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**LuckyLukeJohn** · 08-08-2012, 23:39

@batista: fossi io a parità di prezzo opterei per solarworld, per due ragioni: la prima perché ha vinto più volte il premio per la maggior produzione negli anni 2009 e 2010 mi pare; la seconda perché oltre ad avere una politica green ed un'etica commerciale di un certo livello ( vai a vedere il loro sito al riguardo) non naviga per ora almeno in cattive acque come Schott che ha scelto di chiudere la produzione sui pannelli in silicio pur mantenendo la garanzia. Ora io mi chiedo, se fra qualche anno un pannello Schott in garanzia va sostituito, ci sarà il ricambio uguale? O si dovrà adattare quello di un'altra marca? Poi credo che solarworld sia più grossa di aleo, ma non sono sicuro e potrebbe anche non voler dire nulla, vedi caso schott... Ah, per rispondere alla tua ultima domanda, ti conviene aspettare almeno ottobre per pagare il prezzo giusto per il V conto energia.

**GeoThermo** · 09-08-2012, 06:59

A parte il fatto che se discutiamo di "prezzo giusto" di un impianto, occorrerebbero molti altri dati.
Qui si trattava solo di dare, di massima, un consiglio su quale fosse il miglior rapporto qualità-prezzo tra le opzioni proposte.

E' vero che quei prezzi ad ottobre potrebbero essere molto più bassi, ma firmando ad ottobre si riuscirà poi a rientrare ancora nel primo periodo di applicazione del V CE oppure, benchè negli ultimi giorni il contatore abbia rallentato, si rischia di andare oltre?
Per me ho montato SolarWorld

quindi sarei di parte a dire che sono i migliori (di sicuro sono leggermente più cari), altrove ho installato oltre a SolarWorld, sia Aleo che Schott e ad oggi, mai avuto un problema.

Purtroppo è vero che Schott ha fermato la produzione poly, ma non è che questo potrebbe, almeno per il materiale già prodotto, portare ad un prezzo migliore, per svuotare i magazzini?

**Mauro Pegoretti** · 09-08-2012, 12:41

Tra quelli da 7.500 euro non vi sono differenze qualitative, tutti ottimi prodotti in particolare REC, SCHOTT E SOLARWORLD.

Noi montiamo REC che hanno veramente ottime rese sempre ai primi posti nelle classifiche PHOTON.
ATTENZIONE PERO' CHE I REC CON IL V C.E. NON HANNO PIU' IL PREMIO EU IN QUANTO ASSEMBLATI A SINGAPORE.
REC sta aprendo una linea di assemblaggio probabilmente in Germania e tornerà con il made in EU per metà Ottobre.

Schott chiuderà le fabbriche entro fine anno, ma essendo un colosso industriale mi sento di dirti che puoi stare tranquillo per le garanzie, inoltre al momento vi sono disponibili i 250Wp a ottimi prezzi, che per un 3 kWp calzano a pennello....

Ciao

**sstegio** · 09-08-2012, 19:53

Ciao, nelle settimane scorse avevo fatto richiesta di allacciamento con la mission impossible di rientrare nel 4° CE. Oggi miracolosamente è arrivato il preventivo: se accetto domani rientro nei 10 gg per lavoro semplice e dovrei (condizionale d'obbligo) rientrarci.
Ma c'è un ma: l'installatore non ha i pannelli pronti e secondo lui basta installare l'inverter, fare l'impianto anche senza pannelli, tanto l'enel non ha niente da obiettare. E' vero? Se seguissi queste indicazioni, di chi è la responsabilità se Enel dovesse sanzionare questo comportamento? del committente o della ditta installatrice? Mi pare che non sia corretto o si può fare? La ditta mi dice che l'ha già fatto e che enel non ha fatto problemi.
Attendo dritte al riguardo, sonoin confusione totale e non so se rischiare il 4# conto o mollare tutto.
Grazie tante e saluti a tutti

**GeoThermo** · 09-08-2012, 20:28

@sstegio

Non è che avrai fatto richiesta di preventivo (la prima delle due domande da fare all'enel per l'allaccio)?

L'inverter senza generatore (pannelli) nemmeno lo accendi.
Anche riuscissi a falsificare (!!!) tutti i dati che devi mandare ad Enel nella richiesta di allaccio (la seconda domanda da fare all'enel a lavori ultimati), dati che puoi ottenere solo con l'impianto completo ed acceso, l'Enel quando viene, prima monta il contatore di produzione e subito dopo, AD IMPIANTO IN FUNZIONE, ci attacca un computer per rilevare tutta una serie di dati e ti rilascia altri documenti, che andrebbero anch'essi falsificati da tecnici enel, cliente e progettista o installatore (!!!).

Non sarebbe quindi oltremodo illegale, ma anche piuttosto difficile da fare.

**Dark-Side1977** · 09-08-2012, 22:31

Bhe... Non pensavo che si potesse arrivare a proporre una cosa del genere. Penso, a rigor di logica che la responsabilità resti dell'installatore, alla fine è lui che conosce ed è tenuto a sapere pratiche, tempi e regole e che prende contatti con l'enel. Noi clienti finali non penso che saremo più di tanto sanzionabili.

**Re plus** · 09-08-2012, 22:52

A dir la verità, l'enel ha bisogno che i due contatori siano alimentati per la programmmazione, per cui serve solo l'alimentazione AC.

Al di là del lecito o meno, è possibile collegare senza problemi.

Per riassumere, illegale forse, ma sicuramente facile da fare.

**GeoThermo** · 09-08-2012, 23:44

Ma stiamo scherzando?

Domanda di connessione: il cliente la firma ed anche in più parti, quindi è sanzionabile quanto installatore (che firma di aver terminato l'installazione a regola d'arte) ed il progettista (che firma di aver chiuso i lavori).

Connessione: come fai ad avere alimentazione AC senza pannelli?
Il tecnico Enel dovrebbe essere necessariamente complice e firmare anch'egli un certificato di allaccio falso, con dati derivanti da un generatore NON fotovoltaico (e a lui chi glielo fa fare?), controfirmato nuovamente da cliente e/o referente tecnico.

Ho visto di tutto fino ad oggi, al limite del legale e spesso oltre, ma ancora nulla del genere.
Poi certo... siamo in Italia...

**Re plus** · 10-08-2012, 07:07

Perdonami Geothermo, ma ho l'impressione che parli di cose che hai solo visto.

All'enel del generatore fotovoltaico non interessa niente, tantè che si accotenta dei dati che tu gli comunichi.

Viene, posa i contatori, li programma, rilascia i verbali di posa dei gruppi di misura e se ne va via.
Il certificato di allaccio è un documento che non ho mai visto.

Sul fatto come fai ad aver alimentazione AC senza pannelli la risposta c'è l'hai guardando un qualsiasi schema unifilare.

Alimentazione AC c'è l'hai sempre, altrimenti anche con i pannelli, l'inverter non si accenderebbe.

**MrDish** · 10-08-2012, 08:21

Attenti, per installatore ed ingeniere vi è il penale, per il cliente finale la non ammissibilità a nessun incentivo per il presente e per il futuro, con lo stesso nome e cognome.
Io direi che di ladri e farabutti già ce ne sono abbastanza, vuoi aumentarne il "gregge"?

**colisosun** · 10-08-2012, 08:28

Nel mio caso il tecnico nemmeno ha guardato se c'erano i pannelli , anzi visto che hanno rimandato due volte l'allaccio e l'intallatore non era potuto essere presente, alla mia richiesta di connettere i cavi che arrivavano dall'inverter alla basetta del contatore al contatore di produzione, mi venne risposto che loro non lo potevano fare in quanto se fosse successo qualcosa non potevano assumersi nessuna responsabilità.....bhè i cavi , una volta avuto l'ok dell'installatore, me li sono collegati io.
Tutto il lavoro di configurazione e programmazione avviene con la tensione già presente nell'impianto di casa.

**GeoThermo** · 10-08-2012, 09:12

@MisterDish
Ti quoto su tutto!

Art. 485 Falsita' in scrittura privata
Chiunque, al fine di procurare a se' o ad altri un vantaggio o di recare ad altri un danno, forma, in tutto o in parte, una scrittura privata falsa, o altera una scrittura privata vera, e' punito, qualora ne faccia uso o lasci che altri ne faccia uso, con la reclusione da sei mesi a tre anni.
Questo solo per il cliente, poi, ci sono tutte le conseguenze sugli incentivi...

@ RePlus
Io parlo sempre di cose che ho solo visto, sarebbe peggio fare il contrario forse...

L'Enel viene e posa un generatore di produzione, al quale si collega immediatamente dopo l'impianto fotovoltaico, per accenderlo e vedere se il tutto ovviamente funziona.
Mi scuso se ho semplificato chiamando "certificato di allaccio" quelli che (sono due!) l'Enel chiama "verbale di intervento su gruppo di misura di connessione alla rete" e "verbale di intervento gruppo di misura dell'energia prodotta incentivata" che a te piace di più chiamare "verbale di posa dei gruppi di misura".
Il succo mi pare non cambi.
Loro sono lì perchè qualcuno gli ha certificato che c'è un generatore da allacciare alla rete e posare uno o due contatori, se non c'è, sarà anche vero che all'operaio non interessa, ma come gli giustifichi che non puoi accendere o non hai produzione?
Ammetto di non sapere cosa potrebbe succedere, visto che non mi è mai accaduto, ma mi chiedo: davvero l'operaio farebbe finta di niente?
E lo so che la AC ce l'ho sempre.
Io intendevo che al contatore di produzione non arriva la AC prodotta dall'inverter se manca il generatore.

Se vogliamo fare semplice e facile una cosa PALESEMENTE ILLEGALE e che va contro ad ogni procedura, bene, ma non facciamone una questione di sofismi tecnici.

**Re plus** · 10-08-2012, 10:10

Geotherm sono intervenuto dal punto di vista tecnico, i risvolti dal punto civilistico penale non mi interessano.

Quindi per l'ennessima volta mi tocca correggerti:

1) non sono dove tu abbia vista l'enel che posa un "generatore di produzione" per verificare il funzionamento dell'impianto;
2) I verbali come da te indicato sono 2, nel caso di impianti non in cessiona totale, 1 relativo alla sostituzione del contatore di scambio, l'altro relativo all'installazione del contatore di produzione;
3) Il contatore di produzione per essere programmato ha bisogno della presenza della tensione di rete, del funzionamento o meno del generatore poco gli importa.
Il funzionamento ho meno dell'inverter non altera la presenza della tensione di rete al contatore di produzione, pertanto al contatore di produzione NON MANCA la AC anche in assenza di inverter/pannelli.

**GeoThermo** · 10-08-2012, 10:58

1) Questa te la passo, però dài, è evidente che è stato un lapsus. Volevo scrivere CONTATORE che registrerà la produzione di un generatore fotovoltaico.

2) Stiamo dicendo la stessa cosa.
3) Siamo d'accordo che al contatore di produzione non manca la AC in generale e che si possa programmare, ma poi cosa registra quando lo accendi? Non di certo la corrente prodotta dall'impianto (sempre e solo di quella io parlavo riferendomi alla AC, ben sapendo che al contatore arriva comunque un'altra AC) visto che mancano i pannelli!

Ed a parte che all'interessato i risvolti dal punto di vista civilistico e penale in questo caso dovrebbero interessare ben più di quelli dal punto di vista tecnico, motivo per il quale io non sono voluto entrare più di tanto nel dettaglio, se mi dici che da un punto di vista prettamente pratico ed elettrico si possa allacciare, certo che si può fare, ma questo non significa niente, in quanto non concordo sul fatto che i lavori vengano fatti a compartimenti stagni e che quindi l'operaio con i paraocchi, scenda dal camion, monti il contatore, colleghi i due fili di competenza, lo programmi e se ne vada (fregandosene ad esempio se non gli colleghi gli altri due, dall'inverter).
Quindi non concordo sul fatto che sia possibile allacciare (ripeto che non intendo solo dal punto di vista elettrico) alla rete nazionale un'impianto, montato a metà, senza i pannelli.
Io purtroppo (o per fortuna?) non ho mai incontrato operai del genere.

**Re plus** · 10-08-2012, 11:06

1) Si ma è comunque errato al di là del lapsus.
L'enel NON accende l'impianto e NON verifica che tutto sia funzionante.
Tantè che tra tutti i documenti che devi mandare o prima dell'installazione da parte loro ti fanno firmare il foglio dove dichiari che l'impianto e sezionato da ambo le parti al fine di operare in sicurezza.
Per cui l'installazione dei contatori e la loro programmazione avviene ad impianto spento.

3) Che il contatore di produzione non misuri niente in assenza del generatore è ovvio, ma questo non è problema del gestore di rete.

" i lavori vengano fatti a compartimenti stagni e che quindi l'operaio con i paraocchi, scenda dal camion, monti il contatore, colleghi i due fili di competenza, lo programmi e se ne vada (fregandosene ad esempio se non gli colleghi gli altri due, dall'inverter)"

Mi spiace ma è proprio il lavoro che viene svolto ed è, giustamente, l'unico problema che si pone "l'omino enel", dato che non è compito suo verficare tutto il resto.

Soprattutto quando ha 6 impianti da fare nello stesso giorno e dopo che ha fatto la notte per un guasto alla rete.

**GeoThermo** · 10-08-2012, 11:13

Non ho mai presenziato ad un'allaccio al quale non sia seguita l'immediata messa in funzione alla presenza contemporanea di installatore, progettista ed Enel.
Evidentemente dalle mie parti, che impianti ne allacciano certo meno e che quindi forse possono permettersi di perdere più tempo che dalle tue (io sono in Liguria) tutti sono oltremodo scrupolosi.
Sinceramente preferivo pensare che fosse così anche altrove.

**Re plus** · 10-08-2012, 11:21

Ma anche nella mia zona sono scrupolosi, ma per tutto ciò che gli riguarda.

**GeoThermo** · 10-08-2012, 11:24

Per allacciare un impianto che non ha i pannelli, qualcuno non lo deve essere per forza (non oltremodo almeno...

)

**colisosun** · 10-08-2012, 11:29

Infatti non è nei compiti del tecnico Enel l'allaccio del generatore al contatore.
Nei casi che hai avuto c'è stata la contemporanea presenza di installatore e progettista e quindi loro hanno collegato subito l'impianto quando ancora era presente il tecnico, ma quest'ultimo una volta installati e programmati i contatori ha svolto il suo compito e non ha il dovere di vedere se l'impianto produce o meno.
Parlando con il tecnico venuto da me mi ha accennato ad alcuni casi in cui alla data di allaccio hanno trovato il nulla cosmico (nemmeno l'inverter montato) e in questo caso sono partite le segnalazioni alle autorità competenti.

**MrDish** · 10-08-2012, 11:35

Attenzione, l'ENEL è tenuta alla verifica dell'impianto, dall' AEEG è stata "vincolata" alla verifica della reale installazione dell'impianto, sia dei pannelli che dei gruppi di conversione (inverter ed eventuale trafo), il quale deve essere funzionante al momento dell'allaccio. Poi esistono operai che non fanno il loro lavoro, magari dietro compenso in natura od in denaro, però la legge non ammette ignoranza!!!!!
Poi ENEL segnala al GSE la non conformità dell'impianto e scatta la denuncia civile e penale, con tutte le conseguenze del caso.
Ricordo che per l'ingegnere che dichiara il falso (impianto finito) vi è la radiazione dall'albo.

**Re plus** · 10-08-2012, 11:41

Delibera ?

**GeoThermo** · 10-08-2012, 11:44

Originariamente inviato da colisosun Visualizza il messaggio

Parlando con il tecnico venuto da me mi ha accennato ad alcuni casi in cui alla data di allaccio hanno trovato il nulla cosmico (nemmeno l'inverter montato) e in questo caso sono partite le segnalazioni alle autorità competenti.

Strano se non erano tenuti...
E comunque non è mai stata casuale, ma voluta, la contemporanea presenza di tutti all'allaccio. Se manca qualcuno qui si rimanda, proprio per evitare che Enel trovi da ridire su qualcosa e la si possa correggere al momento.

Originariamente inviato da MrDish Visualizza il messaggio

Attenzione, l'ENEL è tenuta alla verifica dell'impianto...

Interessante

Quindi forse non era solo un nostro scrupolo...

**sstegio** · 10-08-2012, 12:29

Originariamente inviato da GeoThermo Visualizza il messaggio

@sstegio

Non è che avrai fatto richiesta di preventivo (la prima delle due domande da fare all'enel per l'allaccio)?

Avevo fatto richiesta di preventivo 25 giorni fa ed enel non ha fatto sopralluogo ma ha mandato il preventivo. Se faccio fine lavori oggi, come mi propongono, dovrei rimanere nei 10 giorni x l'allaccio (inoltre il tecnico enel ha detto che sono un pò fermi a causa della carenza di inverter certificati e quindi quelli che possono allacciare lo fanno; questo a detta installatore).Però a questo punto io senza pannelli non vado avanti, penso che sia la scelta giusta.

**GeoThermo** · 10-08-2012, 12:46

Il sopralluogo spesso in effetti, anche se credo dovrebbero, non lo fanno. Soprattutto per gli impianti semplici in zone senza problemi.
L'unica cosa al limite, ma secondo me fattibile, potrebbe essere quella di chiudere tutto per sfruttare anche i tempi di gestione della pratica enel, ma per l'allaccio, secondo me, devi avere tutto a posto o rischi problemi.

**colisosun** · 10-08-2012, 13:12

Originariamente inviato da GeoThermo Visualizza il messaggio

Strano se non erano tenuti.....

Bè se non trovano nemmeno l'ombra di sezionatori scatole o cavi direi che la cosa è palese e va denunciata....se hanno tutto li e devono collegare solo il contatore e i pannelli nemmeno riescono a vederli sopra il tetto e non sono tenuti ad allacciare loro , ti montano e programmano tutto e ti fanno firmare carte.
Se il loro dovere è anche quello di verificare il funzionamento dell'impianto direi che ogni zona ha le sue "regole" allora...

**GeoThermo** · 10-08-2012, 16:13

Suvvia, un conto è dire che elettricamente i contatori si possono fisicamente allacciare comunque, un'altro (se non sono tenuti a farlo è cosa tutta da verificare, visto che ho sempre visto farlo ma non mi sono mai posto il problema) è dire che gli operai montino i contatori e dopo non ti dicano nemmeno di accendere l'impianto o non si accorgano che manchino i pannelli.

Quindi la frittata la si può girare in tanti modi, ma per chi ha posto la domanda deve essere chiaro che è innanzitutto illegale e, se non impossibile, alquanto improbabile, che passi inosservato ai tecnici Enel.

Tra l'altro credo che l'argomento, sebbene interessante, qui sia OFF TOPIC e sarebbe più opportuno continuarlo altrove.

**lynyrd82** · 17-08-2012, 07:35

Raga,vi chiedo:avevo intenzione di fare un piccolo impianto da 3 kw su una mia casa dove vado ogni tanto(quindi non consumo moltissima energia elettrica).avevo fatto un paio di preventivi rientrando nel secondo semestre 2012 del 4 conto e l'investimento si ripagava nel giro di 6,7 anni(in visrtù del non altissimo consumo di corrente).Ora il 5° conto premiando maggiormente l'autoconsumo vi chiedo se non faccia più affidamento al mio caso,anche alla luce della vostra esperienza.Vi chiedo inoltre se i prezzi degli impianti siamo calati.Grazie in anticipo.

**LuckyLukeJohn** · 17-08-2012, 08:23

A mio parere conviene sempre, al limite ti organizzi con un sistema domotico wireless wifi che ti consenta di consumare una parte della tua produzione facendoti trovare casa già calda o fresca prima ancora di arrivare o ancora meglio "stoccando" in un boiler dell'acqua calda per Acs o per riscaldamento utilizzando l'energia elettrica che stai producendo o potresti fare come me: ti installi uno o due climatizzatori o amche un dual o trial split aria-aria e ti riscaldi casa in inverno quando hai produzione sufficiente e la rinfreschi d'estate, sempre ad esempio con in sistema domotico come il mio che gestisce diverse prese wireless alimentando le utenze collegate a queste prese quando la produzione é maggiore dei consumi. Riguardo ai prezzi bisogna assolutamente aspettare almeno qualche mese in quanto i prezzi sono ancora proporzionati al quarto conto energi, rispetto al quale il prezzo giusto oscillava fra i 7000 e gli 8000€ tutto-tutto compreso ed IVA inclusa ovvero chiavi in mano. Ora che l'incentivo sul piano reale si è dimezzato, anche il prezzo degli impianti scenderà, inizialmente almeno di un 20-30%. P.S.: con incentivi così bassi e con un autoconsumo quasi assente ti potrebbe convenire un risparmio al momento dell'acquisto rinunciando al 10% in più per pannelli Made in EU e puntare ad un prezzo non superiore ai 5000€, quindi cerca con pazienza un onesto e buon installatore e attendi che i prezzi arrivino a quell'importo. Ciao e buona ricerca.

**southwind80** · 17-08-2012, 09:55

Per lynyrd82

.

Come sempre Lucky ha sagge parole. La convenienze c'è sempre, ma naturalmente è maggiore se la spesa iniziale è più ridotta. Se tieni conto che le tariffe del V CE si applicheranno per il primo semestre di applicazione, ovvero se non ho capito male fino a febbraio, significa che hai almeno fino ad ottobre per chiudere un contratto e forse più ( io ho chiuso il contratto il 1 marzo e mi sono allacciato alla rete il 25 Maggio) la cosa da farsi è aspettare che calino i prezzi, il sistema "fotovoltaico" deve rideterminare i prezzi in funzione delle nuove tariffe. Considera che la cd. convenienza sull'autoconsumo si basa sul concetto che cumuli il risparmio al guadagno della tariffa per l'autoconsumo. Puoi valutare i tempi di rientro anche solo per assurdo se non ne hai autoconsumi ( ipotesi 4000(produzione)*0.20 (t.o.)=800 annui) se resti nei 5000 come spesa iniziale recuperi in meno di sette anni come per il VI CE e via a scendere in base al'autoconsumo.
Bisogna assolutamente attendere non c'è nessuna convenienza nell'affrettarsi in questo momento.

**GeoThermo** · 17-08-2012, 14:07

In questo momento occorre necessariamente attendere.
Purtroppo restando troppo in attesa, non è così scontato che poi ci si guadagni.
Infatti non è assolutamente detto che gli incentivi stanziati per il primo semestre a febbraio ci siano ancora.
Quindi oltre ai prezzi, occorre monitorare anche il contatore GSE e... non tirare troppo la corda.
Con il V Conto, quando con conti FATTI BENE, si rientra dell'investimento in 9-10 anni, secondo me non c'è più da perder tempo.
I tempi delle vacche grasse sono finiti.

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Secondo voi questo preventivo è buono?

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