annuncio

**gigi80** · 11-07-2012, 07:12

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

@gigi80: tutto dipende dalla tua propensione ad investimenti altamente rischiosi: per la mia esperienza ci voglio minimo 2 mesi dalla firma del contratto all'allaccio Enel e questo se tutto non incontra neppure il minimo inceppamento e la ditta si muove come se fosse in formula uno. Quindi saremo a metà settembre all'incirca per l'allaccio. C'è chi dice che il V CE subentrerà dopo la metà di agosto studiando il contatore del Gse, chi dice entro metà settembre, chi parlava di ottobre. Come vedi si fanno pronostici e si scommette. Tu su che data vuoi scommettere e quanto sei disposto a giocarti come posta...!?!? ...

Io, se fossero i miei soldini, sic stantibus rebus, mi starei fermo fermo... ad attendere di vedere che succede... stai tranquillo che alla fine tu sarai quello che ci rimetterà di meno, il prezzo degli impianti scenderà altrimenti gli installatori andranno tutti in vacanza indefinitamente lunga alle Hawaii...

tu prenderai meno incentivo, ma l'impianto ti costerà di meno, magari riuscirai a non finanziarlo ma a pagarlo cash e quindi a te converrà pure di piu di adesso... Pondera e osserva e se proprio hai smania di fare qualcosa,mfatti fare dei sopralluoghi per selezionare la ditta giusta ( seria, che ti proponga dei buoni materiali e ad un prezzo ragionevole). Poi da me vale sempre il motto che se la terra è mia ci posso pure piantare il merluzzo...

quindi...

Grazie per la spiegazione, visto che non ho fretta in quanto la casa è ancora in finitura attendo che si calmino le acque e ripartiro' con i preventivi.
Grazie
Gigi

**sterl** · 11-07-2012, 12:43

piano di ammortamento minimo garantito.pdf piano di ammortamento minimo garantito.pdf

cosa ne pensate del mio preventivo??necessito di almeno 10 kw (ho la trifase per l'ascensore)..

**LuckyLukeJohn** · 11-07-2012, 17:17

Qualcosa non torna: dici di aver bisogno di almeno un 10 Kwp e ci chiedi cosa ne pensiamo di un impianto da 6,66 Kwp... Se leggi le ultime tre pagine del forum dappertutto trovi scritto che il prezzo giusto per un 6 Kwp è intorno ai 13-14000€ e qui ti chiedono 21300€ per un 6,66 Kwp... Posti un preventivo dove non c'è scritto né la marca dei pannelli, né l'inverter, per non parlare dei modelli... dice solo che è garantito il rientro... ma garantito come e da chi? E chi te lo garantisce se finisci nel V CE? Comunque se hai interesse troverai già tutte scritte le risposte alle tue domande nelle ultime dieci facciate, se invece vuoi un servizio ad hoc, forse è il caso di trovarti un consulente...

**sterl** · 11-07-2012, 18:00

dunque..i pannelli sono i Sun power..
il mio consumo non è di 10 kw ma necessito di un impegnativa tale per la trifase..il mio massimo consumo è di 1400 kwh al bimestre..
ecco in dettaglio il preventivo

20 Moduli SUNPOWER SPR 333 WP , in silicio monocristallino, certificati IEC 61215 Ed. 2, IEC 61730 (SCII), e garantiti 10 anni sul difetto di fabbrica e 25 anni sull’80% della potenza, classe II di isolamento, flash data report per ogni modulo. Resistenza all’impatto grandine testata per grani fino a 28 mm di diametro a velocità di minimo 80 Km/h, resistenza a carico vento per oltre 2400 N/m2 (200 Km/h);
2 inverter SUNPOWER 4000-TL21;

**IMPERAMAX** · 11-07-2012, 18:15

F.V.........si!..F.V.........no??

vi prego e chiedo scusa in anticipo se scrivo nella sezione sbagliata.
sono vicino ad istallare un impianto fotovoltaico da 4 kw....la mia casa e di 110mq ed in famiglia siamo in 4.
monocristallino top class piu vetro strutturato. mi sto chiedendo se fare l impianto o no, sono completamente incasinato e non riesco a decidere. investire 12mila euro un po mi spaventa visto che sono il solo in famiglia a lavorare. help ragazzi aiutatemi

**LuckyLukeJohn** · 11-07-2012, 20:10

@sterl: se non hai problemi di spazio non ti servono i Sunpower. Visto che sei in trifase tanto vale fare un 12 Kwp. L'importo che ti hanno chiesto, anche se si tratta dei migliori pannelli, è uno sproposito. Inoltre ci deve essere un errore tecnico perché non esistono inverter trifase da 4 Kwp, quindi ti stanno mettendo un impianto sbilanciato per cui su due fasi avrai produzione di FV e su una zero, quando un solo inverter da 8 Kwp è trifase, ha maggiore efficienza, può governare piu stringhe e quindi ricevere potenze differenti se hai due falde irradiate in modo diverso nel corso della giornata, infine costa meno di due inverter con la metà della potenza. @imperamax: 12000€ per un impianto da 4 Kwp è un altro furtarello... PER ENTRAMBI: state rischiando di buttare nella tazza del WC i vostri soldi!!! Fra qualche settimana o qualche mese, non si sa, potrebbe SUBENTRARE IL QUINTO CONTO ENERGIA!!! CONCRETAMENTE SI DIMEZZA L'INCENTIVO!!! NON RIENTRERETE MAI PIÙ DEI VOSTRI SOLDI!!! ALTRO CHE INVESTIMENTO!!!

**IMPERAMAX** · 11-07-2012, 21:00

quindi secondo te e meglio aspettare il quinto conto energia e decidere? o e meglio proprio lasciar perdere il F.V. ? lucky grazie per la tua disponibilita e per sterl, scusami se ho usato il tuo spazio. ti chiedo scusa

**Dark-Side1977** · 11-07-2012, 22:55

@IMPERAMAX: come puoi vedere dal mio numero di messaggi non sono un grande esperto ma da sei mesi a questa parte sto leggendo qua e la... quello che è certo è che firmare domani per un'impianto è da suicidio. Rischi di pagare il tuo impianto un prezzo da IV conto energia e ricevere poi gli incentivi del V... Se poi è tua intenzione finanziare l'impianto stai pur certo che non ci rientri più...altro che investimento.Dunque a mio avviso è tassativo aspettare qualche mese (diciamo i primi di settembre) per firmare. I prezzi saranno scesi sicuramente e potrai farti due conti più seri e farci unoensieo. Nel frattempo che aspetti fatti fare dei preventivi e screma gli installatori che ti sembrano seri da quelli che invece vendono aria fritta.

**LuckyLukeJohn** · 12-07-2012, 01:00

@imperamax: ti ha risposto saggiamente darkside per me. Non hai nulla di cui scusarti, qui lo spazio è di tutti e tu in ogni caso non hai usurpato lo spazio di nessuno...

Questo è il tempo di attendere, io fossi in voi aspetterei settembre-ottobre, i prezzi degli impianti dovranno scendere di almeno un 40% se tutti gli installatori non vogliono andare in pensione anticipata e non pagata da nessuno...

ne consegue che un impianto da 6 Kwp dovrà arrivare a costare 7-8000€... Altrimenti... Buona vacanza a tutti gli installatori e alla maggior parte delle ditte che fanno pannelli ed inverter e... tante buone uscite da pagare...!!!

**sterl** · 12-07-2012, 07:16

@LuckyLukeJohn: grazie mille per i tuoi consigli..effettivamente ho problemi di spazio, ecco perchè la scelta dei sun power..non ho ben capito il discorso dell'inverter..cioè..l'unico che potrebbe funzionare è da 8 kwp e non da 4kwp??

per il discorso del conto energia l'azienda mi garantisce che rientro nel quarto, come si evince dal prospetto che ho allegato, dove il ritorno di investimento sembra notevole..difatti vogliono una risposta entro domani, cosi lunedi puo partire la domanda di connessione..io sinceramente sono propenso ad inserire nelle condizioni contrattuali una penale qualora a loro carico qualora non rientro nel quarto conto energia..voi che dite???

hel me!!

**sstegio** · 12-07-2012, 09:50

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

La differenza di prezzo tra Sanyo e altri moduli di qualita' e' di circa 0.6 €/W, per 6 kWp sono 3600 €, quindi e' un prezzo equivalente a 15000 € con moduli UE di qualita'.
Per recuperare quella differenza l'impianto dovrebbe renderti il 10 % in piu' in 20 anni circa.

Sugli SMA minicentral ci sono dei post poco piu' dietro in questa discussione, cercali. Non credo sia piu' possibile montarli da luglio. Poni il problema all'installatore. Inoltre da quel che sapevi i Sanyo hanno bisogno d'inverter con trasformatore e il minicentral e' "TL", cioe' TrasformerLess.
Non vorrei che all'ultimo minuto l'installatore 'si accorgesse' che l'inverter non va' bene e ti proponessa un catorcio a prezzo maggiorato.

Condivido l'allarmismo di LuckyLuke (non posso piu' abbreviare con Lucky causa concorrenza

) riguardo l'avvento del V CE. Meglio che ci pensiate bene.

ciao

grazie della risposta e perdonate il ritardo della risposta ma impossibilitato da questioni familiari.
@toninon l'installatore mi dice che l'impianto non necessita di inverter con trasformatore e lo sma minicentral mi dice essere in regola; in ogni modo mi cautelerò. L'ipotesi sanyo e quindi il maggior costo è dovuto alla possibilità di raggiungere i 6 Kw nella falda disponibile cosa preclusa ad altri moduli (sunpower escluso, o no?).
@LuckyLuke oggi mi decido se partire, pensavo di fare il solo preventivo enel e poi decidere a seconda di quando si raggiungono i 6 miliardi (male che vada avrò perso 121 euro). Il 5° conto parte dopo 45 giorni dal raggiungimento fatidico dei 6 Mld., giusto? Quindi se mi allaccio nei 45 giorni vado nel 4 conto oppure ci sono altri meccanismi da considerare per capire su quale conto vado a cadere? Grazie per il grande apporto che offrite a me e a quelli come me che sono ignorantelli.

**toninon** · 12-07-2012, 10:46

Sstegio, sulla prima affermazione, cioe' che non sia necessario un inverter con trasformatore d'isolamento, credo sia corretto. I vecchi Sanyo ne avevano bisogno ma i nuovi sembra di no (ho vertificato il manuale d'installazione).
Sull'inverter i dubbi permangono, io per sicurezza chiederei un powerone, quelli e' sicuro che sono installabili.

Dalle ultimissime notizie sembra possibile che questa settimana stessa il contatore GSE raggiunga i 6 milioni annui di costo incentivi, quindi scattano i 45 giorni prima che si attivi il V conto energia, quindi i primi di settembre.

Per installare un impianto da 3-6 kWp basta 1 giornata quindi effettivamente si puo' portare avanti la pratica di allaccio e quando si e' sicuri che si allaccera' in tempo si fa' venire l'installatore. Questo naturalmente implica che si da' il fine lavori prima di averli iniziati, ma si faceva anche prima. Naturalmente bisogna accordarsi esplicitamente con l'installatore e risolvere anche per il finanziamento.
Nel mio caso avevo dato solo un anticipo ed ho avuto il finanziamento dalla banca e pagato l'installatore solo quando ha concluso l'invio della domanda al GSE, un paio di mesi dopo l'allaccio.

Questo e' l'unico modo sensato di procedere in questo momento, piu' o meno come dice Stegio. Anzi di piu', perche' si arriverebbe ad accettare il preventivo (altri 121 euro per 3 kWp) e dare il fine lavori, quindi magari informarsi di cosa succede se con l'ENEL si manda tutto a monte all'ultimo momento. In teoria non dovrebbe importagliene granche' visto che si e' pagato 121+121 euro per non avere nulla.

Lucky, i vecchi conti energia sono leggi abolite, il V abolira' il IV. Quindi non conta con quale legge hai fatto il primo allaccio, il potenziamento lo farai con la prossima.
Apettiamo e vediamo, tanto non c'e' altra scelta.

ciao

**Re plus** · 12-07-2012, 10:53

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

Sstegio, sulla prima affermazione, cioe' che non sia necessario un inverter con trasformatore d'isolamento, credo sia corretto. I vecchi Sanyo ne avevano bisogno ma i nuovi sembra di no (ho vertificato il manuale d'installazione).
Sull'inverter i dubbi permangono, io per sicurezza chiederei un powerone, quelli e' sicuro che sono installabili.

Dalle ultimissime notizie sembra possibile che questa settimana stessa il contatore GSE raggiunga i 6 milioni annui di costo incentivi, quindi scattano i 45 giorni prima che si attivi il V conto energia, quindi i primi di settembre.

Per installare un impianto da 3-6 kWp basta 1 giornata quindi effettivamente si puo' portare avanti la pratica di allaccio e quando si e' sicuri che si allaccera' in tempo si fa' venire l'installatore. Questo naturalmente implica che si da' il fine lavori prima di averli iniziati, ma si faceva anche prima. Naturalmente bisogna accordarsi esplicitamente con l'installatore e risolvere anche per il finanziamento.
Nel mio caso avevo dato solo un anticipo ed ho avuto il finanziamento dalla banca e pagato l'installatore solo quando ha concluso l'invio della domanda al GSE, un paio di mesi dopo l'allaccio.

Questo e' l'unico modo sensato di procedere in questo momento, piu' o meno come dice Stegio. Anzi di piu', perche' si arriverebbe ad accettare il preventivo (altri 121 euro per 3 kWp) e dare il fine lavori, quindi magari informarsi di cosa succede se con l'ENEL si manda tutto a monte all'ultimo momento. In teoria non dovrebbe importagliene granche' visto che si e' pagato 121+121 euro per non avere nulla.

Lucky, i vecchi conti energia sono leggi abolite, il V abolira' il IV. Quindi non conta con quale legge hai fatto il primo allaccio, il potenziamento lo farai con la prossima.
Apettiamo e vediamo, tanto non c'e' altra scelta.

ciao

Ti basta una giornata se lanci i moduli sul tetto e se al cliente va tutto bene.

**icecube** · 12-07-2012, 13:47

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

Per installare un impianto da 3-6 kWp basta 1 giornata quindi effettivamente si puo' portare avanti la pratica di allaccio e quando si e' sicuri che si allaccera' in tempo si fa' venire l'installatore. Questo naturalmente implica che si da' il fine lavori prima di averli iniziati, ma si faceva anche prima. Naturalmente bisogna accordarsi esplicitamente con l'installatore e risolvere anche per il finanziamento.Nel mio caso avevo dato solo un anticipo ed ho avuto il finanziamento dalla banca e pagato l'installatore solo quando ha concluso l'invio della domanda al GSE, un paio di mesi dopo l'allaccio.Questo e' l'unico modo sensato di procedere in questo momento, piu' o meno come dice Stegio. Anzi di piu', perche' si arriverebbe ad accettare il preventivo (altri 121 euro per 3 kWp) e dare il fine lavori, quindi magari informarsi di cosa succede se con l'ENEL si manda tutto a monte all'ultimo momento. In teoria non dovrebbe importagliene granche' visto che si e' pagato 121+121 euro per non avere nulla.ciao

Era vero in passato, ora dopo 3/4 gg che dichiari il fine lavori, ti passano sopra con l'elicottero...Quindi sono più i rischi che iguadagni...Si possono appunto guadagnare 2 gg nel momento in cui ti portano i materiali ma essendo il 3-6 kw un impianto da 1-2 giorni...non vale la pena rischiare...

**LuckyLukeJohn** · 12-07-2012, 13:52

@replus: siamo seri, se i moduli i vedi solo poggiare sul tetto piano e non viene una sola persona a fare tutto, ci possono volere da 1 a massimo 3 giorni. Certo è chiaro che dipende da quanto è competente... Se è un incompetente o un imbranato improvvisatore non basterà neppure un mese o un anno per far funzionare a dovere l'impianto. È anche chiaro che se parliamo di 3 o 6 Kwp, gira e rigira questi sono i tempi. Se parliamo di un 100 Kwp... mi pare scontato che nemmeno una squadra di 10 persone ce la farebbe in 1-3 giorni. @sterl: segui i saggi consigli di Toninon per assumerti il rischio, guarda che il contratto in Italia conta poco, cioè conta solo se non vuoi avere pensieri di sentire ogni tanto il tuo avvocato nel caso ti facessero causa gli altri... In Italia siamo senza uno stato di giustizia... Io sono in causa da quasi due anni con i piastrellisti... Se fra qualche anno finisce la causa non prenderò comunque una lira perché il soggetto risulta nullatenente e nullafacente... L'unico modo per cautelarti è tenerti i soldi in tasca fino all'allaccio Enel! Riguardo agli inverter, potresti spiegare il motivo per cui te ne mettono due invece di uno? Hai chiesto il perché due monofase invece di un bel trifase? Cogita... Cogita...

**toninon** · 12-07-2012, 14:28

Re-plus, la mia esperienza e' che mi hanno installato 3 kWp in mezza giornata.
Tetto su falda, accessibile montando un semplice ponteggio da terra, sono venuti in 5. Due facevano la parte elettrica e gli altri montavano i moduli. Se poi fossero 1-3 giorni poco cambia.

Icecube sai quanto costa far alzare un elicottero ? Per controllare che un impiantino sia gia' stato realizzato ?
Magari aveva senso per controllare gli impianti dichiarati terminati alla fine del 2010, che prendevano l'incentivo del II conto energia purche' fossero terminati anche se non allacciati.

Nel caso d'impianti relativamente piccoli 3-10 kWp chi vuoi che si scomodi. Poi per controllare cosa, che tanto quel che conta e' la data di allaccio elettrico e in quel momento tutto sara' pronto, altrimenti niente allaccio.

Secondo me e' l'unica cosa da fare adesso, portare avanti le richieste ENEL, richiesta di allaccio, conferma preventivo, fine lavori. Sempre si possa sapere con congruo anticipo la data di allaccio, a questo dovrebbe pensarci l'installatore che ha esperienza con l'ENEL di zona.
Comunque per ora richiesta di preventivo, tanto tra pochi giorni ci sara' il superamento dei 6 milioni di costo annuo incentivo, a quel punto tutto sara' definito, 45 giorni solari da quella data parte il V CE.

ciao

**Re plus** · 12-07-2012, 14:29

Siamo partiti da 1 giorno e siamo arrivati a 3.

Presumo che installare impianti non sia il tuo mestiere, e che non ti sia mai trovato con un cliente con diametro dei corrugati murati del 10 e che non vuole tubi esterni.
O con impianti fuori norma per cui appena apri il quadretto di casa trovi il blu insieme al G/V o la 220v sulla terra.

**toninon** · 12-07-2012, 14:55

Re plus leggili i messaggi prima di rispondere.
Ho detto che a casa mia hanno installato in mezza giornata, dalle 9 alle 13 circa per la precisione, e da li' non mi muovo di sicuro visto che e' successo l'anno scorso.

Poi ho detto che anche se ci volessero 3 giorni poco cambierebbe per il discorso dei tempi che stiamo facendo.

Certo che (mettendomi nei panni dell'installatore che non sono) se devo installare con tempi certi lo dico prima al cliente e se e' un rompiballe magari non saro' disposto ad espormi.
Anche perche' la fine lavori anticipati e' responsabilita' anche di chi la firma, per cui l'installatore deve accollarsi anche un certo rischio, se vuole nessuno lo puo' obbligare.

ciao

**Re plus** · 12-07-2012, 15:08

Era riferito a Lucky.

**sterl** · 12-07-2012, 15:50

@LuckyLukeJohn: capisco bene quello che dici, circa la (in)giustizia in italia e che delle società è sempre bene non fidarsi..
ma mi domando e dico, poniamo che:
1)raggiungo l'accordo per cui pago solo all'allaccio con enel (peraltro l'azienda è affiliata enel green power quindi presumo che il tutto dovrebbe essere piu veloce..)
2)riesco a farmi inserire al posto di due inverter da 4 uno da 8 kwp...

conviene effettivamente come spesa (in considerazione che dovrei rientrare nel 4 conto energia)??a me dal piano di ammortamento mi sembra di si..o sbaglio??oppure 20.000 euro è effettivamente tanto??
oppure mi conviene cmq aspettare settembre e quindi il quinto conto energia??

scusate per le domande ma sono nel pallone piu totale..

**LuckyLukeJohn** · 12-07-2012, 16:00

@replus: scusa ma tu un 3 Kwp o un 6 Kwp in quanto tempo te lo hanno installato o in quanto tempo lo installi?

**LuckyLukeJohn** · 12-07-2012, 16:02

20000€...! ENELGREENPOWER...!!! 2 inverter da 4 Kwp...! Garanzia di rientrare nel V CE...!!! Cambia ditta!!!

**sterl** · 12-07-2012, 16:14

Bene..per ora mando tutto a monte...

**LuckyLukeJohn** · 12-07-2012, 17:00

Fra imbarcarsi su una nave notoriamente messa male in un mare in tempesta e non imbarcarsi... Hai scelto bene. Ma sempre a mio modesto parere. Meglio aspettare che le acque si siano calmate, ovvero che il V CE si sia insediato e che i prezzi si stabilizzino in proporzione con quell'incentivo. Comunque questa ditta io la scarterei. Inoltre non c'è solo Sunpower per problemi di spazio, c'è anche Sanyo. P.S.: le ditte enelgreenpower scartale a priori, se vuoi un consiglio che trovai confermato in qualunque post di questo forum in cui si citi enelgreenpower.

**sterl** · 12-07-2012, 17:24

@LuckyLukeJohn: grazie per la dritta..io di FV ci capisco poco è niente..sono andato sui sun power perchè mi è stato consigliato da chi già ce li ha..effettivamente io ho bisogno di un prodotto notevole per l'energia che mi serve e per lo spazio che ho (purtroppo non tantissimo)..peccato non essermi messo prima alla ricerca..effettivamente con il nuovo conto energia il "guadagno" è parecchio ridotto..vero è che i prezzi dovranno abbassarsi notevolmente..
cmq..staremo a vedere...

**LuckyLukeJohn** · 12-07-2012, 18:00

Il problema non è assolutamente Sunpower, che è fuori di ogni dubbio una delle migliori marche di pannelli FV se non proprio la migliore, il problema è la ditta affiliata enelgreen, perché come tutte le affiliate fra dei prezzi da furto legalizzato e procede poi dopo grandi promesse con installazioni talvolta arrabattate. Quindi ti consiglio di andare su Sunpower o su Sanyo-Panasonic, di trovare installatori seri e onesti che non ti promettano la luna quando non possono essere sicuri di mantenere la promessa, ma che facciano bene il loro lavoro ad un prezzo onesto, quindi ad un 20% in piu della concorrenza se parliamo di Sunpower o di Sanyo. Buon impianto a Ottobre!

**sterl** · 12-07-2012, 18:07

Il problema è che in zona il concessionario sun power è quello..ed è affiliato green energy....mi sa che nella prov di bari nn ce ne sono altri..

**LuckyLukeJohn** · 12-07-2012, 19:22

Vai sul sito Sunpower e fai la stessa cosa con quello Sanyo-Panasonic. Trovi la finestra per richiedere il sopralluogo dei loro installatori ufficiali. Tranquillo che ne trovi piu di uno serio, considera che si spostano pure da foggia o da Brindisi-Taranto-Lecce per venirti a fare l'impianto ed un impianto ben fatto non dà problemi. Almeno il mio sono quasi due anni che ce l'ho e finora...

**Dark-Side1977** · 12-07-2012, 19:30

@sterl: secondo me se l'installatore è serio non c'è il problema che sia o meno affiliano enel o meno. Se tu tratti fuori enel e l'installatore ti pare serio, lavora con materiali di comprovata qualità e fa prezzi buoni non vedo dove stia il problema. Se poi lui lavora pure con l'enel e per questo lavora con materiali e prezzi (alti) imposti saranno affari suoi e affari di chi cade ancora nel tranello di enel.

**sterl** · 12-07-2012, 20:20

non dubito sulla serietà dell'installatore, ma su i prezzi che propone, visto il mercato ...ora come ora tocca aspettare..perchè se è vero che con il quinto conto energia l'investimento sarà meno remunerato,non dimentichiamoci che i prezzi (come è stato detto) dei pannelli crollerà..quindi è tutto proporzionato..

annuncio

Secondo voi questo preventivo è buono?

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta