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**Ste68** · 26-07-2012, 15:00

...oddio 7% anno non e' tanto pensando che solo quest'anno in due mesi questo aumento e' avvenuto per davvero e siamo solo a meta' anno...nel mio computo l'aumento dell'energia era del 3% anno...superato abbondantemente!

**LuckyLukeJohn** · 26-07-2012, 16:59

Ipotizzare che per i prossimi 20 anni vi sia un aumento annuo dell'energia del 7% significa ipotizzare un futuro catastrofico...

**alfaman** · 26-07-2012, 18:42

Io sul lavoro a dicembre pagavo 0,1413 picco e 0,0863 fuori picco.
Ultima bolletta, mensile, arrivata oggi 0,123 picco e 0,09 fuori picco...
Quindi -13% picco e +4,5 fuori picco (enel energia)

**LuckyLukeJohn** · 26-07-2012, 19:21

Quindi vi è una diminuzione in media del costo dell'energia del 8,5%?

**alfaman** · 27-07-2012, 08:48

Nel mio caso ho avuto una diminuzione delle tariffe da aprile, non so se pagavo troppo prima o se comunque pago ancora troppo adesso...

**matt010204** · 27-07-2012, 10:38

Originariamente inviato da matt010204 Visualizza il messaggio

Un saluto a tutti,
faccio un breve riepilogo sulla mia situazione:
la tettoia è quasi pronta, oggi stanno mettendo la guaina impermeabilizzante,
ho già ricevuto il preventivo Enel e oggi procedo con il 2° bonifico, (che nel mio caso è di 180 €).
spero di montare i pannelli la prossima settimana.
Voi che dite, per quanto riguarda il IV° CE, va tutto bene ho potrei andare incontro a qualche sorpresa ?
Ultima domanda, volevo fare attenzione alla sezione dei cavi utilizzati durante l'installazione, potete indicarmi qual'è la sez. preferibile per un imp. da 4,5 Kw ?
grazie 1000

Un saluto a tutti,
questa mattina vi scrivo con l'angoscia nel cuore, sperando di trovare un pò di conforto nelle vostre risposte.
Mi aspetto comunque delle risposte sincere !!!
L'impianto è finalmente sul mio tetto è l'installazione è stata iniziata e completata nella giornata di ieri.
L'installatore è stato professionale e disponibile.
L'impianto si presenta molto bene esteticamente, la tettoia sembra praticamente su misura, presto vi posterò una foto.
Il posto che avevo predisposto per l'inverter, contatore di prod., scaricatori ecc è risultato sufficiente.
Purtroppo c'è stato un piccolo neo:

Ieri mattina, quando è arrivato tutto il materiale, mi sono accorto che i pannelli non erano quelli che mi aspettavo, ovvero i Solsonica da 250 o da 245 W.
Si trattava di pannelli Eurener da 245.
Dopo varie telefonate ai responsabili & Co, si sono giustificati che si sono dimenticati di segnalarmi con anticipo che i Solsonica non erano più disponibili e che gli Eurener sono pannelli dello stesso livello.
In pratica, visto che siamo agli sgoccioli con il IV°CE ho deciso a malincuore di andare avanti lo stesso.
Questa mattina ho controllato la scheda tecnica degli Eurener 245 poli: toll.pos. +3%, Pmax -0,405%/°C, Noct 44°C +/- 2°C.
Voi che dite, ho preso un fregatura ? La ditta durerà x garantire i 20 anni ? Cosa mi consigliate ? Grazie

**colisosun** · 27-07-2012, 11:22

Sulla carta il coefficiente di variazione della potenza massima in funzione della temperatura sarebbe a favore di quelli che ti hanno installato ( gli altri dovrebbero avere 0,45%) sul fatto che tra 20 anni esistano ancora....penso che se va bene esisterà effettivamente solo il 30% degli attuali produttori...

**LuckyLukeJohn** · 27-07-2012, 13:36

Almeno un piccolo sconto te lo devono visto che non hanno rispettato il contratto e gli accorino verbali ed anzi non te lo hanno neppure comunicata la variazione. Per ora lascia andare così finché Enel non allaccia, poi al momento di saldare arrotonda tu stesso l'importo alla cifra che ritieni giusta... Io direi che almeno un 10% di sconto ci sta, anche perché questi eurener non possono certo costare quanto i solsonica, comunque siano i dati tecnici... Quanto meno perché nessuno li conosce...!

**Ste68** · 27-07-2012, 14:28

Condivido la linea di pensiero ...."ti sei dimenticato di avvisarmi...adesso mi fai lo sconto"....come caratteristiche anche a me paiono adeguati alla stragrande maggioranza, che esista tra vent'anni la ditta ho i miei dubbi...se colossi come QCELL saltano aziende ancor piu piccole non ci saranno a breve....una bella polizza potrebbe salvaguardarti da eventuali mancate produzioni!!!

**colisosun** · 27-07-2012, 16:22

Dipende dalle polizze...quelle che ti tutelano per la mancata produzione sono decisamente care, c'è un thread da qualche parte non so quanto ti possa convenire, metti che minimo, oltre a quella classica contro gli eventi atmosferici ti chiedano 100 euro ( un numero a caso ma non penso di esserci andato molto lontano ) e considerando che allo stato attuale quella cifra equivale a 300-400 Kw prodotti valuta bene la cosa.
Sulla questione dello sconto bisognerebbe vedere sul contratto, se gli hanno scritto anche la magica parola " o equivalente" direi che non hai molte frecce al tuo arco.
Come già scritto in precedenza penso che i produttori di adesso che esisteranno ancora tra 10-20 anni si potranno contare sulle dita di una mano.

**Re plus** · 31-07-2012, 13:15

Ragazzi ma mancata produzione de che ?

Le polizze, sezione danni indiretti, coprono per il mancato guadagno a seguito di DANNI INDENIZZABILI.

Se il danno che origina il blocco dell'impianto è ESCLUSO dalla polizza non vi pagano una cippa.

Al di là della correttezza commerciale, su che dati vi basate per dire meglio solsonica di eurener ?

**LuckyLukeJohn** · 31-07-2012, 16:39

Concordo, non c'è polizza che possa proteggere dalla mancata produzione dei pannelli per un loro decadimento di resa anticipato. Quello per legge è coperto dalla garanzia della casa madre, per cui se la casa madre sparisce... puff... sparisce anche la garanzia. Inutile buttare soldi inseguendo chimere! Le assicurazioni ti pagano solo se vi è un danno legato ad un incidente non riferibile ad un fatto che è garantito da altri. Inoltre tutte le polizze prevedono di ripagare i danni al di sopra di un certo importo oppure con una franchigia a carico del cliente che è abbastanza rilevante, dai 500 ai 2000€ in su. Tranquilli, ci vogliono volponi di lungo corso per fregare le assicurazioni e noi persone comuni non ne abbiamo né l'intenzione né l'interesse né le capacità. Quindi scartate l'ipotesi dell'assicurazione.
Riguardo a solsonica vs eurener... forse per lo stesso motivo per cui siamo portati a pensare che è meglio Audi di Fiat pur a parità di categoria di auto...? Magari poi nei fatti è meglio quel modello di croma piuttosto che quel modello di Audi, ma in teoria proprio no...!

**Re plus** · 31-07-2012, 16:41

Il che potrebbe anche essere vero.

Il problema è che Solsonica non è audi e eurener non è fiat.

**LuckyLukeJohn** · 31-07-2012, 16:48

Stando al paragone chi potrebbe essere solsonica nel campo automobilistico e chi eurener?

**Re plus** · 31-07-2012, 17:04

Per le informazioni che ho io e che avete voi, quindi scheda tecnica e basta, non vedo parametri tecnici per cui dire l'uno è migliore dell'altro.

**colisosun** · 31-07-2012, 18:26

Nel mio caso l'assicurazione contro eventi atmosferici dei pannelli me lo sono fatto includere alla stipula dell'assicurazione sulla casa che ho appena acquistato quindi sono coperti senza costi aggiuntivi!

Per quanto riguarda la marca dei pannelli meglio andare su aziende che si reputano "solide" anche se ad oggi , a parte pochi grossi gruppi , il richio di vedere tutte le garanzie sulle varie marche commercializzate diventare carta straccia nel giro di qualche anno è molto concreto....

**Re plus** · 31-07-2012, 18:40

Allora per la felicità di Matt eurener dovrebbe avere un assicurazione esterna in caso di fail della società stessa.

**LuckyLukeJohn** · 31-07-2012, 19:53

@replus: Ma eurener chi è? Cioè è tedesca? Quanto storico ha? Quanto è grande? Quale fabbrica le fornisce i pannelli in Cina o altrove? Cosa possiamo mettere insieme per conoscerla? Te lo chiedo in modo chiaro perché sembri saperne più di qualcosa ma non amare i paragoni automobilistici...

**LuckyLukeJohn** · 31-07-2012, 19:59

Ho trovato qualcosa: eurener è spagnola ed è nata nel 1997. Solsonica è italiana e si occupa di semiconduttori dal 1969. Ha poi acquistato la Texas instruments e dal 2007 è diventata leader in Italia nel fotovoltaico. Mi sembrano entrambe buone aziende. Forse preferirei solsonica perché occupandosi anche di semiconduttori sopravviverà con piu probabilità alla crisi della fine incentivi e poi perché è italiana... sono un po' patriottico...

nonostante tutto... Cosa possiamo aggiungere?

**Re plus** · 31-07-2012, 20:03

Spagnola
Dal 1997
Quanto grande: bo
Quale fabbrica: bo

Vai a vedere le quotazione di EEMS S.p.A., società controllante di solsonica.

Solsonica è recente, è EEMS che ha qualche anno di più.

**LuckyLukeJohn** · 31-07-2012, 23:02

Concorderai con me però su due punti: se nel contratto non era scritto : solsonica o equivalenti; il contratto non è stato rispettato ed il cliente può pretendere uno sconto. Se invece c'era scritto equivalenti la mancanza è formale e non sostanziale: la ditta avrebbe almeno dovuto comunicarlo in anticipo per correttezza. Un piccolo sconto sarebbe dovuto a compensazione di una mancanza formale. Altrimenti io mi chiederei con quale moneta, leggi mancanza di correttezza formale, il cliente potrebbe ricambiare questa mancanza di correttezza formale da parte della ditta... "Chi di spada ferisce... di spada perisce...

"

**Re plus** · 31-07-2012, 23:09

Ho acquistato una Citroen C3 nuova versione GPL, ovviamente pagata tutta in anticipo.
Il giorno dopo il gpl non funziona, la porta indietro e se la tengono una settimana.

Secondo te mi hanno fatto lo sconto ?

Perchè il marchio è poco conosciuto, se gli installavano panasonic o bosch avrebbe pagato di più nel caso ?

Direi proprio di no.

**LuckyLukeJohn** · 01-08-2012, 03:06

Scusa replus, ma qui non mi trovi affatto d'accordo! Non perché siamo in un paese di pagliacci e di furbi questo vuol dire che la mancanza di correttezza e di onestà va considerata la norma! La tua concessionaria ti ha riparato l'auto e te l'ha restituita integra come previsto dal contratto e dalla legge, non è che te l'ha sostituita con un modello c3 diverso da quello che avevi ordinato o comprato. Il problema è che siamo in un paese di furbi e di imbroglioni e che il sistema giudiziario italiano non funziona, altrimenti certe modalità non sarebbero così diffuse e non passerebbero come la normalità! Se io scrivo un nome nel contratto e poi aggiungo o equivalenti, si intende che quella marca è divenuta indisponibile ed allora comunico al cliente il problema ed insieme decidiamo il da farsi. Invece nel paese dei furbi questa formula si trasforma automaticamente in: ti prometto solsonica e poi ti schiaffo quello che mi pare perché il contratto è fatto ad arte per fregarti!!! E la cosa più bella di tutte è che non mi prendo neppure la briga di dirtelo... Che grasse risate si fa questa gente che pensa di essere la più furba del mondo e di poterla mettere sempre impunemente nel di dietro di tutti gli altri. Basta con questa indifferenza verso lo schifo quotidiano che vediamo in Italia!!! Basta! Altrimenti poi non ci lamentiamo dei politici che abbiamo al governo, che altro non sono se non il prodotto dello schifo che ogni giorno in ogni scelta consentiamo!

**colisosun** · 01-08-2012, 06:59

Sul lato correttezza non ci piove...ma quantificare la cosa appigliandosi a problemi di marca e non di sostanza potrebbe essere di non facile argomentazione.
Se ti impunti magari, se ti va bene, ti tolgono 100 euro ma non sicuramente 500 e tra telefonate tempo perso e rompimento non so se ne vale la pena.
Ovviamente il discorso è del tutto teorico visto che non abbiamo nessuna informazione sulla forma espressa sul contratto.

**Re plus** · 01-08-2012, 07:31

Come indicato da colisosun sulla correttezza formale non ci piove.

Da qui a chiedere uno sconto c'è ne passa.

**LuckyLukeJohn** · 01-08-2012, 10:15

Chiedere è lecito e rispondere e cortesia, così si dice dalle mie parti. Di certo anche 100€ sono un riconoscimento, anche se quasi simbolico, di una mancanza. Io poi non la butto nel cestino una banconota da 100€, voi sì?

**Re plus** · 01-08-2012, 10:18

Ripeto, se volete lo sconto si possono avere tremila scusa, a partire dal mancato allineamento dei pianeti.

Vi assicuro che in sede di giudizio non è mai cosi semplice.

**leosca** · 01-08-2012, 12:06

Impianto da 2,88Kw UE

Buongiorno volevo un consiglio per un preventivo su edificio per un impianto da 2,88kw UE
12 moduli REC -PEAK ENERGY EU- POLICRISTALLINO DA 240wp
1 InverterAURORA POWERONE –MPPT-

Chiavi in mano completo di richiesta enel + pratiche GSE, All-Risk per i primi 2 anni, manutenzione per i primi 2 anni omaggiata.

Prezzo finale ivato 9.270€

PS tanti dicono di aspettare settembre/ottobre ma xè secodno voi lo stesso impianto a distanza di un mese quanto può variare come prezzo finale a parità di tutto.

Grazie Leo

**giuggiolo0107** · 01-08-2012, 12:53

Io non mi intendo di preventivi.....il mio impianto e' gia' in funzione e raffreddato da giugno...... ma credi di capire un po di preventivi.... e visto che tu adesso rientri ne v conto energia.... quel prezzo ti permette di non rientrare a breve con l'investimento.... e con il crollo previsto degli impianti si abbasseranno di parecchio anche gli impianti....

**max_70** · 01-08-2012, 13:58

@leosca il prezzo è fuori mercato sopratutto per il tipo di pannelli che ti propongono cerca altro. il prezzo giusto adesso è 7000

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Secondo voi questo preventivo è buono?

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