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  • Originariamente inviato da blasco73 Visualizza il messaggio
    Buonasera a tutti,
    4,41 kw con moduli rec-solar o siliken,
    Che ne dite??
    Perchè questa taglia insolita di impianto?
    secondo me ha poco senso rinunciare all'incentivo maggiore valido fino a 3kwp.
    Valuta se puoi arrivare a 6kWp, magari usando sunpower o sanyo se hai problemi di spazio.
    FV 2012 3kWp https://www.energeticambiente.it/cor...ilies/cool.png 12xSharp ND-R250A5 poly + PVI-3.0-out-s-it

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    • Originariamente inviato da tascappane Visualizza il messaggio
      Perchè questa taglia insolita di impianto?secondo me ha poco senso rinunciare all'incentivo maggiore valido fino a 3kwp.Valuta se puoi arrivare a 6 Kwp [...].
      Concordo a pieno con tascappane aggiungendo un particolare, puoi arrivare serenamente a 6,6 Kwp come ha fatto un altro utente del forum che ha il suo impianto in firma, perché in questo modo ottimizzi al max l'investimento, nel senso che fino a quella potenza di impianto, tu non devi cambiare il contratto con enel da monofase a trifase, non devi di conseguenza neppure aumentare la potenza del tuo contatore che può restare quella che è, per esempio se ora hai i classici tre kw possono restare quelli, non devi modificare nulla del tuo impianto elettrico ed inoltre per tre stagioni su quattro potrai come me alimentare durante il giorno tutte le utenze di casa senza prelevare nulla da enel, almeno finché c'è luce... Infatti per 1,4 Kwp in più non ti conviene perdere l'incentivo per gli impianti fino a 3Kwp. Se decidi di superare quella soglia, fallo in modo sensato e cioè con un impianto che ti renda bene con l'incentivo in conto energia in modo da rientrare presto e bene dell'investimento che vai ad affrontare. Infatti se un tre kwp ti costa 9000€ un sei kwp non ti costerà 18000€ ma 13000-15000€, quindi rientreresti molto prima dell'investimento, cioé il tasso di rendita dell'investimento sarebbe piu alto del tre kwp o al max uguale considerata la differenza di incentivi. Con un 4,4 kwp ti trovi in quella via di mezzo insensata perché non ti rifai con l'incentivo maggiore ed il prezzo dell'impianto non scende in modo significativo. Concludendo: ma con questi pannelli ti hanno garantito almeno la maggiorazione del 10% di incentivi prevista per i pannelli certificati Made in europe? Sarebbe un vero peccato perdere quel 10%. Te lo chiedo perché non mi pare che questa ditta ti abbia consigliato bene riguardo alla taglia dell'impianto, infatti oggi considerare solo i propri consumi rischia di far fare un cattivo investimento. Buon impianto!
      Ultima modifica di LuckyLukeJohn; 10-02-2012, 21:08.
      FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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      • Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggio
        tetto con eternit
        Ricevuto , niente registro, niente terreno agricolo, niente necessita' di moduli europei

        Originariamente inviato da blasco73 Visualizza il messaggio
        4,41 kw con moduli rec-solar o siliken, inverter aurora power one o sma tutto compreso (anche domande ad enel ecc) a 11400 ivato.
        Che ne dite??
        Che se avessi detto che era per un 3 kWp ci avrei creduto e avrei detto che era caro.
        Per 4.41 kWp sembra un affare dell'altro mondo . Controlla bene i dettagli dell'offerta se va' tutto bene e l'azienda ti da' sicurezza accetta (salvo ripensare la dimensione dell'impianto), credo difficilmente avrai un'offerta economicamente piu' conveniente.

        Per la dimensione dell'impianto, dipende anche dai tuoi consumi preventivati per il futuro.

        ciao
        Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
        Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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        • concordo con il discorso potenza, se puoi aumenta;
          ma il prezzo è un signor prezzo!!!!
          imp.1 2,94 kw - tilt 20° azimut +10° so - 14 pannelli sharp poli 210; inverter. sma 3300sb - Mt
          imp.2 19,32 kw - tilt 7° azimut +40° so - 86 pannelli rec poli 225; 3 inverter. sma 6000tl - Mt
          imp.3 9,40 kw - tilt 20° azimut +10° so - 40 pannelli aleo solrif 235; inv. aurora 10.0 TL - Mt

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          • Il Vassallo,si dice da noi che ti stanno facendo "barba e capelli"......... anche se ti costasse 20 euro/mq per la rimozione dell'eternit, con 53.000 euro ti dovrebbero fare almeno 20-22kw..................... poi i conergy hanno la linea Powerplus e quella Ecopro,quali ti hanno proposto? Meno male che per i consumatori c'è questo forum!

            Considera che,a parte Schott che è leggermente più su, e Sunpower/Sanyo che sono su un altro pianeta come prezzi, tutti i principali pannelli europei hanno gli stessi prezzi,all'ingrosso.

            Un consiglio: fatti fare separatamente i preventivi per rifacimento tetto ed impianto fotovoltaico!
            sigpic
            IMPIANTI FOTOVOLTAICI CHIAVI IN MANO

            http://farm8.staticflickr.com/7066/6...034da1b2_t.jpg

            www.VivaEnergie.it

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            • Originariamente inviato da Paolo82 Visualizza il messaggio
              Il prezzo è buono.
              A questo elenco che ti hanno fatto ( lunghissimo ed inutile se fai un chiavi in mano metti solo le specifiche) non
              leggo la pratica connessione enel ed in relativi versamenti ( sono a parte??).
              Il punto 1 parla di una percentuale del 40% in più che ti permette di risparmiare il 30% di spazio ( punto 15). Qualcosa non quadra.
              Sempre nel punto 1 leggo di una percentuale positiva del +5% -3%, al mio paese positiva è solo +.
              Il punto 14 è una percentuale sparata a caso e non veritiera.

              si i versamenti enel di 120 sono a parte, il rendimento del 40% in piu' forse e' dato dall' effic. dei trad. moduli del 14% circa mentre loro li rilasciano a 20-21,con potenza di 333w quindi meno pannelli,quella della prod, pos non l' ho capita nemmeno io
              IMPIANTO DA 3 KWP FORMATO DA 12 MODULI TE 230/250-60M IN SILICIO MONOCRISTALLINO TENESOL RENDIMENTO 15,2 % AD 1 STRINGA, AZIMUT -10° SUD INCLINAZIONE TILT 10°,LAT 42° 02'07" LONG 13°25'39",INVERTER SOLIViA 3.3 MARCA DELTA

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              • Per tascappane, LuckyLukeJohn, toninon

                Grazie per l 'interessamento,
                la potenza insolita è dovuta dalle dimensioni utili delle falda a disposizione, a dire il vero potrebbero bstarmi i 3kw con gli attuali consumi, ma avendo un riscaldamento con pdc salamoia/acqua in bta3 (usi diversi per chi non lo conoscesse), vorrei girare la pdc in fase di raffrescamento sul d2 (residenziale) al quale collegherei il fv. I miei consumi ad oggi sul d2 sono di circa 2600 kw e sul bta di 3100 kw. La mia idea sarebbe di passare dal doppio contatore ad un singolo in d3 dopo aver verificato che gli autoconsumi mi permettano di non andare mai o quasi in fascia alta di consumo, quindi sopra ai famosi 12 kw/giorno. Così facendo con un 3 kw in inverno farei molta fatica ad avere rendimenti dal fv che mi permettano di autoconsumare abbastanza..... E' probabile che per un miglior ritorno dell' investimento i 6 kw sarebbero l' ideale ma i soldi per i sunpower non li ho propio.......

                Dell' idea sulla pdc cosa dite, avete esperienze al riguardo??

                Dimenticavo, con entrambi i moduli ho diritto al 10% per i prodotti europei...10 anni di garanzia sui pannelli per guasti difetti di produzione ecc, e 10 anni sul 90% e 25 anni sul 80% del rendimento minimo.
                Sull' inverter 5 anni di garanzia.
                Ultima modifica di blasco73; 11-02-2012, 11:21.
                FV 4.5KW Siliken - Inverter Power One
                PDC ris-raff-ACS

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                • Originariamente inviato da blasco73 Visualizza il messaggio
                  Dell' idea sulla pdc cosa dite, avete esperienze al riguardo??.
                  Io in casa sto utilizzando un riscaldamento misto, termos in ghisa a metano più PDC aria-aria inverter. Considerando che sono a Lecce, dove raramente finora la temperatura è scesa sotto i 7 gradi, anche di notte, e pur avendo avuto diverse giornate un po' soleggiate, devo dirti che il mio FV da 5,76 Kwp da dicembre ad oggi mi ha coperto pochissimo dei consumi delle PDC, spesso non bastava neppure per la lavastoviglie o la lavasciuga. Detto questo penso, ma è poi il parere di dotting che ho anche consultato riguardo all'idea di mettere una PDC daikin- aria-acqua, che ti conviene restare con il secondo contatore BTA e impostare l'attuale FV per il resto dei tuoi consumi. Lo spazio che ti resta consideralo un'opportunità per quando i pannelli arriveranno ad avere un'efficienza del 70-80%, fra qualche anno. Detto questo io fossi in te mi farei un tre Kwp esatto. Poi nel dubbio fatti o fatti fare dalla ditta un bussiness plan con tre Kwp ed un'altro con 4,41, chiaramente con l'incentivo diverso e senza considerare tutta la produzione come risparmio, non è realistico, io che sono stato molto attento a consumare solo in autoproduzione e a consumare il più possibile col sole, mi ritrovo che metà del,a produzione me la sono consumata e metà l'ho immessa in rete, quindi mi sarà rimborsata solo 10 cent a Kw. Pondera, pondera bene, c'è sempre il rischio di rimetterci...
                  FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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                  • Interessante,
                    io un businnes plan già c' è l' hò....stando ai dati di cui sono in possesso, con un 3 kw 7800 euro e un 4,4 a 11400 il costo al kw per l' impianto è praticamente identico ( 7800/3= 2600--11500/4,4 = 2613). Facendo poi i calcoli per il ritorno dell' investimento, considerando i due diversi contributi del gse, e solo quelli, mi risultano 9 anni x il 4,4 e 8,1 x il 3.
                    L ' unico dubbio oltre al calo di rendimento è che in estate tra la pdc in raffrescamento e una lavatrice assieme, il 3 non basti e mi costringa ad andare in prelievo...

                    Mah non so propio cosa fare....
                    FV 4.5KW Siliken - Inverter Power One
                    PDC ris-raff-ACS

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                    • Originariamente inviato da blasco73 Visualizza il messaggio
                      Interessante,L ' unico dubbio oltre al calo di rendimento è che in estate tra la pdc in raffrescamento e una lavatrice assieme, il 3 non basti e mi costringa ad andare in prelievo...Mah non so propio cosa fare....
                      Se non vuoi fare ora un impianto da tre e studiare la cosa per due anni per poi fare un potenziamento del primo, avrei un'idea salomonica... Allo stesso prezzo del 4,4 Kwp, chiedi alla tua ditta di farti due impianti, uno da 2,2 e l'altro lo stesso, uno da allacciare al contatore di casa e l'altro al contatore BTA. In questo modo il Gse potrebbe considerarli due impianti distinti e darti il massimo degli incentivi per tutti e due e tu non dovresti spostare niente come allacci interni né d'estate né d'inverno. Chiedi conferma peró alla tua ditta che si possa fare, perché a me alcune ditte mi hanno detto che non c'erano problemi di sorta, tanto da poter fare il secondo impianto anche senza aspettare i due anni dall'allaccio dell'impianto che ho adesso, altre invece mi ha non detto che il Gse l'avrebbe comunque considerato lo stesso impianto ed avrebbe preteso che fossero trascorsi i due anni. Vedi tu, è pur sempre un'idea. Io comunque fossi in te mi controllerei bene con la calcolatrice il bussiness plan, perché le ditte conteggiano tutta l'energia prodotta come autoconsumata e quindi inseriscono 1000-2000€ all'anno di risparmio in bolletta e questa é una falsità, perché se va bene risparmi qualcosa in estate, un pochino in primavera, ma in autunno-inverno è quasi come se non ci fosse il FV, per cui... E poi quello che tu "regali" ad Enel il Gse te lo rimborsa a 10 centesimi di euro a Kw a patto però che tu l'abbia nel frattempo prelevato a tue spese( da 20 a 45 cent a Kw) dall'enel. Fatti bene i conti per evitare btrutte sorprese. Poi se il bussiness plan della ditta è davvero giusto, mettiti il 4,4 e magari qualcosina in più se ci riesci. Buon impianto
                      FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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                      • idea da verificare

                        Buongiorno,
                        a dire il vero avevo pensato a questa soluzione, e la ditta che mi ha fatto i preventivi mi ha confermato che dal punto di vista "regolamentare" non ci dovrebbero essere problemi. Avevo abbandonato questa possibilità perchè quando la pdc lavora, assorbe 2,4/2,5 kw, quindi anche in estate un 2,2 kw stando ai dati in mio possesso, non c'è la farebbe a sostenere il tutto, costringendomi al prelievo anche sul bta, che a dire il vero costa meno che il prelievo sul d2. E nello stesso modo sul residenziale quando magari è accesa la lavatrice ed l' irrigazione...Proverò a fare una simulazione con "simulare 9.6" per capirci qualcosa in più. Così facendo dovrei abbandonare l' idea di passare al contatore unico, ma mi sembra che secondo la tua esperienza, non sarebbe una buona idea.
                        Per il businnes plan, è diviso in contributo gse e ipotetici risparmi per in venduto e non consumato.....io nel piano di ammortamento ho tenuto conto del solo gse. Un possibile ampliamento, richiederebbe di montare subito un inverter maggiore, e dal punto di vista economico, sicuramente un impanto da 4,4 non può costare come 2 da 2,2....però chiederò....
                        FV 4.5KW Siliken - Inverter Power One
                        PDC ris-raff-ACS

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                        • @blasco73: hai provato a farti fare un preventivo con dei Sunpower? Ultimamente sono scesi molto come prezzo, a differenza dei Sanyo, così riuscisresti ad arrivare ad un 5,5-6 Kwpe potresti magari suddividerli fra i due impianti facendo ciascuno da 3 Kwp. Massima resa con massimo incentivo. Potresti raggiungere lo stesso risultato con i Sanyo, che pare producano almeno un dieci per cento in più rispetto alla concorrenza ( a parità di Kwp si intende ), ma sono a tutt'oggi molto costosi, però farsi fare un paio di preventivi, quello non costa niente, o no?
                          FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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                          • Ciao a tutti,
                            aprofitto della vostra esperienza, per chiedervi un consiglio su come ottimizzare l' utilizzo del mio impianto radiante a pavimento, alimentato da un pdc salamoia/acqua. E' chiaro che con le temperature di questi giorni, ci sia poco da sperimentare, e non ho esperienza con il radiante, è da un' anno che lo utilizzo. Dato che di giorno non c' è a casa nessuno e che nel pomeriggio quando mia moglie rientra accende il caminetto, il pavimento rimane spento per diverse ore, o meglio, lavora praticamente solo di notte. La temp in casa non scende comunque mai sotto i 19°, ma non so se alzare i termostati, magari ad intervelli regolari per mantenere il massetto in temperatura, o se comunque vista la temp interna non si raffredda mai abbastanza per mettere in difficoltà la pdc.

                            Immagino che non sia la discussione giusta, ma vi ringrazio in anticipo....

                            Ho trovato la discussione a tema e ho spostato la mia domanda li....se comunque qualcuno ha qualche consiglio......ringrazio!!
                            Ultima modifica di blasco73; 12-02-2012, 20:22.
                            FV 4.5KW Siliken - Inverter Power One
                            PDC ris-raff-ACS

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                            • Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio
                              @altrostile
                              Dalle tue risposte hai confermato pubblicamente che sei solo un gran chiacchierone. Purtroppo per te neanche in questo tanto bravo...
                              Ti insegno qualcosa: il costo di un impianto decresce al crescere dei Kwp, quindi se un tre kwp sta 10500 euro, un 4 Kwp non starà 14000 euro... perché la differenza di costo dei materiali e della manodopera non è di 3500 euro. La dimostrazione è il fatto che ci sono preventivi di buoni impianti da 6 Kwp a 15000 euro.
                              ciao LuckyLukeJohn scusa il ritardo ma ero fuori per lavoro (si il weekend... )

                              mi è parso di capire quindi che il prezzo è un po' pompato. A questo punto non so neanche io cosa mi conviene fare, con lo spazio ridotto che ho più di 12 pannelli non riesco a mettere, a meno di sfruttare una tettoia (ma a quel punto anche l'incentivo diminuisce perchè finisco in altri impianti). Altrimenti c'è il Sanyo che è un pochino più stretto ma mi scordo comunque i 318 dei sunpower...

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                              • sempre più complicato........ sepre premesso che "loro" consiglia hanwa... a parità di prezzo potrei avere questi.... una buon'anima mi potrebbe consigliare??DelSolar D6P 230_235 A3A WT garanzia 10 anni.pdfSolarND_60A5_E0811_high.pdfDelSolar D6P 230_235 A3A WT garanzia 10 anni.pdfSolarND_60A5_E0811_high.pdfDelSolar D6P 230_235 A3A WT garanzia 10 anni.pdfSolarND_60A5_E0811_high.pdfscusate i doppioni.... ma in realtà sono solo 2 modelli...
                                Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
                                cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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                                • Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio
                                  Io comunque fossi in te mi controllerei bene con la calcolatrice il bussiness plan, perché le ditte conteggiano tutta l'energia prodotta come autoconsumata e quindi inseriscono 1000-2000€ all'anno di risparmio in bolletta e questa é una falsità, perché se va bene risparmi qualcosa in estate, un pochino in primavera, ma in autunno-inverno è quasi come se non ci fosse il FV, per cui... E poi quello che tu "regali" ad Enel il Gse te lo rimborsa a 10 centesimi di euro a Kw a patto però che tu l'abbia nel frattempo prelevato a tue spese( da 20 a 45 cent a Kw) dall'enel.
                                  Anch'io stò provando a fare il mio business-plan;
                                  ma per stimare la produzione dell'impianto qual'è il comportamento corretto?
                                  Bisogna tenere conto della produzione che viene fuori dal PVGIS, (per il calcolo ho utilizzato questo link
                                  "http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php# " credo segnalato da Toninon tempo fa)
                                  quindi se non erro: ad esempio si sceglie come rende un generico pannello al silicio-cristallino in un determinato luogo
                                  tenendo conto dei vari tipi di perdite.
                                  Oppure bisogna tenere conto dei pannelli che si intende installare e quindi della loro valori specifici,
                                  (da quello che ho capito un SunPower non rende come tutti gli altri a parità di Kw installati)
                                  Per ultimo volevo chiedervi se è corretto prevedere che il costo €/Kw, ad esempio per un impianto di 6 Kw, lieviti se lo stesso impianto ha bisogno di un inverter sma/powerone (più grande) oppure di due inverter (più piccoli), ed eventualmente quale sia il margine corretto
                                  Spero che le domande siano chiare e scusate se sono troppo scontate ... di certo faccio tesoro delle risposte
                                  :wub2: Impianto 4,41Kw -- Arzimut 45° & Tilt 3% -- Attivato 01/08/2012 :wub2:
                                  ___ 18 pannelli EurEner 245W (2 Strighe da 9) -- Inverter Aurora 4.2 ___

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                                  • Originariamente inviato da enerbel Visualizza il messaggio
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                                    Fatti fare altri preventivi da altre ditte, sia con Sanyo, sia con Sunpower, sia con altre marche. Segui due linee, nella prima tutti preventivi per un impianto da 3 Kwp, nella seconda impianti solo con Sanyo e Sunpower e vedi le differenze di prezzo. Poi con un tuo personale bussiness plan fatti due conti e vedi cosa ti conviene fare. Se ci metti più di 8 anni per rientrare dell'investimento considerando solo gli incentivi del Gse, scarta il preventivo, perché l'incentivo dell'ottavo e del nono anno te lo devi risparmiare per prepararti alla probabile sostituzione dell'inverter. Comunque non avere frettae fatti fare quanti più preventivi possibile, quindi scriviceli qui sul forum e poi ti consigliamo noi. Ciao
                                    FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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                                    • Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggio
                                      sempre più complicato........ sepre premesso che "loro" consiglia hanwa... a parità di prezzo potrei avere questi.... una buon'anima mi potrebbe consigliare??[ATTACH=CONFIG]21655[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]21656[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]21655[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]21656[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]21655[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]21656[/ATTACH]scusate i doppioni.... ma in realtà sono solo 2 modelli...
                                      Sharp sharp sharp sharp sharp sharp sharp sharp sharp sharp sharp sharp sharp sharp sharp ................. Che fine hanno fatto gli sharp sharp sharp sharp sharp sharp sharp.... ...di cui ci avevi parlato?
                                      FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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                                      • Originariamente inviato da matt010204 Visualizza il messaggio
                                        ma per stimare la produzione dell'impianto qual'è il comportamento corretto?Bisogna tenere conto della produzione che viene fuori dal PVGIS, (per il calcolo ho utilizzato questo link "http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php# " credo segnalato da Toninon tempo fa)quindi se non erro: ad esempio si sceglie come rende un generico pannello al silicio-cristallino in un determinato luogotenendo conto dei vari tipi di perdite.Oppure bisogna tenere conto dei pannelli che si intende installare e quindi della loro valori specifici, (da quello che ho capito un SunPower non rende come tutti gli altri a parità di Kw installati)Per ultimo volevo chiedervi se è corretto prevedere che il costo €/Kw, ad esempio per un impianto di 6 Kw, lieviti se lo stesso impianto ha bisogno di un inverter sma/powerone (più grande) oppure di due inverter (più piccoli), ed eventualmente quale sia il margine corretto
                                        Allora, parti da questo presupposto: con l'eccezione dei Sanyo, tutti gli altri producono uguale, quindi adotta il sistema di riferimento del PVGIS per farti il calcolo della produzione. Poi, se vuoi essere precisa, all'incentivo somma il risparmio in bolletta per la metà della tua produzione, l'altra metà conteggiala dieci centesimi a Kw. Se vuoi essere realista conteggia solo l'incentivo del conto energia.Al costo dell'impianto devi aggiungere almeno un centinaio di euro all'anno di assicurazione, poi una cinquantina di euro in più all'anno che andrai a pagare in bolletta per il punto di immissione, quindi aggiungi il costo di un inverter come quello che metterai perché al decimo anno ( anno più anno meno) dovrai sostituirlo per normale usura e conseguente morte. Quindi aggiungi gli interessi dell'eventuale prestito ( se puoi non fare prestiti) non il tan, ovviamente , ma il taeg. Per la mia esperienza sarà difficile riuscire ad utilizzare più del 50% della tua produzione.Tieni conto delle perdite percentuali in base alla differenza di orientamento rispetto al sud pieno e rispetto all'inclinazione ideale, che cambia in relazione all'orientamento.I Sunpower producono esAttamente quanto gli altri, solo che lo fanno in meno spazio, ma un Kwp Sunpower produce quanto un Kwp Suntech o Schott. Poi c'è chi parla di miracoli, ma l'evidenza narra che solo i Sanyo producono un dieci per cento in più rispetto a tutta la concorrenza. Qualche centinaio di euro in più se vuoi un inverter più grande o due inverter invece di uno sono giustificabili, ma non di più. Anzi fai così: vai sul sito tuttotetto.it, vai agli inverter, guarda la differenza di prezzo fra gli inverter che hai in mente, calcola la differenza, quello è quanto sarebbe giusto che una ditta ti chiedesse in più rispetto al preventivo con un inverter. Tieni però presente che un inverter più grande può comportare una perdita di efficienza ( ad esempio un 6000 W per un impianto da 3-4 Kwp) così come anche due inverter più piccoli. Quindi valuta bene il senso di quest'operazione... se è necessaria, allora procedi, altrimenti...
                                        FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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                                        • OK, considererò solo gli incentivi GSE, poi tanto meglio per tutto ciò che arriverà dall'alleggerimento della bolletta per autoconsumo e dalla vendita.

                                          Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio
                                          ....con l'eccezione dei Sanyo, tutti gli altri producono uguale...
                                          OK, la spiegazione è chiara, ma allora perchè ci complichiamo la vita con il Noct, Pmpp, efficienza, solo per un fatto di affidabilità ?

                                          Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio
                                          ....Qualche centinaio di euro in più se vuoi un inverter più grande o due inverter invece di uno sono giustificabili, ma non di più. Anzi fai così: vai sul sito tuttotetto.it, vai agli inverter, guarda la differenza di prezzo fra gli inverter che hai in mente, calcola la differenza, quello è quanto sarebbe giusto che una ditta ti chiedesse in più rispetto al preventivo con un inverter. Tieni però presente che un inverter più grande può comportare una perdita di efficienza ( ad esempio un 6000 W per un impianto da 3-4 Kwp) così come anche due inverter più piccoli. ...
                                          Volevo solo precisare il discorso inverter: non si tratta di un mio capriccio, l'impianto che andrò a realizzare sarà di 6Kw, suddivisi in 4,5 esposto a Sud-Ovest senza ombre e 1,5 a Nord-Ovest con qualche problema di ombra fino a tarda mattinata. Naturalmente questo nei preventivi che mi stanno facendo non è ancora stato sviscerato, ma io ci stò già puntando l'attenzione per vedere quale possa essere la soluzione migliore (due differenti inverter per le due falde o uno grande con due mppt) e l'eventuale impatto economico rispetto ad un preventivo standard.
                                          Grazie
                                          Ultima modifica di matt010204; 14-02-2012, 10:54.
                                          :wub2: Impianto 4,41Kw -- Arzimut 45° & Tilt 3% -- Attivato 01/08/2012 :wub2:
                                          ___ 18 pannelli EurEner 245W (2 Strighe da 9) -- Inverter Aurora 4.2 ___

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                                          • Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio
                                            ................. Che fine hanno fatto gli sharp sharp sharp sharp sharp sharp sharp.... ...di cui ci avevi parlato?
                                            forse non ho capito......... intendi questi??SolarND_60A5_E0811_high.pdfscusa ne vengono fuori 2.... ma io avrei i sharp...
                                            Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
                                            cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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                                            • Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio
                                              Fatti fare altri preventivi da altre ditte, sia con Sanyo, sia con Sunpower, sia con altre marche. Segui due linee, nella prima tutti preventivi per un impianto da 3 Kwp, nella seconda impianti solo con Sanyo e Sunpower e vedi le differenze di prezzo. Poi con un tuo personale bussiness plan fatti due conti e vedi cosa ti conviene fare. Se ci metti più di 8 anni per rientrare dell'investimento considerando solo gli incentivi del Gse, scarta il preventivo, perché l'incentivo dell'ottavo e del nono anno te lo devi risparmiare per prepararti alla probabile sostituzione dell'inverter. Comunque non avere frettae fatti fare quanti più preventivi possibile, quindi scriviceli qui sul forum e poi ti consigliamo noi. Ciao
                                              Eccomi. Fatto giro di preventivi, tante ditte della mie zone praticamente schifano il sunpower. mi hanno proposto di tutto dagli "MX" agli aleo solar e silfab....

                                              solo una ditta mi ha proposto per il 4kWp, Sanyo 15.200; Sunpower 15.800; Kyocera 12.800

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                                              • Originariamente inviato da matt010204 Visualizza il messaggio
                                                OK, la spiegazione è chiara, ma allora perchè ci complichiamo la vita con il Noct, Pmpp, efficienza, solo per un fatto di affidabilità ?
                                                L'affidabilita' e' fondamentale ma e' la cosa piu' difficile da valutare, tra 20 anni sapremo tutto...dei prodotti di 20 anni prima.
                                                I Sanyo hanno appunto ottimi valori di Noct e Pmpp, in Realta' anche i Sunpower.
                                                Originariamente inviato da matt010204 Visualizza il messaggio
                                                Volevo solo precisare il discorso inverter: non si tratta di un mio capriccio, l'impianto che andrò a realizzare sarà di 6Kw, suddivisi in 4,5 esposto a Sud-Ovest senza ombre e 1,5 a Nord-Ovest con qualche problema di ombra fino a tarda mattinata.
                                                Si, ricordo il problema, il discorso Solaredge sulla faldina mi sa' che e' poco conveniente, l'inverter e' minimo 3300 W.

                                                LuckyLukeJohn perche' dici che l'energia scambiata con lo scambio sul posto vale solo 0.10 €/kWh, mi sembra pessimistico.

                                                PS
                                                Lucky al tuo posto cercherei di organizzare il testo in modo meno monolitico, magari mettendo un'interlinea per separare gli argomenti o roba del genere. Quando vedo uno dei tuoi messaggioni da 20 righe belle compatte devo farmi forza per cominciare a leggerlo.

                                                ciao
                                                Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                                Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                                                • Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
                                                  LuckyLukeJohn perche' dici che l'energia scambiata con lo scambio sul posto vale solo 0.10 €/kWh, mi sembra pessimistico.PSLucky al tuo posto cercherei di organizzare il testo in modo meno monolitico, magari mettendo un'interlinea per separare gli argomenti o roba del genere. Quando vedo uno dei tuoi messaggioni da 20 righe belle compatte devo farmi forza per cominciare a leggerlo.ciao
                                                  Considero che il Gse rimborsa ogni Kw immesso in rete senza tasse o altre aggiunte,o metre Enel quando te lo vende ti fa pagare tutto, per cui se vogliamo essere realistici la differenza è centesimo più centesimo meno quella. Diverso è quando la risparmi dal prelievo in rete, in quel caso sì che hai risparmiato 20-30-40 centesimi a Kw. Solo che non te ne accorgi perché ogni soldo che entra resta e te ne accorgi e lo puoi investire o risparmiare, mentre ogni soldo che non esce di fatto non te ne accorgi, ma non lo puoi pensare e quindi investire... È molto psicologico come meccanismo, ma molto reale nelle sue conseguenze..
                                                  Ma forse mi sbaglio, tu sai esattamente quanto rimborsa il Gse per ogni Kw immesso in rete? È una cifra molto diversa dalla mia?
                                                  Per il formato del testo purtroppo posso fare poco, con gli strumenti Apple il sito interagisce compattandomi tutto... Nulla posso... o meglio dovrei ogni volta modificare il messaggio successivamente immettendo gli spazi, gli accapo e le interlinee...
                                                  Non sempre ce la faccio... come ho fatto questa volta...
                                                  FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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                                                  • Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio
                                                    .... con un tuo personale bussiness plan fatti due conti e vedi cosa ti conviene fare. Se ci metti più di 8 anni per rientrare dell'investimento considerando solo gli incentivi del Gse, scarta il preventivo, perché l'incentivo dell'ottavo e del nono anno te lo devi risparmiare per prepararti alla probabile sostituzione dell'inverter.
                                                    Dai calcoli che stò cominciando a fare l'impianto di 6Kw che ho in mente, disposto sulle due falde, secondo Pvgis dovrebbe produrre 5030+1470, ovvero 6500 Kw/anno. Quindi, a grandi linee, secondo la regola esposta da LuckyLuKeJohn, considerando solo l'incentivo Gse dei primi 8 anni, l'impianto dovrebbe costare meno di 12000 €. Molto lontano dai miei preventivi ....
                                                    Ho commesso qualche errore?
                                                    :wub2: Impianto 4,41Kw -- Arzimut 45° & Tilt 3% -- Attivato 01/08/2012 :wub2:
                                                    ___ 18 pannelli EurEner 245W (2 Strighe da 9) -- Inverter Aurora 4.2 ___

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                                                    • Originariamente inviato da enerbel Visualizza il messaggio
                                                      solo una ditta mi ha proposto per il 4kWp, Sanyo 15.200; Sunpower 15.800; Kyocera 12.800
                                                      Fra Sanyo e Sunpower a questi prezzi meglio Sanyo, ma mi paiono comunque prezzi molto alti, nel senso che un Kwp in più di pannelli alla ditta costerà al massimo 1000-1500€, un inverter un po' più grande 500€ in più, dunque per una differenza così aumentano il prezzo di 3000-4000€. Anche il prezzo dei kyocera è alto. Continua a cercare e ricorda che chi disprezza vuol comprare, nel senso che tutte quelle ditte che schifano i Sunpower vogliono comprarti-convincerti a schifarli pure tu per preferire la loro merciaccia!!! Dico così non perché sia merciaccia nel senso concreto, ma perché se si permettono di schifare i Sunpower vendendo quei marchi... meritano di essere ricambiati con la stessa moneta... o no?
                                                      FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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                                                      • Originariamente inviato da matt010204 Visualizza il messaggio
                                                        Dai calcoli che stò cominciando a fare l'impianto di 6Kw che ho in mente, disposto sulle due falde, secondo Pvgis dovrebbe produrre 5030+1470, ovvero 6500 Kw/anno. Quindi, a grandi linee, secondo la regola esposta da LuckyLuKeJohn, considerando solo l'incentivo Gse dei primi 8 anni, l'impianto dovrebbe costare meno di 12000 €. Molto lontano dai miei preventivi ....Ho commesso qualche errore?
                                                        rSei sicuro che la produzione sarà così bassa? Il mio impianto da 5,76 Kwp orientato oltretutto a sud-ovest con un'inclinazione di 14 gradi e con due inverter uno da 2 e l'altro da 4 Kwp, mancando ancora venti giorni al suo primo compleanno, ad oggi ha prodotto qualcosa come 8200 Kw. Capisco la diversa irradiazione fra la tua località e Lecce, ma mi pare comunque eccessiva la differenza, oltretutto stai parlando di un 6 Kwp pieni. Controlla bene i dati. Nel mio caso ho avuto il primi rimborso quindici giorni fa, 3179€. Credo che ne vedrò un altro di 300€ a completamento della produzione di un anno, quindi, in 6 anni avrà reso circa 21000€, che è quanto ho pagato io il mio impianto comprensivo di struttura di sostegno alta 270 cm in legno lamellare. Considerando che ogni anno vi sarà un decadimento della produzione almeno dell'un per cento e 150€ che spendo ogni anno per l'assicurazione, mi tengo largo e considero che ci metterò sette anni per coprire il costo dell'impianto. Ecco, così mi pare un investimento ragionevole. Poi per avere materiali migliori puoi anche spendere un anno in più di incentivi e quindi tenerti quelli del nono e decimo anno per sostituirti l'inverter o se proprio vogliamo ipotizzare un drastico calo del prezzo degli inverter tenerti solo gli incentivi del decimo anno, ma andare oltre potrebbe rendere l'investimento molto a rischio di rendere qualcosa. Per la falda esposta male io torno a riproporti i microinverter della power one. Perché non vai a vedere sul sito della power one e te li studi un pochino? Secondo me per la tua singolare situazione potrebbero essere una manna dal cielo. Rf cattiva esposizione, ombre e quant'altro, rischi che quella falda ti produca poco o niente, invece se ogni pannello produce per conto suo, anche quando uno è in ombra, gli altri rendono al cento per cento delle loro possibilità. Infine, io punterei ad un 6,6kwp come potenza complessiva dell'impianto. Tieni presente che d'inverno anche nelle giornate di sole dalle 10 alle 14, più di 3 Kw ora non produrrà, in autunno potrebbe arrivare a 3,5-4, in primavera inteso come maggio potrebbe toccare i 5,5-6 Kw l'ora, mentre in piena estate, col caldo, torna a produrre un 3,5-4,5 Kw l'ora se va tanto bene. Insomma il mio impianto io l'ho visto una sola volta produrre 4,9 Kw l'ora ed era una giornata primaverile con tanto sole e tanto vento di tramontana che rinfrescava i pannelli. Tornassi indietro me lo farei 6,5-6,6 Kwp. Pazienza. Ora dovrò aspettare un altro anno per potenziarlo. Intanto buon studiose buona ricerca...
                                                        FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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                                                        • @giuggiolo104: personalmente delsolar donauer io non l'ho mai sentita, mentre sharp è nota a tutti. Perché non vai sul concreto? Diversi utenti colleghi del forum hanno montato sul loro impianto di casa gli sharp, contattali anche in privato e chiedigli il modello e come si stanno trovando. Io so dirti che superplatinì li ha montati su casa e ne è contentissimo. Chiedigli il modello e tutte le info che vuoi, è utente bravo e molto disponibile e non mi risulta che sia un installatore, quindi le info che ti darà saranno probabilmente schiette e sincere. Prima scherzavo perché aprendo i tuoi allegati erano tutti uguali, una ripetizione infinita di sharp e delsolar...
                                                          FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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                                                            Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
                                                            cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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                                                            • Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio
                                                              la differenza è centesimo più centesimo meno quella. Diverso è quando la risparmi dal prelievo in rete, in quel caso sì che hai risparmiato 20-30-40 centesimi a Kw.
                                                              20-30-40 c€/kWh, ma chi paga l'energia queste cifre ? A parte che tra 20 e 40 c'e' il 100 % di differenza, un po' approssimativo...
                                                              Non ho mai studiato il meccanismo dello SSP la vita e' breve e mi sembra di una complicazione eccessiva per i benefici che acquisirei da quella conoscenza. Pero' neanche i piu' pessimisti ho mai sentito parlare di 0.10 €/kWh per l'energia scambiata, quello sara' piu' vicino al ricavo per le eccedenze, cioe' l'energia prodotta oltre il proprio consumo annuo.
                                                              Inoltre valutare il 50 % di autoconsumo mi sembra inverosimile salvo fare salti mortali che forse non vale la pena. Di solito si parla del 25-30 % di autoconsumo (rapporto tra l'energia prodotta e consumata immediatamente e tutta l'energia prodotta).
                                                              Io consiglio un valore di 0.14 €/kWh come media per entrambe le voci, autoconsumo immediato ed energia scambiata, quindi da applicare come valorizzazione di tutta l'energia prodotta, altrimenti studiarsi meglio il proprio caso.

                                                              Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio
                                                              Per il formato del testo purtroppo posso fare poco, con gli strumenti Apple il sito interagisce compattandomi tutto
                                                              A beh pensavo fosse una scelta stilistica.

                                                              Originariamente inviato da matt010204 Visualizza il messaggio
                                                              Dai calcoli che stò cominciando a fare l'impianto di 6Kw che ho in mente, disposto sulle due falde, secondo Pvgis dovrebbe produrre 5030+1470, ovvero 6500 Kw/anno. Quindi, a grandi linee, secondo la regola esposta da LuckyLuKeJohn, considerando solo l'incentivo Gse dei primi 8 anni, l'impianto dovrebbe costare meno di 12000 €.
                                                              Dai calcoli di PVGis:
                                                              Teramo
                                                              DB Climate - SAF
                                                              perdite generali 10 %
                                                              Inclinazione 17 º (non ho trovato il tuo valore esatto)
                                                              4.5 kWp sud-ovest esatto
                                                              1.5 kWp nord-ovest esatto

                                                              Viene una stima di 7100 kWh/anno.

                                                              tariffa per impianti su edificio entro 20 kWp = 0.247 €/kWh, con maggiorazione 10 % => 0.272 €/kWh
                                                              Quindi ogni anno puoi stimare incentivi per 7100 * 0.272 = 1930 € per 10 anni = 19300 euro.

                                                              Se qualcuno dei dati stimati non ti corrisponde puoi rifare i calcoli relativi.

                                                              ciao
                                                              Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                                              Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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