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**vince1948** · 29-12-2016, 10:16

Relativamente al mio contatore elettronico di scambio GEM 20012, 3 kW, oltre a tutte le funzioni normali conosciute, ti fa vedere solo il prelievo massimo istantaneo, indicando automaticamente la fascia e bon.

**thecas** · 29-12-2016, 10:42

Ma anche I bidirezionali saranno interessati dal cambio contatore dell'anno prossimo per chi ha e distribuzione?

**Peace and Love** · 30-12-2016, 13:50

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Diezedi...siccome quello che pagano in pi� corrisponde a quello che pagheranno in meno coloro che consumano tanto..e la somma � zero...la tua interpretazione non corrisponde al vero.

Hai ragione.Una curiosit� nel 2016 non dovrebbero gi� essere calato il costo per KWh per chi � in D3,sopra i 3KW,Su questo sito KiloWattene - Il Bollettometro nella parte ..... Nota: metodologia e affidabilit� nel calcolo delle tariffe ...... mi pare di capire che nel 4 trim 2016 il costo � uguale al 4 trim 2015,come mai?Per� chi come me consuma poco perci� usa poco la rete,centrali,ecc.....,alla fine pago un pochino di pi� a fine anno,ma altri pagano molto meno pur usando molto di pi� la rete.Non lo trovo molto giusto.

**marcober** · 30-12-2016, 14:34

senza che perdo tempo con quel sito..io vado sul sito aeeg, che � LA FONTE ....e vedo che nel 2015 lo scaglione piu caro era 29 cts (+ iva e accise) e ora � 19..e la meno cara era 19 e oggi 17 cts ..per cui, Si, � gia fortemente calata..in pratica sono scomparsi i 2 scaglioni piu cari..ora restano 2 scaglioni.
Da Gennaio poi sparisce del tutto la distinzione fra d3 e d2..resta solo la TD, che avr� solo una leggera progressivita fra sotto e sopra 1800 kwh..che scompare a fine 2017.

Come previsto si avvantaggia piu del calo chi conusmava tanto..chi consumava poco, pagando piu fissi, rischia di pagare come o piu di prima.
La rete non si USA solo prelevando..ma la si USA solo per il fatto di averla disponibile ...quindi se tu vuoi avere potenza disponibile H24 senz aalcu preavviso, di fatto ci vuole dall'altra parte del filo una centrale ferma pronta a partire a tuo piacimento..e questo ha un costo (FISSO) ..se poi la fai partire premendo bottone, pagherai altri costi aggiuntivi /(il valore dle carburante, ovvio, e poi il costo di portarla sino a te, in modo bilanciato, perdite di rete e etc, e questa � la parte variabile
Insomma..la centrale e il cavo si consumano sia che tu li usi che se li hai fatti preprarare ma poi non li usi, o li usi poco
Siccome ormai ci sono..conviene usarli..e la modifica tariffaria va proprio in quella direzione..e poi , ci viene detto, se potete ridurre impegno teorico veros la rete (potenza contrattuale) , fatelo, cois la rete si potra dimensionare e attrezzare in modo adeguato, magari minore...se tutti ci tagliassimo potenza del 10%, potremmo pensionare delle centrali che devono stare in stand by per soddisfare tale "potenza" che poi nessuno usa o usa assai poco (e basterebbe un po di domotica per sfrutare meglio allacci piu piccoli)

**Peace and Love** · 30-12-2016, 16:09

Oggi non mi funziona,ma adesso bisogna registrarsi o avere office windows ufficiale?Ma aumenter� il costo KWh per gli ex D2?Sbagliavo perch� effettivamente gli 800 milioni in pi� di spese fisse non sono poi molti in percentuale sulla vendita di energia 29milioni * 2500 KWh(n media) * ?=� meglio far consumare di pi�.

**carest** · 30-12-2016, 21:45

No diezedi
Il costo al kWh si ridurr� per effetto della riforma.
Quello che aumenta sono i costi fissi che, se non verranno spalmati su almeno 2700 kWh l'anno, in complesso faranno spendere di pi� chi fino a domani � in D2....

**frlfnc** · 31-12-2016, 06:10

Originariamente inviato da carest Visualizza il messaggio

...... aumenta sono i costi fissi che, se non verranno spalmati su almeno 2700 kWh l'anno, in complesso faranno spendere di pi� chi fino a domani � in D2....

Giusto, cos� � stato ottenuto un doppio risultato: Far pagare di pi� a chi consumava meno!!!! e ridurre i costi dello SSP di chi ha il Fotovoltaico, i costi fissi non entrano nel calcolo!!!

**auleia** · 31-12-2016, 09:43

Originariamente inviato da frlfnc Visualizza il messaggio

Giusto, cos� � stato ottenuto un doppio risultato: Far pagare di pi� a chi consumava meno!!!! e ridurre i costi dello SSP di chi ha il Fotovoltaico, i costi fissi non entrano nel calcolo!!!

� una battuta. giusto?
perch� continuo a non capire @carest "Quello che aumenta sono i costi fissi che, se non verranno spalmati su almeno 2700 kWh l'anno, in complesso faranno spendere di pi� chi fino a domani � in D2", cosa dovrei fare io che prelevo solo 1800 all'anno, cercare di prelevare di pi�, e pagher� di meno, quanto coster� questo prelevare di pi�, tendendo conto che in italia la concorrenza � puro miraggio? grazie.

**frlfnc** · 31-12-2016, 10:30

I costi fissi, sia che tu prelevi sia che tu non prelevi quelli li paghi sempre, fino ad ora certi costi erano inglobati nel costo del kWh quindi se consumavi poco pagavi poco. Ora questi costi sono stati spacchettati dal costo del kWh e sono diventati dei costi fissi, cio� che tu prelevi o non prelevi li paghi sempre, certo che se prelevi poco pesano molto sulla tua bolletta, mentre se prelevi tanto li ammortizzi e rispetto a prima paghi meno perch� il costo del kWh � sceso rispetto a prima.
Marco ha fatto un esempio che mi sembra calzi bene: se tu abiti in un condomino e non usi l'ascensore, concorri anche tu al costo del servizio, perch� che tu lo usi o non lo usci � un servizio che hai a disposizione.............
Comunque non � una battuta, anche sullo SSP ne vedremo lo svantaggio in quanto i costi fissi non entrano nel calcolo. Almeno cos� mi sembra di aver capito, se sbaglio Egidio mi pu� correggere.
Tanti auguri a tutti di Buon Anno 2017!!!

**auleia** · 31-12-2016, 10:39

Originariamente inviato da frlfnc Visualizza il messaggio

Comunque non � una battuta, anche sullo SSP ne vedremo lo svantaggio in quanto i costi fissi non entrano nel calcolo. Almeno cos� mi sembra di aver capito, se sbaglio Egidio mi pu� correggere.
Tanti auguri a tutti di Buon Anno 2017!!!

ecco, lo SSP non conviene pi� allora? troppo complicato, in italia � meglio fare cos�, complicare.

**dolam** · 31-12-2016, 11:06

Lo SSP conviene sempre perch� ci consente di avere una tariffa ridotta del 60/70% sui consumi extra produzione , quindi anche se diminuisce l'importo finale la convenienza resta , certo meglio sarebbe stato se i costi fissi non crescevano. Ora la cosa pi� intelligente che c'� da fare in casa � quella di spostare il massimo dei consumi dall'energie fossili a quelle elettriche cos� da sfruttare quando pi� possibile l'autoconsumo e nelle ore serali lo SSP . Insomma quel che si perde dell'aumento del fisso lo si deve recuperare con il clima, il piano induzione e PDC per ACS.

**marcober** · 31-12-2016, 11:21

Originariamente inviato da frlfnc Visualizza il messaggio

anche sullo SSP ne vedremo lo svantaggio in quanto i costi fissi non entrano nel calcolo. Almeno cos� mi sembra di aver capito, se sbaglio Egidio mi pu� correggere.
!!

Si..per� riguarda la parte di oneri che da variabili diventano fissi..che tutto sommato PER I RESIDENTI � piccola.
il grosso infatti � per i NON residenti.
Morale..se prima si pagava n variabile di 26 cts e SSP arrivava a 16 cts....dal 2018 si paghera 16 cts e SSP arrivera a circa 9-10 cts..in limatina da nulla.
Resta sempre un incentivo potente a mettere fv.

**auleia** · 31-12-2016, 11:22

"ore serali", che produzione abbiamo, in inverno, dopo le 15.00?

Inviato dal mio Nexus 5 utilizzando Tapatalk

**vince1948** · 02-01-2017, 07:21

B� paradossalmente andr� a finire che alla notte accenderemo dei fari sopra i pannelli, cosi produrremo di pi�, e nelle stesso tempo consumeremo di pi�, per pagare meno.
Io intanto non ho ancora capito quanto cavolo mi costa passare da 3kW a 6 kW di contatore.

**frlfnc** · 02-01-2017, 08:00

Originariamente inviato da vince1948 Visualizza il messaggio

.............Io intanto non ho ancora capito quanto cavolo mi costa passare da 3kW a 6 kW di contatore.

Il conteggio per passare da 3 a 6 Kwh fino al 31.03.2017 dovrebbe essere:

- Contributo fisso di �.27,03 richiesto dal distributore;
- Una quota potenza pari a �.69,22 per ogni Kwh di potenza aggiuntiva, nel nostro caso tu chiedi 3 Kmh di potenza aggiuntiva e quindi pagherai �.(69,22x3)=�.207,66;
- Un contributo fisso amministrativo di �.23.
Quindi in totale pagherai �.(27,03+207,66+23)=�.257,69 + iva. (Questo fino al 31.03.2017).

Dal 01 Aprile 2017 pagherai:
- Una quota potenza pari a �.55,38 per ogni Kwh di potenza aggiuntiva, nel nostro caso tu chiedi 3 Kmh di potenza aggiuntiva e quindi pagherai �.(55,38x3)=�.166,14;
- Un contributo fisso amministrativo di �.23.
Quindi in totale pagherai �.(166,14+23)=�.189,14 + iva.

Questo perch� dal 01 Aprile 2017 viene azzerato il contributo di quota fissa (�.27.03) e per l'aumento fino a 6 Kwh viene ridotto del 20% il contributo per la quota potenza.

**vince1948** · 02-01-2017, 08:24

Benissimo, grazie.
Ovvio che aspetter� il 1� di aprile... un ultima cosa da capire meglio, questa cifra di 189.14 pi� iva, � un costo annuo, oppure un una tantum.
Quella quota fissa, � una tantum o si ripartisce sulle bollette?
Il prezzo del KWh cambier� in funzione di questo aumento di potenza?

**frlfnc** · 02-01-2017, 08:29

Questi sono solo i costi per aumentare la potenza (portare il contatore da 3Kwh a 6Kwh). Logicamente poi aumenteranno i costi fissi in bolletta.

**dolam** · 02-01-2017, 08:47

Quindi quando era stato scritto su questo forum che l'aumento di potenza del contatore era gratuito per i primi sei mesi, non era vero! O avevo capito male?

**frlfnc** · 02-01-2017, 09:26

http://www.autorita.energia.it/allegati/docs/16/782-16.pdf

Questo riporta la "DELIBERAZIONE 22 DICEMBRE 2016782/2016/R/EEL
ATTUAZIONE DELLA RIFORMA DELLE TARIFFE DI RETE E DELLE COMPONENTITARIFFARIE A COPERTURA DEGLI ONERI GENERALI DI SISTEMA PER I CLIENTIDOMESTICI DI ENERGIA ELETTRICA ..."

.................................................. ..
.........RITENUTO, INOLTRE, CHE:
� sia opportuno dare luogo agli ulteriori interventi in tema di impegno di potenzaper i soli clienti domestici, gia? previsti dalla deliberazione 582/2015/R/EEL,disponendone la decorrenza dal 1 aprile 2017, per consentire il superamentodelle difficolta? segnalate dagli operatori ai fini dell�adeguamento dei sistemiinformatici, e la validita? per un periodo di 24 mesi, fino al 31 marzo 2019,tenendo conto delle seguenti misure semplificative:
- ? l�azzeramento del contributo in quota fissa, fissato nella Tabella 2 del TIC,a copertura degli oneri amministrativi connessi con ogni richiesta divariazione del livello di potenza disponibile, per qualsiasi livello dipotenza di partenza e di arrivo a seguito della variazione;
- ? ai clienti domestici che richiedono un aumento del livello di potenzacontrattualmente impegnata per un valore di arrivo non superiore a 6 kW,sia ridotto del 20% circa il valore del contributo in quota potenzaspecificato dalla Tabella 1 del TIC;
- ? il contributo in quota potenza di cui al precedente alinea venga restituito,per il tramite del venditore, a quei clienti che, nel corso del medesimoperiodo di 24 mesi sopra indicato, dopo avere chiesto un aumento dellivello di potenza contrattualmente impegnata ne richiedano una riduzione;la restituzione avverra? in misura proporzionale alla quota di incremento dipotenza al quale il cliente rinuncia e limitatamente ai casi in cui la richiestadi riduzione si riferisca allo stesso POD e allo stesso cliente finale cheaveva richiesto l�aumento;
- ? non venga applicato il contributo in quota potenza a quei clienti che, nelcorso del medesimo periodo di 24 mesi sopra indicato, dopo avere chiesto

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una riduzione del livello di potenza contrattualmente impegnata nerichiedano un aumento fino ad un livello non superiore a 6 kW e in ognicaso non superiore al livello precedente alla riduzione; tale esonero potra?avvenire limitatamente ai casi in cui la richiesta di aumento di potenza siriferisca allo stesso POD e allo stesso cliente finale che aveva richiesto lariduzione..........

**uforobot** · 02-01-2017, 10:12

Secondo il mio parere, la produzione di energia elettrica dovrebbe essere fatta da privati, e allora il titolare dell'azienda che fornisce energia elettrica fa i prezzi che gli pare e piace.

Coloro che sono amanti del fotovoltaico dovrebbe essere contenti se fosse cosi, perch� mettere dei pannelli sul tetto della fattoria e roba da privati e non roba da burocrati che sono sindacalizzati e statalizzati.

In un sistema statalizzato di scemo, ci sono le sanguisughe che usufruiscono di privilegi immeritati, vedi per esempio cooperative regionali, associazioni strane, chiese pasquali della pentecoste, chiesa del santo sepolcro, eccetera eccetera.

In un sistema di privati, le mele marce emergono e si vedono.

Con questo discorso non voglio dire che lo Stato dovrebbe scomparire, ma voglio dire che il ruolo dello Stato dovrebbe essere solo quello di controllore, cio� lo Stato deve controllare che i privati rispettino le regole, per esempio non va bene che un privato mette etichette scadute sui cibi.
Se non � lo Stato che controlla cosa fanno i privati, chi controlla ?

Ferrovie dello Stato: cosa centro il trasporto delle persone con il controllo ?
Produzione di energia elettrica: cosa centro la produzione di energia elettrica con il controllo ?

**marcober** · 02-01-2017, 10:29

Originariamente inviato da vince1948 Visualizza il messaggio

Quella quota fissa, � una tantum o si ripartisce sulle bollette?
Il prezzo del KWh cambier� in funzione di questo aumento di potenza?

quello � costo per aumento.
Il vantaggio vero della riforma sta nel fatto che passando i 3 kw di potenza non sia ha piu la MAZZATA sul costo del kwh come prima (passaggio da d2 a d3), che in pratica diasuadeva da qualsiasi investimento in pdc , induzione, etc...perche di solito queste cose imponevano un aumento potenza e allora il costo UNITARUIO del kwh (anche quelli gia di normale prelievo) raddoppiavano..e nessuno era disposto a farlo (giustamente)
Ora invece
1) paghi solo 22 euro +iva all'anno per ogni kw di potenza in piu MA il costo del kwh resta FLAT ( ed � un FLAT BASSO..16 cts cad!!, in pratica il costo del PRIMO scaglione del vecchio D2)
2) puoi aumentare anche solo di 0,5 kw di potenza alla volta per "ottimizzare" il fisso annuo..non solo in aumento ma anche in calo (se consumi davvero poco e hai domotica on un accumulo che va tanto oggi di moda... magari puoi calare da 3 a 2 o 2,5 o 2 kw il contratto e risparmiare)

UFO, la PRODUZIONE di EE � fatta da PRIVATI..in Italia ci sono circa 600 mila PRODUTTORI
la SOLA azienda a capitale parzialmente pubblico � ENEL, ma � un'azienda Quotata e opera secondo Diritto Privato e con finalita puramente capitalistiche..quindi non distorce il mercato..quindi la tua sbrodolata?

**alexsky** · 02-01-2017, 11:02

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Quindi quando era stato scritto su questo forum che l'aumento di potenza del contatore era gratuito per i primi sei mesi, non era vero! O avevo capito male?

Quindi saranno 70-80 euro meno rispetto ad ora

pensavo fosse pi� vantaggiosa per i primi tempi

**auleia** · 02-01-2017, 11:43

Con i miei 1800 kWh prelevati, e con la tariffa a 16 centesimi, volendo prelevare un 700 kWh in pi�, e quindi raggiungere l'immesso, che fine farebbero, i 5 centesimi dello SSP, che attualmente mi da il GSE? grazie.

Inviato dal mio Nexus 5 utilizzando Tapatalk

**vince1948** · 02-01-2017, 11:48

Gi� bisogna pensarci un attimo, prima di sparare un aumento, per tanto sarebbe utile sapere dopo i canonici kW quanto si pu� sforare e per quanto tempo.
Ora se il contatore da 3,0 kW pu� dare tranquillamente 3,3 kW e per un certo tempo ancor pi�... andare per gradi fino ai 6 kW cosa mi posso aspettare?
Voglio dire... magari posso aumentare la potenza sino a 5 kW, se poi sopportasse un picco di qualche minuto di 5,5 kWh di prelievo, ad esempio.

**marcober** · 02-01-2017, 11:52

i 5 cts che ti da oggi SSp su un immesso NON scambiato, quindi una ECCEDENZA, intanto vanno dichiarati al Fisco e quindi verosimilmente valgono 3,5
Comunque tale valore viene ricompreso all'interno del Contributo Scambio..che continua a remunerare Immesso come sempre (valore di mercato, come d'altra parte per l'Eccedenza)...quello che si aggiunge � il valore del rimborso Oneri sulla parte scambiata (i 700 euro in pi�)

**auleia** · 02-01-2017, 11:53

Ok, ma l'importo dello SSP, invece, che fine farebbe, si azzera?

Inviato dal mio Nexus 5 utilizzando Tapatalk

**uforobot** · 02-01-2017, 12:01

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

UFO, la PRODUZIONE di EE � fatta da PRIVATI..in Italia ci sono circa 600 mila PRODUTTORI
la SOLA azienda a capitale parzialmente pubblico � ENEL, ma � un'azienda Quotata e opera secondo Diritto Privato e con finalita puramente capitalistiche..quindi non distorce il mercato..quindi la tua sbrodolata?

e allora come si permette lo Stato di fare riforme su cose che non gli riguardano ?

e allora gi� che siamo ipotizziamo che il parlamento faccia le riforme sui venditori ambulanti di coni gelato; prezzo minimo per un cono gelato piccolo 4 euro, per� il sindacalista pagherebbe solo 2 euro perch� ha lo sconto del 50 per cento, il parlamentare pagherebbe solo un euro perch� avrebbe lo sconto del 75 per cento, la suora paga solo 40 centesimi perch� avrebbe lo sconto del 90 per cento, eccetera eccetera.

alla fine il dipendente lavoratore lavora lavora lavora, e non arriva a fine mese.

**marcober** · 02-01-2017, 12:02

Originariamente inviato da auleia Visualizza il messaggio

Ok, ma l'importo dello SSP, invece, che fine farebbe, si azzera?

Inviato dal mio Nexus 5 utilizzando Tapatalk

no, perche si azzera? se oggi hai una ECCEDENZA di 700 kwh che non scambi..e ti metti a consumarli..ti aumenta la Boletta MA POI ti aumenta anche lo SSP .
ovvio..la bolletta aumenta di piu, perche come sappiamo SSP rende un 60% della spesa...in linea di massima dal 2018 per ohni kwh consumato in piu..bolletta sale di 16 cts e SSP sale di 10 cts (5 del valore dell'immesso che avresti comunque ma da tassare + altri 5 di scambio)
Morale..ok aumentare i consumi..MA se hanno un senso.cio� se parallelamente cali consumo gas..altrimenti meglio godersi Eccedenza..

**marcober** · 02-01-2017, 12:09

Originariamente inviato da uforobot Visualizza il messaggio

e allora come si permette lo Stato di fare riforme su cose che non gli riguardano ?.

le riforme , per commentarle, occorre prima capirle.

la riforma incide sulla parte della bolletta che riguarda ONERI DI RETE e di SISTEMA.
in NESSUNA modo tocca la modalita con cui i privati producono , vendono, prezzano il Valore dell'energia elettrica...esiste un MERCATO che ogni giorno e ogni ora fissa il prezzo (anzi "i prezzi")
Il mercato ha dele regole di partecipazione..ma non sono e regole ci fissano Prezzi..fissano il modo in cui ognuno puo partecipare a vendere e comprare..il prezzo poi si forma "sul mercato".

Morale..se domani Iva sui coni gelato sale da 22 a 25%...che colpa ne hanno i produttori di coni gelato? a loro sempre il Prezzo NETTO IVA va in tasca...il resto va AD ALTRI.
per cui stai sbrodolando contro i PRODUTTORI di EE che dovrebbero essere privati e fissare i prezzi su un mercato..senza sapere che E' GIA COSI dal 1999 (riforma Bersani)... sei solo rimasto indietro 17 anni..che vuoi che sia.

**das873** · 02-01-2017, 18:34

Buongiorno a tutti e soprattutto buon anno!!!!
Dunque... auleia ha parlato di 16 cent/Kwh (prezzo tutto compreso) ed effettivamente con un giro sul trovaofferte dell'autorit� per l'energia ho trovato Vivigas che per i miei consumi mi propone la "FORMULA FISSO ELETTRICO_mono" con un prezzo medio annuo tutto compreso di 16,3 cent...
Attualmente pago 20,3 con l'offerta "abbassa la bolletta" di altroconsumo per la quale � risultata vincitrice anche quest'anno Dolomiti energia con il prezzo della quota energia di 4,14 cent... (non credo comporenda il dispacciamento vero???)
Ora... sul sito autorit� energia con vivigas il prezzo � di 3,2 centesimi...
Con questa offerta la stima annua di risparmio rispetto al mio contratto � di circa 120/130 euro (!) ma se calcolo solo la differenza tra i prezzi di quota energia, la cosa non quaglia perch� 4,14-3.2=0.94 cent che (con i miei consumi) equivarrebbero a soli 30 euro circa annui...

Domande:
1) Dove sta la differenza che mi carica Dolomiti rispetto a Vivigas? Propro non la capisco... (per l'occasione vi posto il dettaglio della mia ultima bolletta arrivata adesso): https://1drv.ms/b/s!Al2-iAoZFVtvgZUGa3UfeqnXblKglg
2) Conviene cambiare oggi (ai primi dell'anno) visto la riforma in atto o � meglio aspettare?

(P.S.: Ho il fotovoltaico installato da poco... ai primi di ottobre)

Grazie per le risposte!

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Riforma tariffe elettriche dal 2016

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