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**dolam** · 09-03-2017, 15:21

No, ti credo ma sar� stato un errore nella tua???

**auleia** · 09-03-2017, 15:23

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No, ti credo ma sar� stato un errore nella tua???

Un errore sulla mia, e su quelle dell'ufficio? Ci sono delle pagine bianche. Aperto con vari lettori di pdf, stesso risultato.

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**dolam** · 09-03-2017, 15:27

Allora pu� essere un errore nella tua zona , a me ci sono su tutti, sia monofase che trifase.

**auleia** · 09-03-2017, 15:34

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Allora pu� essere un errore nella tua zona , a me ci sono su tutti, sia monofase che trifase.

Prover� a prenderla direttamente sul sito, visto che queste sono arrivate nella posta elettronica. Non vedo per� perch� dovrebbero essere diverse. Ho solo salvato il file pdf .

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**BrightingEyes** · 09-03-2017, 15:39

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Ora siamo pi� contenti perch� poi, se consumeranno di pi� , il kWh lo pagheranno di meno. ( N.B. consumo annuo 961 kWh!!!)

Dovremmo allora sentirci in colpa perch� il figlio dell'architetto che studia fuori sede paga ora... 70,16� invece dei precedenti .. quanto?... 65,16�?
Ora siamo pi� contenti, esatto.

**gigisolar** · 09-03-2017, 15:53

Originariamente inviato da auleia Visualizza il messaggio

Prover� a prenderla direttamente sul sito, visto che queste sono arrivate nella posta elettronica. Non vedo per� perch� dovrebbero essere diverse. Ho solo salvato il file pdf .

la bolletta che arriva a casa o quella inviata per mail se si � scelto di non ricevere il cartaceo non dice molte cose, � la cosidetta semplificata.
Devi entrare nel sito del venditore e scaricarti la bolletta dettagliata.

**vince1948** · 09-03-2017, 16:20

Mah! chiss� chi lo sa!
Sulle mie bollette Edison, � un bel po' di tempo che non appare pi� la parte come da prima immagine postata da Dolam.

**auleia** · 09-03-2017, 16:46

Originariamente inviato da gigisolar Visualizza il messaggio

la bolletta che arriva a casa o quella inviata per mail se si � scelto di non ricevere il cartaceo non dice molte cose, � la cosidetta semplificata.
Devi entrare nel sito del venditore e scaricarti la bolletta dettagliata.

Vero, ho preso la bolletta dal sito, c'� tutto. Grande enel, lo stesso pdf, ma pi� povero. Ma solo in Italia succedono...

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**dolam** · 09-03-2017, 17:32

"Dovremmo allora sentirci in colpa perch� il figlio dell'architetto che studia fuori sede paga ora... 70,16� invece dei precedenti .. quanto?... 65,16�?

Bah, per essere precisi i due ( gemelli) che abitano da me, sono figli di un carabiniere e condividono una stanza.

Lo scorso anno per 166 kwh erano 60 euro ma fossero stati anche 69 non vedo perch� dovrebbero contribuire ad abbassare la tua bolletta che consumi di pi�???

**marcober** · 09-03-2017, 17:41

perche da che mondo � mondo..piu compri e meno paghi

**dolam** · 09-03-2017, 17:47

A parte che non siamo al supermercato ma per la benzina non mi risulti essere lo stesso, per l'autostrada nemmeno , per il gas uguale e cos� via !!!

**marcober** · 09-03-2017, 17:59

si..per autostrada i percorsi brevi sono piu svantaggiati di quelli piu lunghi

gas, avenmdo fisso di 90 euro anno..piu ne consumi e meno spendi

la benzina no..ma nemmeno esiste la "fascia sociale benzinara"..no? quindi non cala ma manco aumenta come faceva EE prima..

**BrightingEyes** · 09-03-2017, 18:22

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Bah, per essere precisi i due ( gemelli) che abitano da me, sono figli di un carabiniere e condividono una stanza.
Lo scorso anno per 166 kwh erano 60 euro ma fossero stati anche 69 non vedo perch� dovrebbero contribuire ad abbassare la tua bolletta che consumi di pi�???

Ma sono io che non vedo perch� dovrei contribuire IO ad abbassare la LORO bolletta! Perch� finora in Italia � stato cos�!
Ti risulta che i figli del carabiniere se vanno a comprare il latte lo pagano in "fascia protetta"? E cosa c'entra, scusa, che siano figli del carabiniere? Se erano figli dell'architetto come ho ipotizzato io... cambiava qualcosa con le tariffe precedenti?? No! La loro bolletta sarebbe stata artificiosamente abbassata di qualche euro scaricandone i costi su di me, te ed altri che hanno scelto non gi� di "sprecare" perch� hanno consumi elettrici elevati, ma di trasferire il consumo energetico inquinante su vettori meno inquinanti!
L'Italia era rimasta l'UNICO paese a mantenere un sistema di tariffe privilegiate per fasce di consumo. Ora non c'� pi� nemmeno l'Italia.
Se i figli del carabiniere avranno problemi a pagare la bolletta... sar� A LORO che lo stato mander� l'aiuto! Non al figlio del famigerato architetto!
E' COSI' che funziona l'assistenza ai poveri in un paese civile! Non si crea la "fascia" dove poi si incistano tanti che di assistenza non ne avrebbero alcun bisogno usando come scusa il fatto che ci pu�, magari, chi lo sa, forse, esserci quello che poi non ce la fa!
O in alternativa ne possiamo riparlare quando vedr� la proposta per le fasce tariffarie per pane, pasta, latte, olio, ecc per consumatori "moderati"!

**dolam** · 09-03-2017, 19:16

"Ma sono io che non vedo perch� dovrei contribuire IO ad abbassare la LORO bolletta! Perch� finora in Italia � stato cos�!"
Tu o noi, non abbassavamo nessuna bolletta. quelli erano i costi , ora si � deciso di eliminare gli scaglioni ? bene anzi benissimo, ma non portate il kwh a 16 cent , a livello della Francia che ha il nucleare
e caricate i costi della rete ai pi� piccoli.
Per� ora basta, � diventata tediosa ed inutile questa discussione.

**Sording** · 09-03-2017, 19:39

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

... bene anzi benissimo, ma non portate il kwh a 16 cent...

Tranquillo Dolam... Appena la maggior parte degli italiani sar� passata tutto ad elettrico con enormi investimenti per ora anche incentivati, il costo del kw inizier� a crescere in modo esponenziale...
A quel punto per� non si potr� pi� tornare indietro... Che si fa? Si ritolgono tutte le PDC e rimettiamo caldaie a gas?

**BrightingEyes** · 09-03-2017, 20:02

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

vi porto un esempio "dell'abbassamento delle tariffe elettriche" a seguito della riforma fatto in Italia...Ora siamo pi� contenti perch� poi, se consumeranno di pi� , il kWh lo pagheranno di meno.

Scusa Dolam. Ma la discussione si era gi� emancipata dagli aspetti "tediosi ed inutili" fino a che non hai ribadito il tuo giudizio ideologico sulla stessa.
Se � cos� tediosa ed inutile evita di reiterare opinioni personali che possono essere contestate da chi la pensa diversamente. Io ho solo risposto precisando quello che � la realt�! Nessuno ora � "caricato" di costi che non consuma per abbassare le bollette di altri! Ognuno paga cosa consuma. Mentre prima IO e te pagavamo di pi� per compensare la bolletta bassa ai tuoi inquilini.
Questa � la realt� come la vedo io. Tediosamente? Forse! Ma non certo inutilmente, visto che la riforma � legge.

**marcober** · 09-03-2017, 20:21

Bright...per il nostro dolam....siccome per 40 anni era cos�...allora QUELLO per lui � il punto ZERO...e ogni scostamento � a favore o a carico di qualcuno.

per 40 anni alcuni hanno pagato parte della bolletta di altri? Scusa...non ti sento...suss...zzzz...drrrrr....frrrr..txzztxcxsd. ..tu tu tu tu tu...

**akiro** · 11-03-2017, 19:04

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

perche da che mondo � mondo..piu compri e meno paghi

o pi� soldi hai e meno ti costa vivere?

**pollosud** · 11-03-2017, 21:01

Bolletta della casa al mare non residente. Kw consumati 0, pagato 40 �. Siamo sui 130-150 euri in pi� all'anno. Prima le bollette erano sui 19 euri, quindi c'� stato un aumento oltre del 100 % .
A casa , residente, consumati 824 kw, pagato 157 euri. Rispetto alla bolletta dello stesso periodo dell'anno scorso siamo sui 35 euri in meno. Facendo un conto alla buona , siamo sui 100-120 euri in meno all'anno.
Ci vado a pari alla fine !!!!!
Io avrei messo 2 scaglioni, uno per non penalizzare troppo chi fa consumi esigui, e uno per non far pagare troppo poco chi ha consumi eccessivi. Uno scaglione per chi consuma meno di 200-300 kw annui, e uno per chi consuama oltre 3500-4000 kw.
Mi sembra che ci sia una sproporzione eccessiva con questa riforma tra chi consuma poco e chi consuma molto.

**egimark** · 11-03-2017, 21:16

Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio

Dovremmo allora sentirci in colpa perch� il figlio dell'architetto che studia fuori sede paga ora... 70,16� invece dei precedenti .. quanto?... 65,16�?
Ora siamo pi� contenti, esatto.

Veramente con le ultime tariffe in vigore prima della riforma (IV trim 2015) la bolletta sarebbe stata di 55 �. C'� inoltre da considerare che allora il prezzo dell'energia era pi� alto che non oggi, e quindi anche la bolletta, senza riforma, sarebbe oggi ancora pi� bassa.
Un aumento del 30% non � male ma pu� succedere anche di peggio se i kWh prelevati sono pochi (vedi pollosud).

Ma la riforma non doveva essere "cost reflective" (ce lo imponeva l'UE)? Cosa ha di "speciale" l'energia che entra in una casa di un non residente per giustificare un costo fisso maggiore?
Si vuol fare perequazione sociale? Ma se avete detto che questa non va fatta con le tariffe!

**marcober** · 11-03-2017, 23:38

Originariamente inviato da akiro Visualizza il messaggio

o pi� soldi hai e meno ti costa vivere?

no..perch� pi� compri e pi� spendi...scende prezzo unitario ma sale il toatale

egi, gli oneri di sistema non "riflettono" un costo...andavano solo rese non progressive e lasciate sui variabili al100%,
.
Sui variabili le hanno lasciate, ma mettendo un fisso solo per i non residenti...ma convengo con te..senza alcuna base logica.

**carest** · 12-03-2017, 01:14

Secondo me l'unica logica possibile in questo fatto � che i residenti hanno gi� in pi� il canone RAI.

**pollosud** · 12-03-2017, 07:22

Penalizzare cos� tanto chi fa consumi esigui, mi sembra sbagliato. Un single che consuma meno di 1000 kw annuali, gli arriva una bella batosta !!!!!
Io avevo una mezza intenzione di mettere un accumulo a casa, adesso non ci penso neanche.

**marcober** · 12-03-2017, 09:23

Originariamente inviato da pollosud Visualizza il messaggio

Penalizzare cos� tanto chi fa consumi esigui, mi sembra sbagliato. Un single che consuma meno di 1000 kw annuali, gli arriva una bella batosta !!!!!.

puoi quantificare in euro?

se ti ha fatto desistere da un accumulo, sia benedetta la riforma!

**pollosud** · 12-03-2017, 13:01

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

puoi quantificare in euro?

se ti ha fatto desistere da un accumulo, sia benedetta la riforma!

Ho chiesto a un mio amico che vive da solo, in maniera molto sommaria mi ha detto che ha notato circa 25-30 euri in pi� rispetto al solito.Moltiplicati per 6, siamo sui 150-180 in pi� all'anno. Proprio una batosta non �, per� neanche sono 2 lire.
Lui mi ha detto, facendo una battuta, se ora quando va a letto, se si accorge che la luce della cucina � acceso, non si alza pi� a spegnerla, tanto che cambia !!!!
E' una battuta, per� il senso � proprio che ora non c'� nessuna convenienza a risparmiare energia.
Ripeto, in qualche maniera il risparmio energetico lo devi incentivare o agevolare.
Non tanto per una questione economica, ma soprattutto perch� tutti gli Stati sono indirizzati verso un risparmio dell'energia elettrica. L'italia ha firmato un trattato UE, in cui si impegnava a ridurre del 20% il consumo di energia elettrica entro il 2020.
Poi fa una riforma che va in senso opposto. Quello che io contesto, � questa incoerenza di base.

**BrightingEyes** · 12-03-2017, 13:18

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Ma la riforma non doveva essere "cost reflective" (ce lo imponeva l'UE)? Cosa ha di "speciale" l'energia che entra in una casa di un non residente per giustificare un costo fisso maggiore?

Difatti � "cost reflective" perlomeno per cosa riguarda il consumo energetico se consumi 100 spendi 5 se consumi 1000 spendi 50. I costi fissi � un'altra storia. E' ovvio che se imponi un costo fisso a chi consuma 100 questo andr� a pesare percentualmente molto di pi� che a chi consuma 1000. ma infatti semmai lo spazio per la perequazione � qui. NON negli scaglioni di tariffa del kWh!
Si vuole intervenire per modificare e ridurre i costi fissi alle fasce sociali deboli?? Splendido! Io sono d'accordissimo! Ma solo per chi E' nella fascia sociale debole. NON per chi, per i motivi pi� disparati fra cui quello che nella seconda casa ci sto poco e quindi consumo poco, riesce a mantenere i consumi nella fascia bassa!
Il concetto mi pare abbastanza comprensibile e mi trova d'accordissimo!
La cosa dei non residenti deriva dalla volont� di tenere bassi i costi per il nucleo familiare tipico. Che ha residenza in un unico immobile. Se vuoi acquistare una seconda casa e sei soggetto a IVa paghi il 10% invece del 4%. Ma non � l'aliquota della seconda casa ad essere elevata! E' quella della prima che � agevolata!
Credo che anche nel caso dei costi fissi di impianto elettrico la mentalit� sia la stessa.

**pollosud** · 12-03-2017, 13:23

Che i costi della seconda casa siamo maggiori, sono d'accordo, per� devono sempre essere proporzionati ed equi.

**dolam** · 12-03-2017, 15:05

pollosud non preoccuparti, tra poco avremo la riduzione delle tariffe autostradali.

Metteranno un canone per tutti e quelli che hanno tre quattro macchine in famiglia ,
pagheranno il triplo/quadruplo, cos� il costo al km sar� di 3cent e chi fa pi� Km risparmier� perch� chi usa di pi� l'autostrada � giusto che paghi meno ( secondo alcuni).

In fondo � un cost "resflective" cio� riflette al contrario

Ma non vi vergognate a difendere una riforma che ha penalizzato milioni di persone per favorirne poco pi� di 2/10 ???

cost reflective sarebbe stato giusto:
fissi 50 euro l'anno ogni 2500Kwh consumati, consumi 5000kWh = raddoppi i fissi (usi il doppio della media la rete) , consumi 7500kWh = triplichi i fissi ( usi il triplo la rete) e cos� via

il Kwh allora poteva scendere anche a 13cent a Kwh, giusto incentivo a consumare energia elettrica , chi pi� se ne avvantaggia pi� paga l'uso delle infrastrutture e della rete.

Semplice, no?

no non � semplice , meglio far pagare lo studente fuori sede, il prof che non trova lavora nel suo paese e insegna a Sauze D'oulx da Palermo e perch� no, un disgraziato che lavora a 120km da casa che per non fare 240km al giorno abita 5 gg a settima fuori, in una vecchia topaia, alla periferia di Torino o di Bologna o Pisa,.

Tanto che fanno 150 euro in meno l'anno? ne guadagna oltre 1000 al mese.

Cos� chi ha villa Macherio pu� risparmiare qualcosa sulla bolletta, poveracci, consumano tanto, hanno diritto a risparmiare qualcosina.

Penalizzare le doppie case � un freno, un grosso freno per il paese, sempre meno occupazione e sempre pi� deflazione, il paese muore ma chi ha la pancia piena non lo capisce e distrugge il suo "abitat" .

Questa riforma va riformata, e presto: raddoppio del canone fisso ogni 2000kwh di consumo, fino a 10000kwh annui , kwh a 13cent e chi pi� consuma si avvantaggia e contribuisce ai costi di rete in proporzione, vero cost reflective��
Nessun intervento assistenziale dello stato,
faccia il mercato
un'azienda venditrice vuole un buon cliente da 15000kwh annui? gli agevoli ( pagando essa) il canone raddoppiato/triplicato/ quintuplicato

Kwh a prezzo fisso e cost reflective, proprio come vuole la famosa CE ( a proposito ma chi �, la conoscete?).

**ampera-e** · 12-03-2017, 15:35

Non aggiungo nulla di tecnico ma considero maggiormente corretto il ragionamento di dolam.
Lo penso da attuale consumatore di 1650 kw annui che spera per il 2018 consumarne circa 5.500.
Spostare parte dei costi della riforma sui costi fissi � una furbata che nel breve periodo pu� servire a calmierare il mancato entroito dovuto al diffondersi del fotovoltaico.
Poi nel futuro si vedr�.
Opinione da assoluto profano.

**BrightingEyes** · 12-03-2017, 17:41

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Ma non vi vergognate a difendere una riforma che ha penalizzato milioni di persone per favorirne poco pi� di 2/10 ???

proprio come vuole la famosa CE ( a proposito ma chi �, la conoscete?).

Io non mi vergogno affatto. Inviterei ad evitare questi toni da "io ho visto la vera luce" perch� si fa presto poi a irritarsi!
Ho gi� detto che sui costi fissi ritengo ci sia spazio per interventi A FASCE MIRATE di popolazione, ma certo quintuplicare i costi fissi a chi consuma 10.000 kWh perch� ha tutto elettrico non � che si sgancia molto da una certa mentalit�, questa si da vergognarsi, che ha comandato in Italia per decenni ed i cui effetti tutti conosciamo bene! Chi apprezzandoli chi meno!
La CE � un ente europeo. Non serve conoscerla, non da parte di tutti perch� ne siamo parte in base a trattati che non ha alcuna importanza che la gente abbia conosicuto, approvato, ecc. Sui trattati internazionali la gente comune non ha alcun potere. Nemmeno di vederli sottoposti a referendum, quindi se la CE impone qualcosa nei limiti dei trattati l'Italia si deve adeguare.
E per fortuna dico io, altrimenti saremmo a bagno gi� da un pezzo.

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