoi dati segreti non sono tutto sto segreto e che non hai scoperto nulla facendo solo quello che fanno in tanti.

Le discussioni vanno benissimo e arricchiscono tutto il forum ma bisogna essere umili nella vita per non rischiare brutte figure.
Il tuo stesso discorso l'ho sentito tempo fa da un venditore della rete NWG che dopo aver pagato per aver fatto un corso di qualche ora
ed avere vistose lacune sia sulle normative che sugli aspetti tecnici del fotovoltaico si vantava di monitoraggi speciali che non poteva mostrare. Ho detto tutto.

@altrostile
Dalle tue risposte hai confermato pubblicamente che sei solo un gran chiacchierone. Purtroppo per te neanche in questo tanto bravo...
Ti insegno qualcosa: il costo di un impianto decresce al crescere dei Kwp, quindi se un tre kwp sta 10500 euro, un 4 Kwp non starà 14000 euro... perché la differenza di costo dei materiali e della manodopera non è di 3500 euro. La dimostrazione è il fatto che ci sono preventivi di buoni impianti da 6 Kwp a 15000 euro.
Ultimo punto perché dopo non ti rispondo più in qaunto orami tutti hanno capito che non conviene sprecare del tempo con un interlocutore che fa e dice solo chiacchiere e non scrive niente di utile, nessun dato, nessun preventivo, niente di niente, solo chiacchiere al vento: io non sono una ditta, per cui non ho interessi come te che devi vendere e anche questo lo hanno capito tutti.
P.S.: secondo me a questo punto ti conviene andare a vendere chiacchiere da qualche altra parte

La differenza di spesa fra un 2,2 o un 3 Kwp è marginale, mentre il guadagno che realizzerai con un 3 Kwp grazie agli incentivi ti farà rientrare molto prima dell'investimento fatto. Inoltre considera che fra dieci anni un impianto da 3 Kwp sarà divenuto da 2,7 e fra venti bene che vada 2,4 mentre il consumo di energia in casa aumenterà inevitabilmente insieme alla bolletta. Inoltre ormai si trovano buoni impianti da 3 Kwp a 9000-10000 euro, anzi con i materiali del tuo preventivo anche ad 8000 perché mi risulta che i trina non prendano l'incentivo del 10% in più non essndo certificati made in europe. Questo è un altro aspetto che ti converrebbe considerare dal momento che il dieci per cento in più per vent'anni di incentivi non è una cifra trascurabile su un investimento di questo tipo. Pondera e cerca ancora, fatti fare altri preventivi da altre ditte con altri materiali, magari europei. Comunque trina e fronius sono buoni come prodotti.

.... O proprio detto 14000 euro... Io sarò un chiacchierone, e non c'e nulla di male, ma tu continui a sostenere una cosa che non ho scritto....Che dici, io con i forum non ci sono molto abituato, se provo a ricominciare da zero. Non era mia intenzione urtare qualcuno ne offendere ne sembrare spocchioso! Vi garantisco che qui non ho intenzione di vendere ne di fare pubblicità, anche se qui un po' tutti la fanno..... Che dire tutti sbagliano, io ho riletto quello che ho scritto e proverò a dare dati credibili, ma non e' così semplice senza farsi un minimo di pubblicità, cosa che non ho voglia di fare. Saluti

@altrostile: lo scopo di un forum è quello di condividere dati, saperi ed anche opinioni purché siano giustificati o avvalorati da dati o ragionamenti logici, quindi se vuoi condividere parte del tuo sapere ed accrescere nello scambio il tuo e l'altrui sapere sei il benvenuto. Potresti iniziare con il fornirci qualche dato di produzione di qualche impianto. Il mio impianto ad esempio ha prodotto dal 4 marzo, data di allaccio secondo il GSE alla rete, 8000 Kw. Specifico che l'impianto è orientato a sud-ovest con un'inclinazione di 14 gradi. Se poi ci vuoi dire a cosa alludevi riguardo ai Sunpower, questo non ti renderà più povero, ma più ricco di sapere perché qualcun altro potrebbe aggiungere qualcosa che al riguardo magari non sai e scoprire così l'utilità anche per te di un forum. Dimenticavo: la migliore pubblicità che puoi farti è quella che passa attraverso la serietà che dimostri nella coerenza fra le parole ed i fatti ovvero fra quanto sostieni ed i dati che condividi per avvalorare le tue tesi. E questa è una pubblicità lecita nel forum. Buon inizio!

La prima idea che mi è venuta sono i microinverter della Power one, sono quelli che si applicano in un rapporto di uno ad uno, cioè un microinverter per ciascun pannello. In questo modo ne metteresti otto per la falda sfavorevole, mentre potresti mettere un solo inverter da 5000 W per l'altra. In alternativa potresti mettere due inverter, come ho fatto io, uno da due Kw e l'altro da 5 Kw. Sul primo potresti collegare sei pannelli da 300-330 W, sull'altro i 4,5 Kwp previsti. Risultato complessivo: impianto da 6,3-6,5 Kwp, impianto che resta in monofase, Max produzione ottenibile in monofase. P.S.: puoi arrivare al Max a 6,6 Kwp per restare in allaccio di immissione monofase.

Oggetto: Preventivo per la realizzazione di un Impianto Fotovoltaico cat. 3 ( TRE ) KWp


L’ impianto Fotovoltaico, realizzato con materiale SUNPOWER in MONOCRISTALLINO completo di tutto e
specificatamente:
1. Pannelli Fotovoltaici SUNPOWER da 318W E19 o superiore ( 327W-333W E20 ) in silicio
MONOCRISTALLINO ad altissima efficienza superiore di almeno del 40%, con produzione positiva
(+5/-3), tecnologia USA ma prodotti in UE e certificati a livello mondiale, con trattamento antiriflesso,
modello WHITE o BLACH, completi di cavi di collegamento con connettori ad innesto rapido, diodi di bypass ispezionabili e sostituibili.
2. Inverter marchiato SUNPOWER marca SMA di potenza adeguata all’impianto, con trasformatore di
isolamento, per usi solari della potenza adeguata per l’impianto installato con le caratteristiche
emanate dal Gestore dell’energia elettrica a norma T.I.C.A. e DK5940 edizione 2.
3. Quadro elettrico protezione dei circuiti AC con scaricatore di tensione 275 AC sulla linea AC.
4. Cavi elettrici tipo Radox/FG07 per la parte DC e FG07/N07VK per la parte AC per cablare l’impianto.
5. Struttura di supporto ed accessori SCHUCO in alluminio anodizzato per il montaggio pannelli FV.
6. Tubazione in PVC, flessibile e rigida di diametro idonea, comprensiva di raccorderia, scatole di
derivazione, fino ai quadri elettrici / Inverter / contatore del Gestore di Rete Elettrico.
7. Manodopera per la realizzazione dell’impianto Fotovoltaico.
8. Progettazione, Direzione Lavori, Collaudo, Certificazioni Varie ed assistenza.
9. Pratica di accesso tariffe incentivanti GSE e relativa pratica di Scambio sul Posto/Vendita
10. Garanzia sulla produzione di 12/25 anni che i MODULI FV producono energia maggiore dell’ 90% dopo
12 anni e maggiore dell’ 80% dopo 25 anni.
11. Garanzia di 10 anni per difetti di fabbricazione su Moduli FV, Struttura ed Inverter.
12. Garanzia da PVCYCLE per il riciclaggio gratuito al 100%
13. Comunicazione Inizio Lavori per il Comune e Richiesta Riscontro GSE
14.Produzione annua di oltre il 10/12% rispetto ai pannelli al Silicio standard
15.Superficie occupante del 30% in meno rispetto ai pannelli a Silicio standard
16.Pannello fornito prodotto nell’U. E. con il 10% in più sull’incentivo G.S.E.
Costo dell’ Impianto FV EUROPEO come sopra descritto e’ di : € 9.000,00 iva 10% esclus

COSA NE PENSATE?

Il prezzo è buono.
A questo elenco che ti hanno fatto ( lunghissimo ed inutile se fai un chiavi in mano metti solo le specifiche) non
leggo la pratica connessione enel ed in relativi versamenti ( sono a parte??).
Il punto 1 parla di una percentuale del 40% in più che ti permette di risparmiare il 30% di spazio ( punto 15). Qualcosa non quadra.
Sempre nel punto 1 leggo di una percentuale positiva del +5% -3%, al mio paese positiva è solo +.
Il punto 14 è una percentuale sparata a caso e non veritiera.

quoto e concordo con tutto quanto ti ha detto Paolo82. Il prezzo è davvero buono anche se mancassero i versamenti Enel. Sicuramente parlandone prima per non perdere il cliente te le inseriscono. Il resto del preventivo fa pensare che cerchino di pompare molto il prodotto anche dicendo cose non vere. Direi che ti conviene chiarire questi punti con la ditta in modo da capire se sono seri oppure no. Se fossero dei quaquaraqua il preventivo sarebbe pessimo anche se il prezzo fosse la metà.

allora ..."sembra" che dalla mia banca abbiano dato il via al finanziamento (parziale....) io devo firmare.... per gli hanwa mi avete quasi picchiato per non motarli!!!! ora però visto la mia diffidenda riportata alla dita appaltatrice è saltato fuori lo sharp, cioè PRECISANDO CHE PER LORO SONO MIGLIORI GLI HANWA , a parità di prezzo hanno anche un'offerta sharp...... quindi ... non è che magari hanno modelli vecchi?? che sigla dovrei controllare?? per essere sicuro che non mi rifilino un fondo di magazzino....

Io comincerei a dare un'occhiata qui: Solar Products - Sharp

Che tasso d'interesse ti hanno fatto ? Se ne sentono di deprimenti in questo periodo.

ciao

cosa intendi per deperimenti?? tasso prestito agrario....

Deprimenti nel senso che dal 3% a cui veniva dato il prestito un anno fa siamo pAssati al 6%. Forse il tuo prestito agrario ha un tasso diverso. Comunicaelo. Riguardo ai pannelli hai ben pensato e ben agito. Ci sono diversi utenti del forum che si stanno trovando benissimo con gli sharp. Prova a contattare anch in privato superplatini, ciedigli info e quale modello monta lui. Vedrai che sarà molto disponibile. Inoltre sharp fa FV da almeno trent'anni e li ha montati anche sui satelliti, infine è giapponese e produce molTi altri prodotti differenti, per cui Seul settore del FV dovesse entrare in crisi con relativa moria di ditte, sharp sarà fra quelle che sicuramente sopravviverà e quindi anche la garanzia che ti da. Buona Scelta e buon sole!

Concordo con Lucky quando si riferisce a "Sharp" come multinazionale che produce un mare di cose e che dovrebbe essere presente nel fotovoltaico negli anni a venire.
X Giuggiolo
Come caratteristiche di produzione dei pannelli (a parte quelli che usa Photon per le sue comparazioni) ti posso assicurare che sharp è un buon prodotto e vista la produzione nell'arco di un anno è imbattibile nel rapporto costo/produzione (per i dati in mio possesso di costi d'impianti con pannelli diversi rapportati alla produzione)

Beato te.
Per lo stop agli impianti su terreni agricoli, a partire dall'anno prossimo. Combinati con il problema dell'ingresso nel registro nel 2012 ti sei chiarito le idee ?

ciao

tetto con eternit..

Buonasera a tutti,
mi inserisco nella discussione per chiedervi un parere su un preventivo che mi hanno fatto....:
4,41 kw con moduli rec-solar o siliken, inverter aurora power one o sma tutto compreso (anche domande ad enel ecc) a 11400 ivato.
Che ne dite??
Grazie!

cioa Paolo Tolli,
concordo con le osservazioni evidenziate al preventivo, magari ti chiariscono e buon per tè
tienici informati sull'evoluzione
la ditta è delle tue parti?