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**matt010204** · 01-08-2012, 14:07

Originariamente inviato da colisosun Visualizza il messaggio

Sul lato correttezza non ci piove...ma quantificare la cosa appigliandosi a problemi di marca e non di sostanza potrebbe essere di non facile argomentazione.
Se ti impunti magari, se ti va bene, ti tolgono 100 euro ma non sicuramente 500 e tra telefonate tempo perso e rompimento non so se ne vale la pena.
Ovviamente il discorso è del tutto teorico visto che non abbiamo nessuna informazione sulla forma espressa sul contratto.

eccomi, scusate il ritardo.
sono stato un pò impegnato e ho trascurato il forum.
in compenso, questa mattina ho ricevuto la visita dell'Enel cha ha eseguito la sostiuzione dei contatori e l'allaccio, l'impianto sembra funzionare regolarmente (e sopratutto prima del previsto).

Veniamo al contratto,
in effetti, a differenza del preventivo sul quale ci siamo accordati, sul contratto compare la voce "o equivalenti".
la cosa non mi era sfuggita, ma mi hanno rassicurato dicendo che quello era un contratto e che potevo stare tranquillo in quanto loro trattavano solo Solsonica come pannello UE.
Non contento, subito dopo la firma, mi sono scambiato una mail con loro in cui con la scusa di avere informazioni per un solar-log chiedo nuovamente conferma sui materiali, citando che sul contratto compare "o equivalenti".
Loro hanno risposto che i materiali saranno quelli a preventivo.

piccola chicca: il giorno dell'installazione, sumbito dopo la triste scoperta, un referente della ditta con cui ho stipulato si è precipitato per mostrarmi la scheda tecnica. Inutile dirvi che questo mi ha mandato su tutte le furie: la scheda tecnica avrei voluto valutarla prima di firmare e non la mattina dell'installazione, per cui poteva tranquillamente riportarsela indietro ed incorniciarsela.

questa mattina siamo rimasti che si faranno sentire appena il GSE avrà riconosciuto la tariffa incentivante per firmare un pò di documenti.
staremo a vedere come va a finire, vi terrò aggiornati

p.s.: l'impianto è ancora completamente da pagare, quando arriverà il momento vediamo cosa propongono.

approfitto per chiedere un'info riguardo all'inverter-aurora: nell'imballo c'è un cd, (non ho ancora avuto modo di leggere e approfondire), contiene il sw pwer interfacciare il pc con l'inverter collegandolo sulla usb ? come posso fare per avere un minimo di monitoraggio ? premetto che l'inverter è installato in un posto molto comodo e accessibile.
ciao e grazie a tutti per i numerosi contributi.

appena posso aggiorno la firma

**colisosun** · 01-08-2012, 15:01

@Lucky Certo che 100 euro non fanno schifo a nessuno, perlomeno ci porti la famiglia a mangiare una pizza, ma è meglio sempre valutare quanto ti costano in realtà quei 100 euro....se devo stare a fare 1000 telefonate incavolarmi, fare scenate e rodermi il fegato...meglio la salute che 100 euro in più....
@matt Se ti avevano giurato quella marca e non l'hanno montata e devi ancora pagarli impuntati un po' che sicuramente qualche centinaio te li tolgono solo per non aver seccature....
@Leosca Il tuo preventivo è decisamente fuori mercato, lo sarebbe stato anche per il IV....il prezzo corretto è quello riportato da max, euro più euro meno....

**toninon** · 02-08-2012, 10:15

Originariamente inviato da colisosun Visualizza il messaggio

Certo che 100 euro non fanno schifo a nessuno, perlomeno ci porti la famiglia a mangiare una pizza

Ma quanti siete in famiglia.

ciao

**colisosun** · 02-08-2012, 10:50

Non conosco i prezzi da voi ma dalle mie parti in 4 se ci metti anche il dolce e delle bibite medie sono 80 euri...

**Dark-Side1977** · 02-08-2012, 15:46

Ciao ragazzi, mi hanno proposto per il mio impianto che dovrebbe venir installato da lunedì (e che così rientrerebbe nel IV C.E. visto che da preventivo Enel ho lavori a tempo zero) dei pannelli UpSolar policristallini UP-M240 240W in sostituzione ai pannelli concordati in preventivo, che erano i Conergy EcoPro policristallini 240W. Resterebbe immutato l'inverter (powerone PVI6000) e da una primo accordo anche il prezzo (ovviamente tenterei di abbassarlo).
Secondo voi i due prodotti possono essere considerati equivalenti e quindi do il mio assenso all'installazione oppure meglio che resti sui conergy ma finire nel V conto energia (con un'ovvia rivisitazione del prezzo pattuito). Quello che non voglio è montare un'impianto più scadente per accedere al 4° CE ma avere poi in futuro più problemi.
Giusto per informazione il mio impianto da 6 KW andrebbe montato su due falde (3+3) esposte ad ovest e ad est. Grazie davvero a tutti per i consigli.

**LuckyLukeJohn** · 02-08-2012, 22:37

Anche se vi fosse una differenza qualitativa, cosa che io ritengo, comunque ti conviene rientrare nel IV conto energia. Poi una volta rientrato nel IV CE fatti fare uno sconto in modo da ammortizzare la possibile perdita di produzione legata ai pannelli. Ma in ogni caso ti conviene per certo rientrare nel IV conto energia, altrimenti stai buttando a mare tutto l'investimento.

**Re plus** · 02-08-2012, 23:55

Una domanda a tutti gli aspiranti produttori privati di energia pulita, ma nei preventivi che vi fanno, è inclusa anche la certificazione energetica ? Perché dubito che il 98% delle case ne abbia uno.E con il 5 ce è obbligatoria.

**giuggiolo0107** · 03-08-2012, 05:15

Ne parlavo propio ieri sera con un'amico termotecnico...... che con 50 euro si fanno certificati anche su internet....... e allora lui adesso sta facendo un corso per "certficatore di certificati" ..... i modo di prendere per le orecchie tutti quelli che fanno certificati "a machinetta".......

**Dark-Side1977** · 03-08-2012, 14:50

@Re-Plus: io il contratto l'ho firmato al 18 giugno dunque ancora in 4ce ma con la spada di damocle del 5 ce che incombeva. Con il mio installatore ci siamo accordati che se non riuscivo ad entrare nel 4 avrei potuto temporeggiare e prendermi un pò di tempo per far si che i prezzi si sarebbero abbassati (ci siamo accordati in questa eventualità di riparlarne dopo metà settembre al mio ritorno dalle ferie). Si sapeva già da allora che anche se avessi aspettato settembre probabilmente non avrei mai avuto lo stesso tempo di rientro del 4 ce anche contando il fatto che il capitale è mio e non sottoscrivo finanziamenti. La settimana scorsa avevo anche accennato al discoro certificazione energetica obbligatoria nel 5ce, mi ha risposto che non ci sarebbero stati problemi per ottenerla e che era compresa nell'eventuale totale di un impianto allacciato in 5ce.Ieri è saltato fuori il problema dei pannelli (già cmq accennato almeno 15 gg fa) e mi ha proposto gli upsolar in sostituzione, proposto, non obbligato. Se rifiuto perchè non sono di mio gradimento l'impianto verrà montato nel 5ce con Conergy. Leggendo i vostri consigli (un'idea me l'ero comunque già fatta io) opterò per montare gli upsolar, leggendo le schede tecniche sono pannelli qualitativamente inferiori e per questo proporrò di ritoccare al ribasso il preventivo. Questa è la mia situazione, tenete presente che fino ad ora, a parte il bonifico Enel non ho anticipato nemmeno mezzo euro... In fondo il suo comportamento non mi pare proprio male.

**Re plus** · 03-08-2012, 14:54

Gli upsolar sono cinesi, salvo prodotti marchiati EU.

I conergy eco, dovrebbero essero la versione "prezzo competitivo" di conergy.

Fatti in polonia se non erro.

**leosca** · 03-08-2012, 17:08

Originariamente inviato da max_70 Visualizza il messaggio

@leosca il prezzo è fuori mercato sopratutto per il tipo di pannelli che ti propongono cerca altro. il prezzo giusto adesso è 7000

Per favore qualcuno che in zona Padova mi può dare qualche dritta su qualche azienda seria!!!

Grazie Mille

**icecube** · 03-08-2012, 19:43

Originariamente inviato da colisosun Visualizza il messaggio

Non conosco i prezzi da voi ma dalle mie parti in 4 se ci metti anche il dolce e delle bibite medie sono 80 euri...

allora meglio non venire dalle tue parti eheheh

4 pizze massimo 25 euro ( a prendere quelle piu' costose xche una margherita sta 3/4 euro)
4 birre 0,4 16 euro
4 dolci 12 euro

quasi quasi apro una pizzeria dalle tue parti

**colisosun** · 03-08-2012, 22:12

Dalle mie parti la margherita costa 6 euro....pizze tipo la capricciosa sei già quasi a 7 e se prendi la 8 gusti robe particolari ti sparano anche quasi 8.....
e per 3 euro ti danno 2 palle di profiterol...per 3 ti chiedono anche 4, aggiungi 4 caffè e i coperti e il pranzo è servito..

Lo so che il prezzo cala man mano che si va verso sud e sarà per quello che al nord ci sono un sacco di pizzerie!

A quei prezzi vieni ad aprire quando vuoi!

Per il IV conto ormai siamo prossimi alla dead line 27 Agosto - 10 giorni lavorativi =13 Agosto ancora 1 settimana di tempo per gli ultimi fortunati....

**batista1987** · 08-08-2012, 10:50

Salve ragazzi secondo voi qual'è la migliore accoppiata qualità prezzo per un 3 KW?

Moduli Sunpower E20 327 Wp + inverter SMA € 10.000,00;
Moduli Sanyo VBBH (Panasonic) 250 AE01 + inverter SMA € 8.500,00;
Moduli Schuco PS 60 + inverter SMA € 6.800,00
Moduli Schott Solar Poly Perform 240 + inverter Power One € 7.500,00;
Moduli REC 240 PE + Inverter Power one € 7.500,00;
Moduli Aleo Solar S18 + Inverter Power one € 7.500,00;
Moduli Solar World + Inverter Power one € 7.500,00;
Moduli Schuco Microamorfo BL 135 + inverter SMA € 6.000,00
Moduli Schuco Amorfo AL 95 + inverter SMA € 6.000,00

**max_70** · 08-08-2012, 11:08

ciao io prenderei il4 o 6 o il 7 comunque punterei ad un prezzo sui 7000 euro lascia stare gli ultimi 2 e i primi 2
saluti

**batista1987** · 08-08-2012, 11:11

dovendo scegliere tra 4 6 e 7?

**max_70** · 08-08-2012, 11:12

chi ti fa il prezzo pi' basso :-)

**batista1987** · 08-08-2012, 11:16

grazie mille :-)

**GeoThermo** · 08-08-2012, 12:16

Concordo sulle 3 alternative. Sono certamente le migliori.
Farei attenzione però alle potenze complessive dei vari impianti.
Per realizzare un 3 kW occorrono 12 pannelli da 250W.
La scelta 4, l'unica delle tre dove indichi la potenza del pannello, indica un 240, quindi l'impianto sarà di 2,88 kW complessivi.... gli altri due?

**batista1987** · 08-08-2012, 12:43

Ipotizzo 250. Chiederò lumi

**max_70** · 08-08-2012, 13:12

bhe da 2,88 a 3,00 la differenza è poco poi ci sono anche pannelli da 245 comunque in questo caso secondo me deve cercare il miglior prezzo visto che prenderà il V conto energia magari 7.000 ivato è un buon compromesso .
saluti

**GeoThermo** · 08-08-2012, 13:46

Certo, confrontando QUEI tre impianti la differenza è poca sotto tutti gli aspetti e troppi calcoli non sarebbero nemmeno da fare, vediamo semmai quale monterebbero prima... o CHI lo monterebbe....
Se li facciamo però, li dobbiamo fare bene e si deve prendere al miglior prezzo un impianto equivalente agli altri.
Se a 7000 prendo un 2,88, quando a 7100 mi davano un 3,00, ci ho rimesso quasi 200 euro (+ qualcos'altro di incentivo in meno nei vent'anni a venire) e magari penso di averne risparmiati 100...
Se è poco o tanto dipende dall'opinione di ognuno. Secondo la matematica è quasi un 3%.

**batista1987** · 08-08-2012, 15:39

Beh anche questo è giusto infatti alla fine il 3% sarà un valore non proprio trascurabile

**max_70** · 08-08-2012, 16:19

allora poi mettiamo anche le tolleranze dei pannelli se prendo 12 pannelli da 250 wp a -5% come la mettiamo ? e se invece mi danno 12 pannelli da 240 wp a + 5% cosa preferisci ?
ad esempio i poly schott sono 0 o + 4,5 w

**batista1987** · 08-08-2012, 16:31

non saprei cosa dirti non sono molto esperto al riguardo. Ma proprio adesso stavo pensando ciò: considerando che sicuramente prenderò il 5° conto energia e considerando la tariffa omnicomprensiva secondo voi ha senso acquistare pannelli a questi prezzi? o mi conviene aspettare?

**max_70** · 08-08-2012, 16:34

il prezzo giusto è 7.000 i.c

**colisosun** · 08-08-2012, 16:45

Purtroppo sapere con che tolleranze ti consegnano i pannelli è impossibile, bisognerebbe solo fare un test pannello per pannello, ma le marche più blasonate tendono a garantire solo tolleranze positive ( ad esempio Panasonic da -5 +10% ma garantisce che tutti i pannelli consegnati sono > 0 e <+10%).
Non conosco le tolleranze di ogni marca ma con qualche ricerca si riesce a trovare tutto.
Se hai spazio a disposizione prendi qualcosa di medio buono tipo Shuco o Schott con un buon rapporto qualità/prezzo.
Se posso consigliarti , non guardare sempre il prezzo , affidati ad una ditta seria che qualche centinaio di euro in più investiti risparmiano un sacco di possibili rogne e lungaggini.
Certo che essere sicuri che esistano ancora da qui a 10-15 anni (sia intallatori che produttori di pannelli) ...manco Forrest potrebbe dirtelo!

**Re plus** · 08-08-2012, 16:50

In logica ci sono i flash report, altrimenti con un strumento per la misura della curca I-V la potenza la vedi subito.

**colisosun** · 08-08-2012, 17:57

Ci vuole pure un sensore di irraggiamento altrimenti non hai riferimenti.
Si potrebbe giusto vedere se i valori sono allineati tra i vari pannelli al limite.
Con quello che spenderesti per autotestarti tutto come si deve converrebbe lasciar perdere e affidarsi alla sorte...

**GeoThermo** · 08-08-2012, 21:16

Se volessimo cercare il pelo nell'uovo ci sarebbe da guardare ben altro che le tolleranze. Penso al NOCT ad esempio...
Ma credo che siano ragionamenti che la sig.ra Maria non potrà mai fare e per la quale, marche di qualità (quali appunto Schott, Aleo o SolarWorld) secondo me possono anche essere considerate equivalenti.

Ma nel confronto di più preventivi il prezzo paragonato deve necessariamente essere "per kW".

E concordo con Colisosun. Una ditta seria, che magari ha già installato nella tua zona e della quale ti può parlare chi si è già fatto montare l'impianto, qualche centinaio di euro in più li vale senz'altro.

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Secondo voi questo preventivo è buono?

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