"gli arrabbiati"
non sono per nulla arrabbiato per la sola riforma, sono inca……to nero per come procede a tentoni l'Italia , ogni riforma che deve fare non fa altro che peggiorare il precedente status quo.

Marcober se per te quello che ho scritto io è uguale a quello che hai scritto tu per le entrate ( attribuendolo a me ) allora sconfiniamo in altri tipi di problemi, di altra natura ma non posso farti nulla in quel caso.

La riforma delle tariffe elettrica hai detto bene non l'ho letta, hai detto bene , ho letto qualche decina di apposite rubriche online , ho letto le bollette, sentito e visto i conti di egimark ed visto effetti sulle bollette di altri, e ti assicuro che non ho trovato un solo giudizio positivo su di essa, tutti ma dico proprio tutti hanno evidenziato l'ingiustizia fissi/tariffa.

Ora capisco che tu possa sentirti assurgere a demiurgo su qualsiasi argomento ma in questo caso sei semplicemente in grossissimo errore anzi sei difensore ( quindi non più demiurgo) di una riforma sbagliatissima dettata esclusivamente da motivi di bilancio e non da spirito riformista e/o progressista.

Quello che ha scritto Lore è esattamente quanto ti vado ripetendo da troppo tempo, ma penso che tu l'abbia capito perfettamente ma vuoi l'ultima parola e te la lascio, purché non mi citi, soprattutto non citarmi per cose non dette o male interpretate da te e solo da te.
Il concetto è : lo stato aveva bisogno di stabilizzare le entrate dal consumo di elettricità ed ha spalmato sui fissi quanto prendeva prima di entrate erariali dai maggiori costi della parte variabile , ha fatto quello che si chiama artifizio contabile, il risultato è di aver sottratto ai più deboli per dare ai più forti.

Non tirare indietro la mano..se dici che " una giustificazione... il crollo della domanda .... non hanno cominciato a pensarla l'anno scorso, ma sicuramente prima"..stai dicendo che visto che la domanda e ferma (e che potrebbe decrescere?) allora serviva una cosa che stabilizzasse il gettito iva..ho capito male?
Se ho capito male ..spiega la tua frase.

Vero, e quanto a regime 2018?

1500 kwh anno paga 0,22
1750 kwh anno 0,21
3000 kwh anno 0,20
6000 kwh anno 0,19

perche ho evidenziato 1750? è la media della fascia che Uff Stat CE usa per i confronti fra i Paesi.

Vi dico i valori di alcuni Paesi confrontabili:
Belgio 28
Danimarca 33
Germania 32
Spagna 27
Austria 25
Portogallo 25
Svezia 21
UK 22

Solo la Francia col NUCLEARE sta a 18,5

e in tutti questi Paesi costo DECRESCE all'aumentare del consumo

Qui bisogna ad un certo punto decidersi...non si puo cambiare nulla..dalla Costituzione in giù, a cui avete detto NO (io SI)..e continuiamo a restare l'eccezione Europea 8ma anche come crescita economica, disoccupazione, etc) oppure si puo iniziare a fare "almeno" come gli altri e vedere se funziona da loro se magari funziona anche quà?
Fatemi sapere..io ho gia 2 amici che , pur non avendo problemi economici a vivere i Italia, se ne sono andati all'estero...gente con soldi e idee intendo...vogliamo farli scappare tutti perche nulla si puo cambiare?

non l'ho attribuito..ho fatto copia-incolla fra il virgolettatto ..conosco il tipo e lo prevengo.

Io cominci a pensare che se una riforma da fastidio a TUTTI o QUASI TUTTI..è la piu urgente da fare.

io pero metto dati..Egi mette conti..tu per DIMOSTRARE questa cosa che sostieni, che PROVA hai? mettici 2 conti su QUALE POSTA id BILANCIO (e quale BILANCIO) viene variato/aiutato da qeysta riforma che è a saldi ZERO. Ci conto

Io citerò ogni e qualsiasi cazzata che tu scriverai, compresa questa:
Non vi era ALCUNA necessita di assicurare alcun ENTRATA ERARIALE perche il MONTANTE (IMPONIBILE IVA) della soma di ONERI RETE e SISTEMA non cambia di UN EURO con la Riforma..per cui ogni Euro relativo a questi costi era, è, e sara messo in una bolletta e ivato..sia PRIMA che DOPO la riforma.
Per le Accise, poi, NULLA è cambiato.

Se il consuma cala (o calava prima della riforma) si sarebbe solo PAGATO DI PIU per ogni kwh prelevato..e quindi IMPONIBILE IVA non cambiava..e cosi incasso Erario..cambiava solo il costo UNITARIO, ma non il TOTALE, ed è su quello che esce IVA TOTALE.

Allo steso modo Terna e Cassa Elettrica..che vanno finanziate dalle bollette..avrebbero visto da GSE aumentare gli importi unitari COSI COME ogni TRIMESTRE da 10 anni a qeusta parte li abbiamo visti aumentare SENZA BISOGNO di alcuna bolletta..solo perche i loro costi VANNO COPERTI..costi crescenti=aumenti unitari...oppure volumi calanti=aumenti unitari.
NON serviva però nemmeo qui ALCUNA riforma.

la riforma serve solo a LEVARE PROGRESSIVITA..lascia stare Erari, accise, iva, Oneri rete , Oneri sitema, Cassa Elettrica..la riforma NON è a loro vantaggio..il vantaggio (se funziona) sara AUMENTO uso elettricità e calo uso gas (le ACCISE e IVA che si perde su gas le si riprende su EE..saldo quasi zero)
Non ti piace la NON progressività? ok... volevi fare giustizia economico sociale con la bolletta? ok..se ti sembra strumento EFFICIENTE per farlo ok...meno male che Aeeg sa che non lo è e difende i cittadini che hanno piu bisogno (bonus sociale rinforzato) da quelli che "si mettono in fila" ...
Su quello però,..tieniti le tue idee..ma non lascerò passare il concetto che è uan riforma che "mete in sicurezza bilanci"..questo è falso.

marcober te l'ho detto ti arrampichi dappertutto quando vuoi avere ragione , i prezzi in europa sono ben diversi e molti hanno fascie sociali.

"Dal 2010, i prezzi dell’elettricità nell’Unione europea sono aumentati di quasi il 24% per le abitazioni private, mentre i prezzi industriali sono diminuiti del 2%. E’ questo uno dei risultati della Strom-Report, un progetto gestito da un gruppo di giornalisti economici tedeschi. Nel 2015 il prezzo medio in Europa dell’energia energia elettrica per le utenze residenziali è stato di 20,8 centesimi per kWh, più del doppio del prezzo per le utenze industriali, pari a soltanto 8,9 centesimi. Un divario, questo tra prezzi industriali residenziali e quello delle utenze domestiche cresciuto sensibilmente negli ultimi anni.
Ma queste sono soltanto medie europee: se si considerano i diversi paesi le differenze sono notevoli. Per le utenze domestiche, si passa dai 9,4 centesimi per kWh della Bulgaria a 30,7 centesimi della Danimarca nel 2015, mentre il Regno Unito si segnala per mantenersi esattamente sulla media europea, nonostante i recenti aumenti dei prezzi di quasi l’11%. Quanto ai prezzi industriali, essi variano da 6,2 centesimi per kWh della Svezia fino a 15,5 centesimi di Malta, con il Regno Unito al secondo posto con 14,4 centesimi, anche a causa degli aumenti registrati negli ultimi tre anni per un complesso del 31%."

Ni, ma non ha più il trand avuto fino al 2008

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

allora serviva una cosa che stabilizzasse il gettito iva..ho capito male?

No, su questo sei tu maestro. Io non mai parlato digettito IVA o altro, ho solo cosiderato gli effetti, finali sulla bolletta dei meno abbienti.
Per favore non parlarmi di Bonus (fino a quando non sarà applicato in automatico).

E cosa dovrei vedere o capire dal tuo post?

1) I prezzi Industriali NON sono oggetto della riforma di cui si discute
2) gli Aumenti della MATERIA PRIMA non sono oggetto di riforma
3) Il prezzo del MEDIUM SIZE residenziale va da 2500 e 5000 kwh ..e quidni NON è la fascia fra 1000 e 2500 della vecchina che va la mercato che citi..quelli sono quelli del mio post precedente..e sono tutti PIU ALTI del nostro..ioè che consuma poco in Europa paga DI PIU di noi
4) se consideri Medum Size che citi tu u numeri balla tra 16 F e 33 G..noi saremo a 19-20..piu o meno in MEDIA EUROPEA (UK21)...e per qeusto (unica cosa a tema) ti ringrazio dei dati che non fanno che confermare quel che sostengo..e cioè che in tutta europa i costi sono DIGRESSIVI (e tu li vuoi progressivi)..e che per chi consuma poco in Europa energia costa DI PIU che da noi.

In automatico che significa..che se sono formalmente senza lavoro (lavoro in nero) ma ho 40 mila euro in Banca e casa di proprietà..devo avere il bonus elettrico?
oppure è meglio che come minimo compili almeno 1 foglio dove dichieari che hai ISE adeguato ad averlo..ma sotto tua responsabilità..e poi caso mai vengo a controllarti.
No, diciamocele come stanno le cose..però... altrimenti torna il discorso di Bright...mando avanti la vecchina e mi metto in coda, col SUV

Tornimo a fare i conti più terra terra...
Io consumavo 3100 kw circa all'anno...
Per prelevare meno da rete decido d'investire nel FV. Impianto 2,88 IV CE. Investimento ancora non rientrato...
Adesso consumo circa 2100 kw anno, anche se ho messo una PDC acqua sanitaria (bonus fiscale 65%) e fornelli induzione in cucina (bonus mobili 50%)...
Non ho più niente a GAS. Mi riscaldo con TC a biomassa acquistato anni fa, senza agevolazioni fiscali, con cui mi trovo molto bene in quanto consuma molto meno del GAS.
Ho valutato, giusto per sfizio, l'istallazione di una PDC alta temperatura per il riscaldamento, ma non mi conviene...
Sono rimasto con 3kw di contratto e non è mai saltato il contatore... E' ovvio che bisogna organizzarsi nell'usare gli elettrodomestici ed ho anche la fortuna di avere una compagna che è anche lei un po' appassionata. Abbiamo un OWL che ci dice più o meno il consumo istantanio di corrente...

Secondo voi... con queste nuove tariffe... rientro prima negli investimenti fatti o mi si allungano i tempi?

Secondo me mi si allungano, anche se di poco...

Si si allungano,,di poco...ma quando deciderai di non fare piu PM10, con una pdc aria a ria o uan aria acqua HT... lo potrai fare approfittando di una tariffa che ti fa spendere meno di prima.

Il mio è un dubbio vero e lo porgo in quanto sia cliente residenziale con 3500kwh annui che proprietario di azienda che consuma 110000kwh annui..

Quindi se la riforma non si applica all'azienda, a casa so già che:
-se mantengo il mio consumo annuo avró un rincaro
-se voglio risparmiare ed entrare nei 1800kwh annui devo vivere con le candele a casa
-converto il riscaldamento e i fornelli in elettrici e vedo in quanti anni recupero il tutto
-in ogni caso avró un aumento dei costi per il puntuale aumento dell'iva già firmato dal sig.Enrico Letta con il nome di "clausole di salvaguardia"


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Con 3500 KWh annui dovresti già rientrare fra quanti inizieranno a beneficiare della riforma.

no mozart con 3500kwh di consumo annuo sei tra i beneficiari, di poco ma lo sei, più aumenterai i tuoi consumi elettrici, in sostituzione di altra energia da fossili e più ne beneficerai spece se usi PDC.

Riforma tariffe elettriche dal 2016

Ah bene, in ogni caso non mi sono messo sotto con la riforma ne con fogli excel.
Il mio intervento mirava appunto a chiedere la parte sul non residenziale, poiché preferisco risparmiare in azienda che a casa.
Per la pdc non so, non ho fatto calcoli, non l'ho mai vista in funzione
( giusto per sapere se ho la stessa sensazione di calore rispetto al gas ) ..so solo che la mia caldaia Vaillant Turbo del 1997 scaldo l'acqua e i caloriferi a 19 gradi in casa per tutto l'inverno...ma cambierei solo se vedo uno che ha la pdc montata e mi fa vedere le bollette...ma qua siamo ot..



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La riforma del NON residenziale è in consultazione ORA.

buona sera a tutti io sono uno di quelli che dalla riforma ci guadagna i mie consumi quest'anno si aggirano sui 9000kw+ 3000 di autoprodotto.
gli utenti interessati alla riforma sono circa 30 milioni di cui 17 milioni circa pari al 58% spendono di più da 25 a 90 euro l'anno 8 milioni il 24%vanno pari e 5 milioni il 18% guadagnano.
nel 58% quanti hanno la seconda e terza casa, quanti sono singoli e sono sempre fuori o persone che per lavoro sono sempre via e rientrano il sabato e domenica e chiaro che queste persone hanno una spesa maggiore dalla riforma non sono poveri.
io non sono ricco sono pensionato e quest'anno ho spostato il mio riscaldamento da metano a pdc consumati oltre 3000 kw ho la sfortuna o fortuna secondo i punti di vista di avere una casa grande e singola con consumi elevati di energia elettrica tante cose non posso eliminarle (cancello automatico, autoclave, pompe, luci esterne allarme centralina antenna , video citofono) che persone vivono in condominio non hanno
saluti a tutti

agointer1956, sono contento che per te la riforma abbia effetti benefici avrei però piacere se ci porti a conoscenza della fonte dei tuoi numeri e percentuali, soprattutto

dove prendi questo dato "….. è chiaro che queste persone che hanno una spesa maggiore dalla riforma, non sono poveri." in special modo sarebbe bello sapere quante di queste seconde e terze case sono realmente seconde e terze case usate o solo lasciti sempre vuote.

Per il resto non vedo nulla di nuovo, si, la riforma avvantaggia solo il 18% degli italiani che " per sfortuna o fortuna secondo i punti di vista di avere una casa grande e singola con consumi elevati di energia elettrica tante cose non posso eliminarle (cancello automatico, autoclave, pompe, luci esterne allarme centralina antenna , video citofono)"
diciamo quelli che hanno l'abitazione tipo dell'italiano medio ?????

Buon per loro, peccato che il loro vantaggio è stato sottratto all'altro 58% senza distinguo, ecco pur con i tuoi numeri fantasiosi è un ulteriore riprova di una riforma dove vanno apportate migliorie.

Bravo per la PDC e soprattutto per i soli 3000 kwh di consumo annuo in più, certo che l'assurdo sarebbe se tu ti lamentassi della riforma , ad occhio e croce sei uno di quelli che guadagna circa 1000 euro annui ( diciamo minori accise ed iva per 300€?)

Eh si, mi sembra giusto che ti sembri normale che invece chi ha un aumento di soli 25-90 euro l'anno stia zitto. ( sei nel perfetto spirito della riforma soprattutto per aver spalmato i tuoi risparmi erariali su quelli che non consumano corrente, magari perchè stanno attenti anche a lasciare la lampada spenta)

Sai come avrei fatto la riforma io ? prendiamo ad esempio il tuo caso :
ipotesi risparmio 1000 euro : avrei fatto in modo che fossero solo 700 euro, facendoti pagare 300 euro di iva ed accise in più, allora si il sistema era bilanciato , ovvero chi aveva maggiori vantaggi corrispondeva maggiori oneri erariali pur conservando un notevolissimo risparmio.
Risultato tu risparmiavi solo 700 euro ed aiutavi circa 6 persone a non avere aumenti , ecco questo sarebbe stato un buon punto di partenza per una riforma condivisa , tu guadagnavi un pò meno ed altri non avevano penalizzazioni. ( i numeri sono di fantasia ma si possono fare al centesimo, se egimark ne ha voglia, soprattutto sul tuo risparmio effettivo e sulle quote erariali non pagate, ho cercato solo di esplicare il concetto)

Ma sai ..basta aprire un giornale e leggere che ...

"L’Agenzia delle Entrate sta inviando 60mila lettere ai contribuenti persone fisiche che nell’anno 2012 hanno percepito e non dichiarato, o dichiarato parzialmente, redditi di fabbricati derivanti da contratti di locazioni di immobili, compresi quelli per i quali è stato scelto il regime della cedolare secca."

" Tant’è che lo scorso anno su 220mila contribuenti destinatari delle lettere quasi la metà ha aderito all’invito, facendo entrare nelle casse dello Stato 300 milioni di euro in più."

"onostante le altissime percentuali di studenti fuori sede, in Italia solo il 24% degli universitari vanta un regolare contratto di affitto dell'immobile. Secondo un'indagine promossa da Contribuenti.it, ben il 76% degli studenti universitari italiani, nel 2014, ha un contratto a nero o irregolare,"

il Direttore dell'Agenzia delle Entrate, Attilio Befera, ad aver stimato, in una audizione tenutasi pochi giorni fa presso la Commissione Finanze del Senato, la somma complessivamente evasa dagli italiani ogni anno in circa 90 miliardi di euro.


Classico ribaltamento della realtà..NOn è stato dato un VANTAGGIO al 18%..è stato levato un indebito vantaggio agli latri, che ne hann goduto per 40 anni..fine cuccagna della bolletta parxialmente pagata dal vicino senza alcun tipo di verifica di reale necessita sociale? si..finalmente.
Poi speriamo che sia la volta dei fitti a nero..sono due facce della stessa medagflia...sempre e comunque una evasione SE non ne hai bisogno (ma allora ti dichiari a prendi bonus sociale NON AUTOMATICO)

Ma di che VANTAGGI parli?
Non è stato dato alcun vantaggio..è sttao tolto un vantagggi a chi lo ha goduto per 40 anni ristabilento al PARITA ..capisco che vedersi levare un incentivo faccia sempre male...ma dopo 40 anni..direi che era ora.
e quindi il suo risparmio chi lo pagava? usciva un "pasto gratis"?

marcober te l'ho detto ti arrampichi ovunque quando vuoi confutare qualcosa che devi affermare ad ogni costo.

Queste due frasi ti sembrano in relazione? e che correlazione hanno 30 milioni di utenti con 60 mila evasori o presunti tali, se consideriamo gli evasori IVA o IRPEF saranno milioni e cosa c'entrano con le riforme delle tariffe elettriche dove, per fortuna , è proprio difficile evadere.

gli utenti interessati alla riforma sono circa 30 milioni di cui 17 milioni circa pari al 58% spendono di più da 25 a 90 euro l'anno 8 milioni il 24%vanno pari e 5 milioni il 18% guadagnano.
nel 58% quanti hanno la seconda e terza casa, quanti sono singoli e sono sempre fuori o persone che per lavoro sono sempre via e rientrano il sabato e domenica e chiaro che queste persone hanno una spesa maggiore dalla riforma non sono poveri.


"Ma sai ..basta aprire un giornale e leggere che ...

"L’Agenzia delle Entrate sta inviando 60mila lettere ai contribuenti persone fisiche chenell’anno 2012 hanno percepito e non dichiarato, o dichiarato parzialmente, redditi di fabbricati derivanti da contratti di locazioni di immobili, compresi quelli per i quali è stato scelto il regime della cedolare secca."

vedo che hai aggiunto un'intero paragrafo successivo

non c'era nessun vantaggio precedente da parte di coloro che pagavano meno, quella era la norma è loro pagavano quanto dovuto.
Anzi rispettava una logica: più consumi e più paghi l'uso di un servizio

Ora quella norma è stata cambiata abbassando la tariffa elettrica al prezzo più basso d'Europa , solo in Francia è uguale ma ha centrali nucleari ovunque, anche a ridosso dell'Italia.

La Tariffa è stata abbassata troppo ( creando vantaggi solo da una parte) , tanto che hanno dovuto alzare il prezzo del fisso per garantire eguali entrate erariali e di sistema al paese facendo pagare alle persone sbagliate , a quelle alle quali potresti portare energia anche con un cavo da 4mmq ( per farti capire come utilizzino pochissimo le infrastrutture) .

Più consumi , più utilizzi le linee e paghi proporzionalmente qualcosa in più di servizio , non tanto ma quanto basta a lasciare invariate le spese dei meno abbienti, perchè ,nel 90% dei casi, meno consumi significano minori disponibilità economiche

dolam..hai chiesto DOVE lui prendeva idato che molte seconde case non fossero vuote....e io ti ho risposto?

Cos'era? una domanda a cui era vietato rispondere?

Oppure metti in dubbio che una seconda casa vuota sia in relazione con un affitto in nero?
220.000 lettere per fitti in nero..90 mld di evasione..da dove verrebbero secondo te?

Nella % di chi paga di piu (anzi sono quelli che pagano aumento piu alto) ci sono queste seconde case...a cui pare sia difficile far fare un contratto regolare e farci pagare le tasse di fitto..bene..allora perche non aumentare i fissi bolletta? un pò come canone RAI..cosi paghiamo meno , ma paghiamo tutti.

Ora la Norma è stata cambiata e quindi pagano IL DOVUTO esattamente come prima...di che ti lamenti?

La realta è che prima la Norma preveceda un INCEMNTIVO per loro..pafgavano MENO dei servizi che ricevevano-costi che generavano..mangoiavanoa sbaffo con la benedizione di legge..ora è finita la cuccagna.

FALSO..un certo Dolam ha postato questa info..dove si vede che DIETRO GERMANIA, anche per chi consuma tanto (medium vuol dire sino a 500 kwh anno) siamo i SECONDI piu cari d'Europa...quindi , che stai dicendo?




Un certo Dolam direbbe.."mi fai vedere da dove prendi questo dato preciso preciso?"

"FALSO..un certo Dolam ha postato questa info..dove si vede che DIETRO GERMANIA, anche per chi consuma tanto (medium vuol dire sino a 500 kwh anno) siamo i SECONDI piu cari d'Europa…quindi , che stai dicendo?"

ma che stai dicendo tu , lo eravamo con la tariffa più alta e per nulla secondi, gli altri utenti in Italia pagavano attorno ai 18/19cent , con la riforma siamo i più bassi d'Europa per i consumi alti e i più alti d'Europa per i bassi consumi.

Casa sfitta non necessariamente significa evasione fiscale, ho due case ereditate e sfitte per mancanza di inquilini e di acquirenti (ad una ho già tolto il contatore) come me i miei fratelli e tante altre persone che conosco.

Sei al corrente che in Italia ci sono interi paesi deserti?? beh sono tutte case sfitte ma non di evasori fiscali, quelli in genere sono dove gira molto denaro ed è più facile e soprattutto conveniente evadere.

Comunque se oggi ci fosse chi evade la cedolare secca ( tassa equa e giusta) sarei contento se gli quadruplicassero la multa perchè chi lo farebbe sarebbe solo uno sciocco.
Trovo il 21% di tassa su un reddito assolutamente corretta.

La correlazione meno consumi meno redditi le trovi in tutti i report statistici ma quella che trovi più facilmente è alti consumi = alto reddito………….compresi gli evasori.

ma lui non ha detto che son TUTTE fittate in nero..ha detto" mi piacerebbe sapere QUANTE SONO quell ....."

Mimetti un link ad una statistica governativa che dice quello che dici tu..perche Aeeg 8agenzia fovernativa) ha scritto IL CONTRARIO..cioè che NON vi è stretta correlazione..chi di titolato la smentisce?

No mi dire "TUUTI i report"..linkane UNO serio...no?

marcober te l'avevo già detto, tra gli indicatori di reddito, del defunto redditometro, oltre le spese delle carte di credito c'erano i consumi di gas e luce, per un periodo c'era la corsa ad intestare le bollette ad altri, costava poco di più ma si evitavano incroci anche sulle bollette.
L'hanno ucciso presto perchè era tra le poche cose che potevano veramente essere utili al controllo dell'evasione.
Maggiori consumi=maggiori disponibilità economiche e se non vivi di rendita = maggiori entrate.

buona giornata a tutti rientro nella discussione per fare due chiarimenti i dati che ho messo sono reali e facile dire 80% spende di più e il 20% spende meno e ha pareggio non c'è nessuno ma? in italia i nuclei famigliari secondo l'istat nel 2015 erano 25.600.000 utenze elettrica circa 30.000.000 cosa vuol dire che 4.400.000 sono doppioni
facciamo 2 calcoli le utenze che pagavano di più erano 17.000.000 meno 4.400.000 siamo arrivati a 12.600.000 continuiamo a fare alcuni esempi dei 4.400.000 quante utenze sono di vacanza diciamo il 50% vuol dire che la meta non vive 12 mesi nel utenza principale vuol dire che il consumo annuo e diviso su 2 utenze 2.200.000 e siamo arrivati a 10.400.000 nuclei famigliari in dificolta che hanno aiuti da parte dello stato sulle bollette ee. sono oltre 2.700.000 e siamo a 7.700.000 utenze ci sarebbero altri casi da mettere i evidenza ma voglio chiudere qui.
saluti e grazie

agointer1956 per fortuna che in ambito statistico ci sta anche chi i conti li fa per bene spero tu abbia scritto d'impeto senza rileggere quello che hai scritto , che non ha nè capo nè coda

"secondo l'istat nel 2015 erano 25.600.000 utenze elettrica circa 30.000.000 cosa vuol dire che 4.400.000 sono doppioni"
ma secondo te in italia Il contatore della luce ce l'hanno solo le famiglie? le società , gli esercizi commerciali e tutte le altre attività non possono avere i contatori?
ma come ragioni?

""facciamo 2 calcoli ""le utenze che pagavano di più erano 17.000.000 meno 4.400.000 siamo arrivati a 12.600.000 continuiamo a fare alcuni esempi dei 4.400.000 quante utenze sono di vacanza diciamo il 50% vuol dire che la meta non vive 12 mesi nel utenza principale vuol dire che il consumo annuo e diviso su 2 utenze 2.200.000 e siamo arrivati a 10.400.000 nuclei famigliari in dificolta che hanno aiuti da parte dello stato sulle bollette ee. sono oltre 2.700.000 e siamo a 7.700.000 utenze ci sarebbero altri casi da mettere i evidenza ma voglio chiudere qui.

e su che cosa facciamo due calcoli sulle tue fantasie??? prenditi il regalo ma non cercare di giustificarlo, per cortesia.

ciao dolam sei te sbagli perché la riforma riguarda circa 30milioni di utenze domestiche. 25.600.000 sono nuclei famigliari si immagina che ogni nucleo abbia un contatore le mie non sono fantasie
saluti

"si immagina che ogni nucleo abbia un contatore"
e perchè ogni nucleo dovrebbe avere un contatore?? da cosa lo immagini??
dai su non scherzare, non è così che si parla di numeri. Lasciamo stare


Quante saranno le famiglie italiane che ci rimetteranno e quante invece ci guadagneranno? La risposta è facile: i punti di prelievo con consumi inferiori a 2.700 kWh l'anno sono oltre l'82% dei 29.430.000 utenti domestici italiani (dati 2014). Ci rimetteranno dunque oltre 24 milioni di utenze.

http://www.qualenergia.it/articoli/20161220-bolletta-elettrica-ecco-come-cambia-dal-primo-gennaio-2017

si parla di utenze e non di famiglie!!!

chissà perché defunto....anche lui riformato...inefficace?

ma aldilà di quello,...non è con le bollette che si deve fare riequilibrio fra le fasce sociali...per,quello esiste IRPEF progressiva e bonus sociali.

dolam, agointer ha presentato uno dei tanti esempi in cui verrà premiata (o meglio si smetterà di penalizzare) una scelta virtuosa (la PdC).

Sono d'accordo con Marco, i poveri, sfortunati lasciti sono frutto di una mentalità sbagliata italiana (dover accumulare case di proprietà senza mai rivenderle),e spesso sono vuoti solo per il fisco.

Ma ti dico una cosa rivoluzionaria: se realmente vuoti, invendibili e non usati come 2e case... basta chiedere il distacco e non si paga più niente.

Semplice no? Così lo stato ladrone per una volta verrebbe fregato dai poveracci diventati furbi.

Questo l'avevamo capito, io invece su questo argomento concordo con dolam.