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**Lore_** · 28-06-2016, 09:34

Ciao vince1948,

Originariamente inviato da vince1948 Visualizza il messaggio

La nuova proposta è: "Edison Luce Prezzo Fisso", con la componente energia così composta:
Fascia F0 cioè prezzo fisso sempre a 0,0580€ kWh----- oppure biorario Fascia F1 0,0850 fascia F2+F3 0,0450.
Guardando nel sito Autorità per l'energia... siamo al 29° posto, ammazzate quanto sono larghi di manica

e mi sa che paghi anche di più della maggior tutela. Quel offerta di edison non è proprio tanto vantaggiosa, sopratutto per te che hai anche il fv, prova a guardare la edison best o addirittura la Family di Dolomiti Energia (ex Trenta Energia), sono tutta un'altra storia e prezzi.

Per i consumi purtroppo non ti so aiutare

**FEDENOE** · 28-06-2016, 11:01

Eni Easyweb

buongiorno, ho la possibilità di aderire a una tariffa di Eni riservata ai loro dipendenti avente come tariffa la componente energia (quota energia, perdita di rete, dispacciamento, comp. dispacc., comp. perequazione,commercializzazione e vendita, comp. di spacciamento) con un prezzo cumulativo di euro 0,052 Kwh i primi 12 mesi, successivamente aggiungeranno un contributo mensile di euro 5,00.Come vi sembra come offerta paragonandolo a una tariffa come la Edison Best o Enel E-Light bioraria dove c'è una forte differenza tra le due fasce tenendo conto di avere un impianto fotovoltaico con consumi F1 13% e F2F3 87%. Chiaramente alla componente energia aggiungeranno le varie spese trasporto, gestione contatore e oneri di sistema iva e accisa. Grazie

**Lore_** · 28-06-2016, 11:21

Ciao FEDENOE,

non capisco bene cosa ci sia di differenza dalla tariffa Eni Easyweb anche quella a 0,052 euro al kWh, ma il tutto dipende dal tuo consumo annuale: guardando la scheda di confrontabilità fino a 1200 kWh annui costa di più della maggior tutela, fino a 2700 è uguale a maggior tutela, ma comunque costa sempre di più sia edison best che enel e-light bioraria.

**FEDENOE** · 28-06-2016, 11:26

Grazie Lore_ la tariffa mi sembrava conveniente perché nei € 0,052 kwh include quota energia, perdita di rete, dispacciamento, comp. dispacc., comp. perequazione,commercializzazione e vendita, comp. di spacciamento. Tieni conto che ho una fornitura da 4,5 kw e ho un consumo di F1 400 kw e F2F3 2600 kw. Grazie La differenza è che nei primi 12 mesi non si paga il contributo mensile di euro 5

**Lore_** · 28-06-2016, 13:38

Ciao FEDENOE,

se cominci a non pagare 5 euro (+ iva immagino) al mese, si, in effetti sembra più conveniente.

Scusa ma con Eni sono particolarmente diffidente perchè mi sta dando di quei problemi in azienda su una serie di utenze domestiche che anche se fosse la più economica non lo sceglierei mai.

**FEDENOE** · 28-06-2016, 13:49

Si so benissimo che sono poco affidabili. adesso ho una e-light bioraria con 0,033 e 0,11, usufruisco dei 12 mesi con Eni e poi magari rientro con Enel e-light bioraria come nuovo cliente con migliori condizioni.

io invece non sceglierei mai Edison, ho un contenzioso che dura da ben 4 anni, una vergogna

**gabrisav** · 02-07-2016, 13:17

@FEDEONE a me non sembra che con 0,052 sia compreso tutto, per me è solo il prezzo dell'energia

Questo è un estrapolato delle condizioni dell'offerta prese dal sito Eni

Per la somministrazione di energia elettrica
I Servizi di Vendita si compongono di un Contributo Mensile e di un Contributo al Consumo applicato all’energia elettrica prelevata, i cui corrispettivi qui sotto indicati sono invariabili per i primi 12 mesi a partire dalla data di inizio della somministrazione. Il Contributo Mensile è pari a 5 €/mese e rappresenta il 14% della spesa annua ante imposte per un cliente tipo. Il Contributo al Consumo è pari a 0,052 €/kWh e rappresenta il 34 % della spesa annua ante imposte per un cliente tipo. Le restanti componenti non sono invariabili, ma definite e periodicamente aggiornate dall'AEEGSI e, al netto delle imposte, pesano per il 52% circa della spesa annua di un cliente tipo e sono relative ai Servizi di Rete. Tutti i dati sopra indicati fanno riferimento a un cliente tipo che consuma 2.700 kWh all'anno nell'abitazione di residenza con 3 kW di potenza impegnata. Ad eccezione del Corrispettivo Luce, tutti i suddetti corrispettivi sono indicati nelle normative vigenti e i relativi valori e le eventuali variazioni sono pubblicati e aggiornati periodicamente dall'AEEGSI. Oltre ai corrispettivi sopra definiti, il Cliente è tenuto a corrispondere le imposte relative al Contratto di cui all'art. 13 delle Condizioni Generali di Contratto. Il 100% dell’energia elettrica fornita da Eni al Cliente sarà compensata da energia elettrica prodotta da impianti alimentati da fonti rinnovabili (idroelettrici, eolici, fotovoltaici, solari, geotermici, alimentati da maree e moto ondoso, da biomasse o da biogas). L’adesione online richiede obbligatoriamente la domiciliazione.

**FEDENOE** · 04-07-2016, 08:54

[QUOTE=gabrisav;119703915]@FEDEONE a me non sembra che con 0,052 sia compreso tutto, per me è solo il prezzo dell'energia

Questo è un estrapolato delle condizioni dell'offerta prese dal sito Eni

QUOTE] Non ho scritto che sia compreso, ho scritto che , rimanendo nei componenti materia energia, la tariffa comprende quota energia, perdita di rete, dispacciamento, comp. dispacc., comp. perequazione, commercializzazione e vendita, comp. di spacciamento. Tutto questo loro lo chiamano "Contributo al consumo" a cui vanno sommati spese di trasporto, gestione del contatore e oneri di sistema dettati dal AEEGSI. Nelle offerte del mercato libero di solito il prezzo è riferito solo alla quota energia. Ho capito bene?

**marcober** · 04-07-2016, 09:04

Fedone..hai capito bene.
Di solito la tariffa pubblicizzata nel mercato libero è solo relativa alla quota energia..e non ai "servizi di vendita" che oltre a quella comprendono perdite rete, etc.
Per cui il valore che hai è confrontabile con il valore "servizi vendita" del marcato tutelato.
In ogni caso per non sbagliare, basta vedere il prospetto obbligatorio di confronto con la maggior tutela, usando il profilo di consumo piu prossimo al proprio.

**Lore_** · 04-07-2016, 09:05

Ciao FEDENOE,

tutto questo vale circa il 30/35 % della tua bolletta, poi ci sono i servizi di rete, e quello che tu risparmi è il contributo mensile che é 0 rispetto agli altri che hanno 5 euro al mese

**FEDENOE** · 04-07-2016, 09:21

Trovata

**Lore_** · 04-07-2016, 09:26

Ciao FEDENOE,

infatti vedi che la differenza tra la Gold e la normale sono i 5 euro di contributo ( 5 x 12 + iva 22% sono circa 73,2 euro in meno)

**BlueKnight** · 04-07-2016, 13:44

Buongiorno,

vi scrivo in quanto devo cambiare il fornitore di energia elettrica; è un'operazione che effettuo una volta l'anno, per avere la garanzia di avere una tariffa sempre scontata e in offerta.
Ora però, dopo anni, mi sorge un dubbio..e chi altri, se non voi che siete preparatissimi e informati, potete aiutarmi e rispondermi

Abito in provincia di Milano, contratto residenziale, fornitura da 3KW e consumo medio annuo di 3800 KWh ;
per trovare le migliori offerte utilizzo siti come SOS Tariffe o Segugio.
Come contratti solitamente stipulo solamente proposte con tariffazione Monoraria e prezzo bloccato per un anno.
Il mio quesito è, trattandosi di offerte regolate da l'AEEG, l'unico costo che dovrebbe variare fra un operatore e l'altro, e fra un'offerta e l'altra, non dovrebbe essere unicamente il prezzo della Componente Energetica come ho pensato per anni?!
Se così fosse, allora perchè quando visualizzo le offerte sui siti che ho riportato prima come SOS Tariffe, offerte come quelle di Enel e-Light hanno un costo complessivo anno superiore a molte altre offerte anche se il costo della Componente Energetica è fra i più bassi?
Seguendo il mio ragionamento, i risultati offerti dal sito non dovrebbero avere un ordine che va di pari passo con il costo di questa componente energetica?
Per non parlare del fatto che se vado per esempio su Segugio, l'ordine in classifica distribuito per un costo medio annuo è completamente differente da quello di SOSTariffe; e se vado a utilizzare un terzo sito, le posizioni cambiano anche in questo caso creando maggior confusione.

Trattandosi di costi precisi e di valori fissi, non dovrebbero tutti i siti restituire uno stesso ordine in classifca?

Grazie per chiunque riesca ad aiutarmi.

**marcober** · 04-07-2016, 13:50

premetto che non li ho nemmeno aperti quei siti..ma immaginando che vivano di pubblicità...mi chiedo..come possono organizzare la selezione e fornire un confronto vero?
Io mi fiderei solo di Trovaofferte dell Aeeg...magari manca un fornitore..ma se manca mi vien da pensare che LUI non ritiene di dover essere trasparente e fornire dati a Trovaofferte pe run vero confronto..e allora non fa per me.

Poi..usare contratto fissa dal 2012 in poi ha significato perdere sconto rispetto ad un variabile di egual costo a gennaio..perchè le tariffe sono scese, sino al 2015..nel futuro chissa?

**egimark** · 04-07-2016, 13:52

Usa il trovaofferte dell'AEEGSI che sicuramente è il più preciso. http://trovaofferte.autorita.energia...rte/TKStart.do
Una volta che hai trovato l'offerta che fa per te vai sul sito dell'offerente: guarda le condizioni contrattuali e la scheda di confrontabilità.
Attenzione che la scheda non considera Accise e IVA, a differenza del trovaofferte. Il risparmio però deve coincidere aggiungendo il 10% di IVA.

**vince1948** · 04-07-2016, 13:57

opss! cancello tutto, ti hanno già risposto Marcober e Egimark.

**vince1948** · 04-07-2016, 14:47

Anch'io sono a fine rapporto, dopo una prima offerta che sta al 28° posto della classifica AEEGSI, e la mia relativa risposta di andare a scopare il mare, Edison ha rilanciato proponendomi Edison Best
Insomma mica male, anche se ce ne sono di migliori, per pochi euro di differenza evito lo sbattimento del RID ecc..
Su un prelievo annuo 2015 di 2520 kWh, cosi ripartito per fasce F1 443--- F2 869--- F3 1208, il prezzo della offerta componente energia Fascia0 € 0.042 al kWh--- che sono pari a € 444,00 anno, leggo che poi ci devo aggiungere il 10% d'iva e vabbè, ma a quanto ammontano le citate accise?

Attualmente pago € 466,00 del contratto in essere "Luce Zero Canone" compreso accise e iva.

Nel futuro si sa, la prossima bolletta aumenterà del 4.3%.

**egimark** · 04-07-2016, 14:57

Se hai il FTV (18% in F1) perchè non vai su una bioraria?
In maggior tutela pagheresti 457.65 €.

**vince1948** · 04-07-2016, 15:26

Si ci ho pensato è solo per non sbattermi, per cosi poco, però ora devo fare un calcolo ben diverso.
Se come da progetto riscalderò prevalentemente con l'energia elettrica, il problema è quanta ne preleverò, 4.000/5.000 kWh anno?
Di conseguenza ci devo pensare molto bene, oppure vedere come la va il primo anno e regolarmi per l'anno seguente.
L'ho già scritto in altro post, riuscite a fare una previsione anche spannometrica, considerando che il prelevo del gas ora è di 3200 smc anno e che di questi ne prevedo 800 tra cottura e ACS.

**ligabue82** · 05-07-2016, 12:49

Se hai il FTV (18% in F1) perchè non vai su una bioraria?
In maggior tutela pagheresti 457.65 €.

In effetti per pochi € non so quanto valga la pena...
La scelta è sempre quella:
1) sbattersi e cambiare di anno in anno inseguendo l'offerta migliore del momento
2) restare nel vincolato senza patemi e pagare (forse) un pò di più

saluti

**egimark** · 05-07-2016, 12:56

Siccome molti l'han capito dal 2018 non ci sarà più la maggior tutela, e allora dovrai per forza passare nel libero.
Già con la bolletta 2.0 si è cercato di indicare meno numeri possibili.....così è più difficile fare i confronti.

**vince1948** · 09-07-2016, 07:24

Torno alla carica... ho scritto che nel 2015 i prelievi sono stati cosi distribuiti, anno 2520 kWh, fasce F1 443--- F2 869--- F3 1208.
Nell'invero 2016/2017 con il passaggio prevalentemente al riscaldamento a PDC, posso prevedere che il maggior prelievo avverrà in F1?
Presumo di si dal momento che in casa c'è sempre qualcuno, per tanto fermo restando gli attuali prelievi, per facilità di conteggio, posso ribaltare l'attuale, cioè prevedere F1 kWh 1208-- F2 869-- F3 443?
Dato che l'offerta Edison è F0 0,042-- F1 0,086-- F2/3 0.020, conviene sempre il prezzo monorario.

**egimark** · 09-07-2016, 07:53

La tariffa monoraria è uguale alla bioraria quando la percentuale in F1 è circa il 33% del totale (di soito è così con tutte le offerte).
Tale percentuale corrisponde al numero di ore in F1 dell'anno. Significa che se il prelievo fosse costante nel tempo (luce sempre accesa) le due offerte si equivalgono.
Dato che nella realtà il prelievo non è costante bisogna prevedere dove avverrà maggiormente il prelievo.
Una casa vissuta solo di giorno non ha convenienenza alla bioraria. Se però è vissuata anche nelle altre ore non è facile stabilire a priori quale efferta è più conveniente.
Se poi uno ha il FTV, è vero che d'inverno produce poco, ma il poco autoconsumo avviene principalmente in F1 (diminuendo i prelievi in tale pfascia), quindi ci si spinge verso la bioraria.

**vince1948** · 09-07-2016, 08:31

Bene, inizio a carburare...
Fermo restando il 33% in F1, ho provato ad ipotizzare la spesa, Edison best per fasce, consumo annuo ipotizzato 5000 kWh F1 1650-- F2/3 3350, fanno 1180€.
Stessa prova Edison best prezzo monorario, 5000 kWh anno 1180€.
Se anche aumento al 50% F1, il totale è sempre quello.
Probabilmente cercando una offerta più mirata per la fascia F1 la cosa cambierebbe.

**egimark** · 09-07-2016, 09:06

Originariamente inviato da vince1948 Visualizza il messaggio

Se anche aumento al 50% F1, il totale è sempre quello.

Direi propprio di no, se prelievo in F1 è il 50%, è meglio la monoraria.

**vince1948** · 09-07-2016, 09:12

Opss! Se non ho fatto qualche errore, sul sito ministeriale, mi da sempre la stessa cifra, mi riferisco a Edison Best.

**egimark** · 09-07-2016, 09:25

Calcola il prezzo medio della bioraria con questa formula
%F1 x 0,086 + (1-%F1) x 0,020
dove %F1 è la percentuale in F1 (es. 33%=0,33)
Se metti 33%
0,33 x 0,086 + 0,67 x 0,020 = 0,04178 che è circa uguale a 0,042 della bioraria.
Con %F1=50% ottieni 0,053, molto maggiore della monoraria. Se la differenza di prezzo la moltiplichi per i kWh totali e aggiungi l'IVA, ottieni la differenza in bolletta tra le 2 opzioni. Nel tuo caso con 2520 kWh ottieni un costo maggiore con la bioraria di circa 30 €.

PS devi aggiungere anche un 10,4% di perdite per cui sei sui 34 €.

**ligabue82** · 09-07-2016, 17:42

In genere una bioraria molto spinta è conveniente per chi ha un buon FTV che quindi apporta grossi benefici (autoconsumo) in fascia F1. Attenzione al 10,4% del mercato libero (che di solito viene bellamente ignorato dai venditori e quindi dagli ignari clienti)

Complimenti come sempre a egimark per la consueta perfetta analisi...

saluti

**vince1948** · 10-07-2016, 07:27

Tornando al calcolo di Egidio, tutto fila perfettamente, cosi ho provato a farlo con il calcolatore ministeriale.
Ho provato con il 50% in F1 per un consumo medio di 2700 kWh anno, con il 33% in F1 e monorario, sempre con 2700 kWh anno.
Stessa cosa con 5000 kWh anno, guardate i risultati:[img=https://s32.postimg.org/t2zu9bmgh/image.jpg]
[img=https://s31.postimg.org/vaa1eqnx3/image.jpg].
Passatemi qualche arrotondamento.

**egimark** · 10-07-2016, 10:39

Io non so come hai creato le immagini che hai postato ma vedo che in 5 casi su 6 si fa riferimento alla Edison monoraria.
Con quella è ovvio che il risultato finale è indipendente dalla percentuale in F1.
L'unico caso di bioraria è con 33% in F1 e allora la differenza con la monoraria è solo di qualche centesimo (come deve essere per quella percentuale).

L'offerta Edison Best ha al suo interno l'opzione monoraria/bioraria. Nel trovaofferte viene fornito solo il risultato più "risparmioso" delle 2 possibilità, senza indicare se ha usato la monoraria o bio.
Quindi calcolando con 50% in F1 ti mostra solo i risultati della monoraria (che senso ha usare la bioraria se pagji di più?).
Per altre offerte, tipo Enel-elight (2 offerte separate mono e bio) vedrai che invece la mono è preferibile alla versione bio.

A conferma che l'importo NON può essere uguale per una bioraria variando la percentuale in F1, ti allego la scheda di confrontabiilità dell'offerta Edison Best.
(attenzione che usa i prezzi del II trimestre e non comprende Accise e IVA).
Per residente D2 e 2700 kWh di prelievo, mentre la monoraria è sempre costante (420,56 €), la bioraria costa 420,69 € per %F1=33,4% mentre con %F1=60% costa 473,02 €.
Usiama la mia formula:
0,60 x 0,086 + 0,40 x 0,020 = 0,0596
La differenza con la mono è 0,0596-0,042=0,0176 che moltiplicato per 2700 e 1,104 (perdite) otteniamo 52,46 € che è esattamente la differenza con la monoraria (473,02-420,56). Se vuoi la differenza finale basta aggiungere IVA al 10%.

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