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    @luckyper la ditta che appalta hai ragione, però è l'unica che tratta sunpower che cacchio Per la questione pagamenti guarda che sono il primo a dire che non ha senso pagare tutto subito altrochè ! Ad esempio una buona formula può essere : 10 % Sottoscrizione contratto20% consegna materiali30 % Fine lavori30 % Collaudo impianto10 % Comunicazione scritta del GSE di ammissione all'incentivoUna proposta simile mi era stata fatta da una delle ditta che mi ha fatto preventivo tra l'altro..Per quanto riguarda la decisione io volevo decidere anche lunedì stesso... è che appunto come cacchio si deve procedere?Contatori su e perdita di efficienza per il caldo o giù e perdita per dispersione cavi?Quello che consiglia di tenerli lontano dal caldo dice che non disperde tanto... se lo domando a quello che dice di metterli sottotetto dirà l'opposto, scommettiamo? Infine mi manca un dato certo che ancora non ho capito.. 3 aziende dicono che l'innovativo si può fare solo a rettangoli. Mentre io sono certo di aver visto una FOTO del gse dove c'erano innovativi montati a piramide, cosa che sostiene appunto quello del preventivo più basso! Come si fa uff
    Noi abbiamo sempre fatto queste condizioni e nessuno si è mai lamentato:30% all'ordine50% fine lavori20% a connessione gseE di solito lasciamo anche qualche giorno al cliente...Ps. I fornitori di pannelli e inverter si fanno pagare 30% all'ordine e 70% ad avviso merce pronta....Fate un po' voi

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    • La risposta semplice e ovvia è che l'inverter puoi metterlo dove vuoi basta che sia ben ventilato. ventilazione che può pure essere forzata.
      Va pure osservato che i cavi hanno un loro costo e quelli solari costano di più e quindi tratti più brevi hanno la loro convenienza.
      Abbastanza logico che ditte diverse trovino adeguate collocazioni dell'inveter anche nettamente diverse. Genericamente un sotto tetto è più caldo di una cantina, Ma il sottotetto garantisce percorsi di cavi più brevi.

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      • Vero e condivido quanto esposto. Il fatto è: cosa scegliere?
        Io stesso ad una ditta ho proposto di chiudere gli inverter in un BOX isolato e metterci una ventilazione forzata che tiri fuori aria (tipo un pc). Ma è stata bocciata..

        Per questo non so quale sia la via più opportuna.. oppure lungo le scale ma non è molto fico

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        • @nico: dal punto di vista tecnico lungo le scale o su un pianerottolo sarebbe l'ideale. Comunque io preferirei metterli in un ambiente fresco e ventilato anche se un po' distanti dai pannelli piuttosto che vicini ma in un ambiente caldo e poco ventilato come un sottotetto. Se tu avessi toccato i miei inverter da giugnoa settembre capiresti quanto ti dico in un attimo... non ci puoi tenere la mano sopra! Infatti, nonostante i miei siano su un pianerottolo delle scale, gli ho aggiunto un ventilatore con un timer che lo fa funzionare dalle 5 del mattino alle 21 della sera
          FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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          • @icecube: il tuo metodo di pagamento considera solo gli interessi e le esigenze della tua azienda e per niente quelli del cliente! Punto primo, alla firma tu non mi dai nulla, io non ti conosco più di tanto di solito, quindi già il solo fatto che io ti dia il 10% dell'importo è un grosso atto di fiducia e tu ti devi accontentare e devi ringraziare ché con i tempi che tirano per cui la giustizia in Italia non funziona è come se io 1000 o 2000€ te li stessi dando sulla parola: se il giorno dopo tu fallisci io cliente la prendo in saccoccia!!! Lo sapevi? Secondo punto: se sei un'azienda seria hai le risorse per affrontare i tuoi impegni, ciò significa che io il successivo 30% dell'importo te lo do quando tu mi consegni pannelli e inverter a casa mia! Tu consegni un bene a me, io consegno un corrispettivo a te! Terzo: 20% a connessione Gse non significa niente! O intendi a connessione impianto alla rete da parte dell'enel O intendi a riconoscimento scritto dell'incentivo dal Gse. Se mi fai già qui sto casini e sta confusione, mamma mia!!! Quindi se intendi a connessione impianto alla rete, se fai una cavolata per cui il Gse non mi riconosce l'incentivo che mi spetta, io devo farti causa e spendere altri soldi e un tempo infinito per essere risarcito e con la giustizia italiana è tutto da vedere se non la prendo in saccoccia di volte. Quelli che ti vendono i pannelli intanto si faranno pagare com gli pare a loro, se tu sei una ditta seria e di spessore, anticipi di tasca tua visto che i pannelli quando li paghi ce li hai tu in manipolo e non io cliente. Quando me li consegni, io te li pago, semplice legge del commercio, anche perché quando io ti ho dato il 10% del costo complessivo dell'impianto, quello ti basta e ti avanza per fare l'ordine. Quando mi consegni i pannelli e l'inverter a casa mia, io ti dò un altro 30% e con quello te li paghi abbondantemente i pannelli. Ne consegue che la tempistica di pagamento che usa la tua azienda va tutta per l'interesse dell'azienda e basta! Io non lo firmerei un contratto con la tempistica che hai proposto! A me chi mi tutela!?! Il contratto? Il mio legale? E fatti tutelare tu solo dal contratto e dal legale allora ed io ti pago tutto solo quando il Gse mi inizia a fare i primi bonifici e vediamo se ti va bene! Che poi nessuno si sia lamentato lo dici tu, non c'è qui l'altra campana per confermare o smentire quanto affermi, quindi...
            FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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            • Caspita luky, attenta disamina, condivido.
              Interessante il tuo sistema di ventilazione, sarebbe bello vedere qualche foto!

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              • Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio
                @icecube: il tuo metodo di pagamento considera solo gli interessi e le esigenze della tua azienda e per niente quelli del cliente! Punto primo, alla firma tu non mi dai nulla, io non ti conosco più di tanto di solito, quindi già il solo fatto che io ti dia il 10% dell'importo è un grosso atto di fiducia e tu ti devi accontentare e devi ringraziare ché con i tempi che tirano per cui la giustizia in Italia non funziona è come se io 1000 o 2000€ te li stessi dando sulla parola: se il giorno dopo tu fallisci io cliente la prendo in saccoccia!!! Lo sapevi? Secondo punto: se sei un'azienda seria hai le risorse per affrontare i tuoi impegni, ciò significa che io il successivo 30% dell'importo te lo do quando tu mi consegni pannelli e inverter a casa mia! Tu consegni un bene a me, io consegno un corrispettivo a te! Terzo: 20% a connessione Gse non significa niente! O intendi a connessione impianto alla rete da parte dell'enel O intendi a riconoscimento scritto dell'incentivo dal Gse. Se mi fai già qui sto casini e sta confusione, mamma mia!!! Quindi se intendi a connessione impianto alla rete, se fai una cavolata per cui il Gse non mi riconosce l'incentivo che mi spetta, io devo farti causa e spendere altri soldi e un tempo infinito per essere risarcito e con la giustizia italiana è tutto da vedere se non la prendo in saccoccia di volte. Quelli che ti vendono i pannelli intanto si faranno pagare com gli pare a loro, se tu sei una ditta seria e di spessore, anticipi di tasca tua visto che i pannelli quando li paghi ce li hai tu in manipolo e non io cliente. Quando me li consegni, io te li pago, semplice legge del commercio, anche perché quando io ti ho dato il 10% del costo complessivo dell'impianto, quello ti basta e ti avanza per fare l'ordine. Quando mi consegni i pannelli e l'inverter a casa mia, io ti dò un altro 30% e con quello te li paghi abbondantemente i pannelli. Ne consegue che la tempistica di pagamento che usa la tua azienda va tutta per l'interesse dell'azienda e basta! Io non lo firmerei un contratto con la tempistica che hai proposto! A me chi mi tutela!?! Il contratto? Il mio legale? E fatti tutelare tu solo dal contratto e dal legale allora ed io ti pago tutto solo quando il Gse mi inizia a fare i primi bonifici e vediamo se ti va bene! Che poi nessuno si sia lamentato lo dici tu, non c'è qui l'altra campana per confermare o smentire quanto affermi, quindi...
                Premesso che non ho ancora capito a che titolo tu parli mettiamo in chiaro:1- come benissimo può succedere che una azienda fallisca, può succedere che un clienti si tiri indietro... E allora chi paga?2- il 50% viene dato non alla consegna ma a fine lavoro quanto l'impianto è già bello e finito3- 20% a connessione gse significa convenzione incentivo accettato.....Scusami se non sono prolisso come te, ma noi facciamo fatti e non parole! Visto che fai gli ordini al 10% mandami gli indirizzi dei tuoi fornitori perché qui da noi, se non anticipi almeno il 25% nessuno ti da niente!!!Ps non puntiamo la pistola in testa a nessuno, se un "cliente" come te non accetta le nostre condizioni sai che faccio?Ringrazio per il tempo offerto e me ne vado!Ci sono tantissime aziende "serie" che non chiedono nulla, anzi si fanno panno pagare il tutto alla fine e poi abbandonano il cliente al proprio destino... Qua si parla di un prodotto che deve durare 20 anni!!!Ti faccio un esempio, elettronica santerno che fa degli ottimi inverter, ha un servizio assistenza pessimo: su un impianto montato 3 anni fa deve fare un aggiornamento software e ancora non manda nessuno... Il cliente non ne sa nulla, e se noi fossimo scorretti me ne fregherei, invece mi sto adoperando da oltre un mese per risolvere la situazione...Ecco perché oggi montiamo solo Powerone

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                • Dimenticavo, nei nostri contratti prevediamo anche le cavolate:Se per colpa nostra non viene riconosciuto l'incentivo pattuito, perdiamo il restante 20%....Su un 6kw venduto a 14.500 con connessione a giugno c'era l'opzione 13.500 se l'attivazione fosse avvenuta a luglio....Impianto finito di montare il 7 giugno... Il cliente già si lamentava ( ed io ribadivo colpa tua che ti sei preso 15 gg per firmare e comunque ti viene garantito lo sconto di 1000 euro).... Domani quelli dell'enel vengono a fare la connessione!Per Nico e gli altri in procinto di firmare:Non valutate solo il prezzo ma anche chi lo fa, da quanto tempo sono sul mercato, dalla qualità dei materiali, dal personale, dalla competenza....E per ultimo buona domenica

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                  • Teoricamente hai ragione. Il fatto è che difficilmente trovi ditte che facciano condizioni di pagamento molto migliori.
                    A rigori le ditte installatrici dovrebbero accontentarsi di un acconto a inizio lavori e poi il saldo al primo contributo GSE effettivamente arrivato.
                    Purtroppo credo che nessuna azienda accetterà mai tali condizioni. Per due motivi molto semplici. 1) Le bizze del GSE creano troppa incertezza. 2) In tempo di crisi economica i soldi più possibile anticipati sono una garanzia mentre la fiducia va a farsi benedire. Da notare che questo stato di cose non è colpa delle aziende ma dei clienti finali. Sono purtroppo sempre più numerosi quelli che fanno fare lavori e poi non pagano più. La tecnica che usano è dare un acconto anche generoso alla firma del contratto, giusto per invogliare, poi più nulla ! Di conseguenza le aziende si garantiscono proponendo calendari di pagamento a loro favore.

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                    • @lucky quello che dice icecube è anche vero le aziende che producono i pannelli vogliono prima i soldi e poi ti inviano i pannelli questo è dovuto al fatto che ormai si è preso questo giro , il pagamento 30% alla firma e 50% a merce pronta ormai lo dobbiamo fare quasi tutti ti spiego perché se consideri un'azienda che deve ordinare magari 500-1000 kwp al mese deve sborsare c.ca 500-700.000 euro solo per i pannelli se consideri che gli impianti si montano in 1-2 mesi dall'ordine per burocrazie varie ... questa azienda ha già' anticipato di tasca propria 1.000.000,00 euro più' le altre spese varie si è sotto di 1.500.000,00 euro non tutte hanno voglia di fare loro da banche per i clienti poi e' una questione di fiducia verso l'azienda solitamente si cerca se devi fare un impianto rilevante un azienda con uno storico o mediamente grossa , noi come altre aziende come politica abbiamo in pronta consegna i pannelli , ma devi considerare che se c'e' lo smaltimento eternit e rifacimento ci sono da ordinare le lamiere fare progetti e tutto il resto, quindi ci sono da considerare questi costi quello che è importante è che si lasci sempre una percentuale ad arrivo Gse questa è la garanzia per il cliente che tutto venga fatto a regola d'arte.

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                      • Rispondo sia a max sia ad icecube.
                        E' ovvio e chiaro che ognuno tira l'acqua al suo mulino. L'azienda dice: "perchè devo anticipare così tanti soldi io se corro poi il rischio che tu non mi paghi?" E il cliente d'altro canto replica: "se fai male i lavori poi io come mi tutelo? con i legali? con una misera penale di qualche migliaio di euro?"
                        Quindi secondo me dove sta la questione? Sta nel fatto che il rischio che l'installatore corre avendo "poco" in mano, ma ordinando comunque i pannelli, è ben compensato dal fatto che sui contratti (direi che in tutti quelli che ho visionato questa clausola era sempre presente) si scrive che l'impianto rimane di proprietà dell'azienda fino all'ultima tranche, che corrisponde di solito al collaudo.
                        Direi che questa non è una garanzia da poco. Se c'è chi non paga voi per contratto avete in proprietà quell'impianto e avete facoltà di smontarlo. Ora non venitemi a dire che dopo è invendibile perchè non ci credo manco per sogno..

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                        • Originariamente inviato da N!co Visualizza il messaggio
                          Rispondo sia a max sia ad icecube.E' ovvio e chiaro che ognuno tira l'acqua al suo mulino. L'azienda dice: "perchè devo anticipare così tanti soldi io se corro poi il rischio che tu non mi paghi?" E il cliente d'altro canto replica: "se fai male i lavori poi io come mi tutelo? con i legali? con una misera penale di qualche migliaio di euro?"Quindi secondo me dove sta la questione? Sta nel fatto che il rischio che l'installatore corre avendo "poco" in mano, ma ordinando comunque i pannelli, è ben compensato dal fatto che sui contratti (direi che in tutti quelli che ho visionato questa clausola era sempre presente) si scrive che l'impianto rimane di proprietà dell'azienda fino all'ultima tranche, che corrisponde di solito al collaudo.Direi che questa non è una garanzia da poco. Se c'è chi non paga voi per contratto avete in proprietà quell'impianto e avete facoltà di smontarlo. Ora non venitemi a dire che dopo è invendibile perchè non ci credo manco per sogno..
                          Nico quello che dici è vero in parte e comunque sempre previsto, ma il problema non è la rivendibilità ma proprio il lavoro:Se il cliente non paga, io devo venire a casa tua e tu per ripicca non sei riunito ad aprirmi, quindi mi devo rivolgere ad un giudice e se va bene passano sei mesi.... Quindi fra sei mesi ritorno in possesso dei materiali ad un prezzo inferiore e comunque sostenendo costi processuali..Per i piccoli impianti la soluzione si trova sempre , ma nel caso di impianto da 20kw in su, non è questione da poco anticipare tanti soldi, soprattutto in un periodo in cui le banche non fanno credito e i margini sono ridotti...Poi il discorso di Lucky mi pare campato in aria della serie fare la voce grossa coni piccoli e piccola con i grandi:Perché nessuno dice niente al pagare in anticipo canone Rai, bollette Enel gas telefono, e compagnia bella?Perché se non si paga loro tagliano il servizio......Cosa che non noi non possiamo fare...Se proprio volete essere tutelati, allora firmate una delega alla cessione del conto energia fino al saldo....Io non pretendo una lira, ma fintanto non mi paghi, trattengo l'incentivo del conto energia..

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                          • interessante questa formula icecube! andrebbe applicata sul serio! una sorta di fideiussione da gse... non male

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                            • @n!co il mio discorso vale principalmente per impianti grandi poi gestire una fideiussione per il gse è sempre una pratica in più' e quindi rogne ... inoltre questo discorso vale per chi paga di tasca propria perché' chi fa il finanziamento con le varie finanziarie associate alle aziende la finanziaria paga tutto all'azienda che installa l'impianto e quindi loro si fidano e chi paga in proprio no ? quello che secondo me e' più' valido e' tenere una parte ad arrivo gse.

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                              • no max intendo dire una SORTA.. appunto una dichiarazione firmata di cessione di incentivo in caso di non pagamento del corrispettivo. A patto che tutti gli obblighi dell'appaltatore siano ottemperati e che il lavoro sia a regola d'arte.

                                Per quanto riguarda le finanziarie certo che si fidano, rimandano il rischio tutto sul cliente, se l'impianto funge male o non produce non sono cavoli della ditta

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                                • io dico una cosa che se uno allora inizia a farsi delle seghe mentali tipo se mi fregano i soldi perché' devo pagare l'80% prima che mi installino l'impianto o altro alla fine non compra niente ! , se ad esempio io mi prendo una macchina cosa faccio prima la pago e poi me la consegnano giusto visto che l'immatricolazione la fanno dopo che hanno i soldi e se la concessionaria mi frega i soldi allora andremmo tutti a piedi giusto ? e dopo che l'ho pagata se non funziona ? che faccio mi tengo il 10% e dopo che la uso per 6 mesi lo pago.
                                  ad esempio io ho la macchina che ha 3 anni e con 176000 la devo cambiare cosa faccio vado dalla concessionaria e gli dico che non ha fatto neanche i 5 anni di garanzia ? e mi deve restituire i soldi ?
                                  secondo me si esagera, io come norma faccio questo pagamento 30-50-10-10% e mi sembra giusto

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                                  • in caro max 70 ho sempre pagato l'auto quando l'avevo già fisicamente nel mio cortile e dopo averci poggiato il popo.
                                    Mai sborsato un soldo prima se non 500 euro.
                                    E non parlo di lada niva... senza nulla togliere alla mitica lada niva
                                    però qui andiamo offtopic

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                                    • bhe allora digli all'installatore di consegnarti tutto nel cortile e poi lo paghi e quando può' burocrazia permettendo lo monta

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                                      • guarda max che io ho sempre fatto così per tutti gli impianti in passato Quando vedevo i pannelli poggiati sul tetto e quindi in loco pagavo, prima no

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                                        • allora continua così io non muovo i pannelli fino a quando non pagano mi dispiace regola aziendale a meno che non conosco il cliente .
                                          sai correre dietro alla gente per farsi pagare è una rottura e un costo

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                                          • Ciao,
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                                            Nel dubbio mi conviene aspettare a firmare ed avere cosi' certezze sui termini del V conto energia e sul prezzo dell'impianto o mi conviene comunque firmare?

                                            Grazie

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                                            • ciao nino69 secondo me ti conviene trovare un impianto a un buon prezzo e firmare il prima possibile...

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                                              • Allora, eccomi qua a rispondere a tutti: inizio con una chiara espressione di stima per Nico: così si fa!!! Continua sempre così e non ti troverai mai male! Tu mi consegni un bene, io ti pago il suo corrispettivo valore! Perché tu ditta non mi conosci, ma se è così anche io cliente vuol dire che non ti conosco ed io non ho meno diritti di te! Chiarito questo, a me pare opportuno mettere da parte le chiacchiere e le polemiche inutili ( tipo prenditela con i grandi e lascia stare i piccoli ed infantilismi simili...) e affidarci ad uno strumento condivisibile e non soggettivo: Logica e Calcolo Matematico: costo impianto da 2,88 Kwp con pannelli Schott e inverter power one: 8500€. Bene. 12 pannelli della Schott da 240 W ciascuno costano 3480€. Il 25% di 3480 è 780€. Il 10% di 8500€ è 850 €. Bene! Prima dimostrazione del fatto che la ditta può ordinare i pannelli senza cacciare di tasca propria un solo euro grazie ad un anticipo alla firma del solo 10%. Secondo passo: la ditta dei pannelli vuole il restante 75% alla partenza del materiale, sono 2610€. Corrispondono al 30% del costo dell'impianto. Tu ditta che mi installi i pannelli li anticipi con i soldi che hai incassato dai precedenti impianti per un tempo di 24-48 ore e cioè il tempo di consegna dei pannelli a casa mia cliente. Quando i tuoi operai hanno poggiato la merce a casa mia io te li pago. Rischio zero per tutti. Quando torni e mi installi l'impianto io ti pago un altro 30% che significa altri 2500€ a copertura del costo dell'inverter e della giornata degli operai che mi hai mandato. Ancora una volta, costi zero, rischi zero. Resta un 30%. Quando Enel mi allaccia l'impianto e tutto funziona perfettamente, io ti riconosco un altro 10-15% per il tuo lavoro e posso anche darlo seduta stante al tuo elettricista che è a casa mia al momento dell'allaccio. Ancora una volta, io cliente mi sono tutelato per unto possibile e tu installatore non ti sei esposto in alcun modo, inoltre io cliente sono vincolato a te che hai tutte le mie carte per far andare avanti o meno la mia pratica presso il Gse, quindi sono io cliente il contraente debole. Il restante 15-20% te lo verso al riconoscimento dell'incentivo pattuito come saldo per un lavoro fatto bene e conclusosi a regola d'arte. Dove sta il problema? Tu ditta hai anticipato per 24-48 parte del costo dei pannelli? Ma se io cambio idea e non li ritiro tu ci hai guadagnato la bellezza di 850€ ovvero hai pagato quei pannelli 2600 invece di 3400€. Dunque tu ditta cosa ci hai rimesso? Tanto è ovvio che quei pannelli ti tornano pronti sul prossimo impianto, quindi...!?!? Fatta questa dimostrazione logico-matematica, credo che le chiacchiere possano andarsene in vacanza. Aggiungo un particolare rilevante. I prezzi che ho indicato non solo non sono presi a casaccio, ma sono quelli del sotto tuttotetto.it e sono quelli per il pubblico comprensivi di IVA e di spese ci consegna. Ciò significa che rispetto ai calcoli che ho fatto io, la ditta su ogni passaggio non solo rientra dei costi ma ci sta già ampiamente guadagnando in quanto un installatore pagherà almeno un 30% in meno dei prezzi al pubblico del sito suddetto. @Max: vedi Max, fra persone serie il problema di anticiparti io il 30 o il 50 o anche 80% non si pone, il problema è che le persone davvero serie sono come le mosche bianche, devi trovarle e sperimentarle più volte prima di poterti fidare. Io purtroppo ho verificato che il mondo è pieno di quaquaraqua che hanno tante ditte e che vivono fregando la gente che non si tutela abbastanza. @icecube: mi fa piacere che non hai ancora capito a che titolo io parlo, questo vuol dire che la mia competenza ed esperienza è tale che non ti consente di distinguere se io sono un installatore come te o un cliente-appassionato. Ti voglio rassicurare, appartengo alla seconda categoria, ma forse ne so più di te del settore energie rinnovabili... Inoltre qui non ci vuole nessun titolo per poter esprimere il proprio pensiero, sta solo al lettore giudicare ciò che ciascuno dice ed il movente per cui lo dice... L'esempio che fai e cioè l'equiparazione fra una ditta che fallisce ed un cliente che si tira indietro è ridicola già da un punto di vista puramente logico... Quando io cliente firmo ti sto dando dei soldi, se recedo dal contratto perché sparisco e me ne vado alle Bahamas, quei soldi che ti ho dato tu te li tieni in saccoccia e i pannelli che hai in ordine li fornisci al cliente successivo con maggiore guadagno tuo. Se tu ditta sparisci, quei soldi che io ti ho dato, io cliente li ho persi per sempre... La questione del 10% del costo dell'impianto che corrisponde al 25% del costo dei pannelli l'ho già appena spiegata, mi meraviglio che debba spiegartela io... Riguardo al tempo, la supponenza per cui il tempo di un commerciale o di chiunque altro abbia un valore maggiore del tempo del cliente si commenta da solo... Il fatto di farsi pagare tutto o buona parte all'inizio o alla fine di un lavoro non è affatto garanzia di nulla su quello che sarà il rapporto successivo alla conclusione dei lavori, questo lo capisce da solo anche un bimbo di 8 anni... Riguardo al fatto che ti stai interessando per far aggiornare il software dell'inverter del tuo cliente, mi fa piacere immaginare che sia davvero così, ma siccome qui ognuno può dire ciò che più gli passa in fantasia per la mente per incensare se stesso, lascia il tempo che trova... questa pubblicità occulta... Concludo dicendoti che se tu dici di fare i fatti e non le chiacchiere in quanto non sei prolisso, che ci stai a fare qui sul forum? Vai in strada a fare i fatti, che mi pare che qui sul forum stai facendo solo chiacchiere inutili e che si contraddicono da sole...
                                                FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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                                                • @lucky ti racconto cosa è successo 7 mesi fa due clienti due fratelli mi versano in varie tranche c.ca il 50% poi mi dice che il 30% li avrebbero versati appena montavamo l'impianto il rimanente ad arrivo incentivo morale della favola in mano abbiamo il 50% impianto montati allacciati e lettera gse arrivata e tu cosa fai finisci le pratiche per non andare in beghe varie e speri che prima o poi ti paghi ricordati che se io ti consegno una cosa e tu non mi paghi poi è difficile che io possa riprendermela fidati .
                                                  sicuramente non diventiamo poveri per 2 impianti da 6 kwp ma sai gli operai e tutto vanno pagati
                                                  poi uno si accorda ma comunque quando i pannelli e strutture etc etc escono dall'azienda vanno pagati poi se si vuole si paga il resto .
                                                  inoltre anticipare per 50-100 impianti da 3- 20 kwp al mese non mi sembra una bella idea
                                                  mentre quelli più' grossi solitamente le banche pagano loro con le loro tempistiche

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                                                  • @nino69: se vuoi il parere di un appassionato che però conosce i tempi della burocrazia nel centro-sud, lascia stare tutto come sta fino al V conto energia, altrimenti rischi di pagare un impianto al prezzo del IV conto energia e di avere gli incentivi del V, cioè il 35% di incentivi in meno, se non consideriamo gli altri handicap del V conto energia. Potresti trovarti nel paradosso di fare un investimento in perdita per cui ogni mese dovresti aggiungere qualcosa di tasca tua per coprire la rata del prestito in banca per 10 anni se va bene... Non è una bella prospettiva... Pondera... Pondera...
                                                    FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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                                                      FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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                                                      • si ma sai iniziare una causa non la finisci più' e alla fine spendi più' soldi di quelli che devi prendere e inoltre con le lungaggini che ci sono in italia e meglio lasciare stare .....

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                                                        • Hai semplicemente spiegato perché esiste la pratica consolidata dell'acconto del 10 % .
                                                          Per il resto ti sei fatto passare per il solito santone " so tutto io" che ovviamente considera automaticamente tutti gli altri peccatori.

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                                                          • ascolta io non dico che so tutto io , spiego il perché molte aziende voglio che il cliente paghi prima che l'impianto sia montato poi l'acconto e' la famosa caparra cofirmataria che rende efficace un contratto.
                                                            inoltre non penso che tutti siano peccatori

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                                                            • Ciao a tutti,

                                                              e' il mio primo messaggio e sinceramente devo fare i complimenti al forum ed alle persone competenti che lo frequentano.
                                                              Io purtroppo non sono esperto del settore ma sto' valutando la possibilita' di installare sul tetto un impianto fotovoltaico.
                                                              Ho molti dubbi domande e perplessita' ed e' per questo che vi vorrei far valutare il preventivo che ho ricevuto da poco.

                                                              Ringrazio anticipatamente chi vorra' essermi d'aiuto e mi scuso anche per non riuscire ad apportare del valore aggiunto al forum riguardo le competenze nel FV.

                                                              Regione Installazione: Sicilia
                                                              Inclinazione Tetto: N.P.
                                                              Orientamento Tetto: Sud Ovest
                                                              Spesa Annua Enel: 1300/1500 euro circa
                                                              Potenza Preventivo Impianto: 5 Kw
                                                              Pannelli Solarworld (brevetto sunplain-sunmodule plus) TOTALMENTE INTEGRATO
                                                              Inverter: Fronius (modello ancora da definire)

                                                              Garanzie:
                                                              -25 Anni su difetti di fabbricazione dei moduli fotovoltaici rilasciata dal costruttore
                                                              -90% della potenza nominale al 12° anno
                                                              -80% della potenza nominale al 25° anno
                                                              -20 Anni garanzia di fabbricazione per l'inverter

                                                              Polizza incendio e scoppio per due anni dalla data di collaudo
                                                              Smontaggio e smaltimento impianto a fine vita.
                                                              Diaria giornaliera a titoli di rimborso su mancata produzione causa anomlia dovuta da un difetto di fabbricazione dei componenti dell'impianto,per due anni dalla data di collaudo.
                                                              Monitoraggio dell'impianto 24/24 grazie ad un sistema che permettera' il controllo a distanza dell'impianto.
                                                              Interventi di manutenzione straordinaria per vizi di lavorazione per una durata di due anni senza addebito d'oneri di manodopera e materiali.



                                                              INCENTIVI (...e qui i miei dubbi aumentano) tenendo conto attivazione impianto entro secondo semestre 2012:

                                                              -GSE 0,42 ...per me e' sbagliato e' 0,41 nel sec.sem. 2012 (1500kw/h anno) = 3150 euro
                                                              -ENEL 0,09.. (1500kw/h anno) = 675 euro ????? cos'e'?? INCOMPRENSIBILE PER ME!
                                                              TOTALE = 3825 euro annuo

                                                              Totale costo impianto iva compresa 23.000 euro.

                                                              Alcune domande inziali:

                                                              1)I pannelli sono tedeschi perche' non mi hanno parlato di una maggiorazione dell'incentivo del 10%?
                                                              2)I rimborsi li ricevo tutti oppure vanno a credito e poi svaniranno nel nulla?...qui non mi e' stato chiaro il discorso..

                                                              Partendo da un rimborso annuale di 3825 per 20 anni (NON intendo finanziarlo) porterai in ricavo di 76500 euro togliamo 26500 sto' largo e pessimista..ci sarebbero 50.000 euro circa il 9/10% di rendimento annuo.
                                                              Rimando a Voi il tutto...non ridete per quanto scritto e mi scuso ancora se sono stato poco preciso ed incompetente ma al momento ho queste INFO ed e' il mio primo preventivo.

                                                              Saluti EcoForever!

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