Esattamente, inutile fare tutte queste polemiche anche perchè è stata decisa tempo fa e bisognava al limite "remare contro" tempo fa.

Dovrebbe diventare più semplice fare confronti e cambiare fornitore, questo nonostante tutti i dubbi dovrebbe portare vantaggi ai consumatori

Moderatore Riccardo Urciuoli, non voglio certamente urtare la tua poca pazienza.
E per carità, non voglio trascinare il discorso su altri temi.
E' che se ci sono affermazioni specifiche, è dispersivo e difficile controbatterle in altra discussione.
Da qui la necessità di una moderazione, consapevole... e soprattutto paziente e silente... fatti sempre tua, se lo vuoi, la risposta del rappresentante di Dio in terra... chi sono io...
Morale, non si può rimanere sempre ed esclusivamente in tema... allora dovresti cancellare la parte che ho evidenziato del discorso di Carest, al quale chiedo scusa per averlo tirato in ballo.
Non voglio aprire vecchie polemiche, ma ribadisco la necessita che la moderazione sia meno assillante...
Ovviamente è il mio personale parere e non è che lo esprimo per guerreggiare, dove certamente vinci tu... è che...

Note di Moderazione: Vince starà in ferie per un po'. Mi sembra evidente che io in questo 3d abbia solo risposto da utente senza mai moderare, ma nonostante un avviso bonario c'è sempre chi cerca di buttarla in polemica. Ripeto per l'ennesima che la qualifica di moderatore di fianco al mio nome non mi impedisce di partecipare come utente alle discussioni. Gli interventi da moderatore, in rosso come questo, sono arrivati solo dopo critiche e OT fuori luogo e contro il regolamento.

Ti ripeto,trovami nella Riforma che NON hai letto dove Aeeg modifia ACCISE o IVA
Le ACCISE sono COME PRIMA
l'IVA TOTALE NON CAMBIA perche NON CAMBIA l'IMPONIBILE TOTALE.

ANZI..se l'avessi letta avresti vsto che eeg CHIEDEVA allo Stato di MODIFICARE le ACCISE, mettendole ANCHE SUI PRIMI 150 kwh al mese..MA lo Stato non l'ha fatto, lasciando DI FATTO una minima PROGRESSIVITA alla tariffa..esattamente IL CONTRARIO di quello che dici tu..non è ora che cambi argomento?

Se pensi che basti fare i conti come li avrebbe fatti Totò...che discuti a fare? Ha ragione Riccardo..stai facendo populismo di bassa lega..La sciura maria e ora Totò....

e dai marcober, e smettila di ribadire le stupidaggini, è proprio perchè le hanno lasciato come prima che hanno modificato, alzandole, le tariffe fisse sulle quali vanno applicate , non so se fai finta di non capire oppure non hai capito veramente .
Ti faccio un esempio ( notare è un e s e m p i o)
se incasso 100 euro di iva da 1000 euro tra fisso + consumo, se voglio incassare 100 euro, egualmente da fisso + consumo abbassando la voce consumo , devo necessariamente aumentare la voce fissa,
è chiaro ora??

eh che gran banalità!

ma ripeto..siccome 75% della bolletta (consumo di 2700 kwh anno) è ANCORA sui variabili..ogni ulteriore calo di consumi porterà ad un calo di IVA e ACCISE.
Poi..non essitono ACCISE sui Fissi..NON esiste un trade off per le ACCISE fra VARIABILI e FISSI..quindi anche da quel puntio di vista, la riforma è Neutrale.
La riforma non aveva quella finalità..ti ripeto..Aeeg aveva BEN SCRITTO allo Stato segnalando che il CALO PRELIEVI comporta un CALO ACCISE..ma lo Stato NON ha modificato nulla..sei fuori strada.

RETTIFICO..la riforma NON ha portato alcun FISSO per i RESIDENTI su ONERI SISTEMA..per cui NON sono stati trattati come oneri di Rete, ma sono rimasti 100% sul VARIABILE come prima, salvo seconde case (dove consumo irrisorio giustifica un fisso piu elevato).
Questo perchè non esiste un sinalagma fra pagato e "servizio"..essendo oneri parafiscali..e quindi , nonostante le iniziali comunicazioni, la contrattazione fra Aeeg e chi ha voluto interloquire (io ad esempio) ha portato a escludere tale proposta piu punitiva.
Chi aveva cose da dire, ha avuto spazio per farlo...lo ha detto riccardo o altri..ora la parte "democratica e consultativa" è finita..si è deciso..cosi bisognerebbe sempre fare.. si fissa un metodo e un tempo..si ascolta tutti..poi si decide...tutto è perfettibile, ma chi non partecipa alla discussione e passa solo tempo a lagnarsi, si attiverà la prossima volta.

Io ho tutto elettrico, da FV a tetto. Compresa PdC e fornelli a induzione. A me la riforma va benissimo e sinceramente non credo che certi orientamenti "tienefamiglia!!" siano davvero ispirati da solidarietà coi poveretti, ma perlopiù da ideologia politica.
La riforma al di là dei calcoli sul Kwh e dei tecnicismi rappresenta un indubbio incentivo a spostare un pò di consumi dal fossile all'elettrico. Solo considerando quello che i riscaldamenti a fossile producono in pianura padana direi che se pure qualcuno si troverà ad essere meno foraggiato di quanto la demagogia stile anni 70 ci aveva lasciato in eredità non è sto gran problema!

Note di Moderazione: P.S. Avvertenza! Il testo in rosso è riservato alla moderazione e l'uso improprio sanzionabile

Anch'io Ho tutto elettrico , compreso la casa domotica e quindi me dovrei sbattere di questa riforma , anzi sono contentissimo che l'hanno fatta, per cui se vedo qualcuno per strada che sta morendo dovrei dire mi spiace per lui che sta male, tanti stanno bene
è questo il ragionamento?

Marcober sui fissi non ci sono accise
c'è di meglio: IVA10%

dai su che l'hai capito benissimo quello che hanno fatto!!

una riforma delle tariffe errata ,va cambiata.

tua personale opinione SENZA però dare una buona motivazione..cioè un PRINCIPIO al quale uniformare lo schema regolatorio.

Dire.."deve restare come prima..cambiare poco..non penalizzare tizio ..incentivare caio" non è un PRINCIPIO, ma campagna elettorale.

il PRINCIPIO usato (suggerito dalla CE) è che ognuno deve pagare in base al Costo che genera..e questo è FISSO e VARIBAILE...e quello che è nella realtà, si applica.

Vien fuori che per 40 anni abbiamo pagato sui VARIABILI una buona parte dei costi che erano in realta FISSI?
male! questo ci ha fatto perdere di efficienza energetica.
Saràil motivo per cui nel Nord europa usano pdc da decenni, pur con clima gelido, e noi bruciamo gasolio in Sardegna?

Ora la TD è la tariffa che RISPECCHIA la realtà.

vuoi contestare i CONTI? mi sta bene, ma allora entra nel merito e dimostraci che hanno messo fra i Fissi costi che sono di natura Variabile...ma per ora ti sei molto occupato di IVA e ACCISE, le uniche 2 cose che Aeeg non puo nemmeno nominare.

Le accise non sono variate e IVA, se non cala imponibile, non cala..e guarda che negli ultimi 3 anni il PRELIEVO elettrico è SEMPRE AUMENTATO...non è che vedo tanto sta tua preoccupazione che cala il gettito IVA, stava aumentando! e anche nel 2017 aumenterà..e aumentano i kwh prelevati e tassati..boh..non so..penso solo che non hai letto o capito la riforma..e nemmeno conosci bene il mercato elettrico.

Diciamo che il ragionamento è abbastanza chiaro. Io non vedo ancora gente che stia morendo per strada a causa delle bollette e quindi capisco perfettamente lo spirito che stà dietro alle critiche.
Non essendo di certe parrocchie insisto che non vedo nessun affamamento di popolo. E cbe anzi, io è da un pezzo che sostengo che l'utilizzo di energia nel privato andrebbe normato anche in modo più incisivo!
Chi sceglie e agisce per aiutare l'ambiente và premiato. La solita solfa del "risparmiamo, ma non noi che siamo poveri" ha fatto il suo tempo. Se ci sono fasce che vanno aiutate si aiutano selettivamente, non che si invocano le tariffe sociali per i poveri e poi, già che ci sono, mi ci infilo anche io con un pò di furbizia!

"Io non vedo ancora gente che stia morendo per strada a causa delle bollette"
forse abitiamo in posti differenti o forse le tue info sono differenti ma ogni volta che sento qualche servizio fatto nei mercati rionali ascolto persone che dicono di non poter far fronte nemmeno alla bolletta perchè hanno solo 700 euro di pensione con la quale pagare, l'affitto, le bollette, il condominio e con quello che resta comprare da mangiare ( sperando che nulla si rompa in casa) .

Vanno al mercato alle 14 per frugare tra gli scarti dei commercianti che evitano di ricaricare sui furgoni: Frutta ammaccata, fogli di verdura appassite ed altre cose di questo genere e loro, per vivere mangiano quello.
Persone che hanno 40/50 anni di lavoro alle spalle, che hanno fatto la fortuna di questo paese , in passato, che ora debbono mettere da parte anche la loro dignità per sopravvivere, ebbene a costoro 100 euro fanno tanta differenza.
Pensi siano pochi? purtroppo ne sono tanti e crescono piuttosto che diminuire.

Dai ragazzi vedere bollette che scendono di 1/2/3000 euro a chi veramente potrebbe sostenere di più e sottrarre a chi consuma 1800kwh annui non è una bella scelta.
prima la tariffa arrivava anche a 33cent al Kwh, penso che un taglio del 50% per alcuni è stato enorme mentre sotto si soffre.
Ti è mai capito alla vigilia di natale di vederti arrivare vecchie conoscenze con la bolletta in mano ed il rischio dello stacco dell'energia elettrica per morosità??
a me è accaduto
ed è stato molto umiliante, persino per me, dover aiutare persone che hanno conosciuti tempi migliori.
Per opportuna chiarezza non appartengo a schieramenti politici ma qui un'aggiustata ci vuole e non solo sulle tariffe , per non aspettare Robin Hood lo Stato deve agire, gli strumenti sono tanti.
Anni fa lo Stato Francese tassò pesantemente i redditi sopra i 5 milioni di euro, forse in maniera eccessiva, ma qui qualcosa deve pur muoversi, non va bene come vanno le cose.
Lo dicono le statistiche ed il 30% delle persone o le incontro solo io???

Poi sul risparmio energetico ,coibentazione, sull'utilizzo di induzione, sull'utilizzo dell'elettricità con pompe di calore, mezzi elettrici, saremo sempre d'accordo anzi mi troverai sempre in prima fila ma non dimentichiamo di guardarci indietro, ci sono tantissimi che non ancora riescono a soddisfare esigenze primarie.
Sembra patetico, lo so, ma è una triste realtà.

Appunto! quello che dicevo io!
Vedi... a intepretare la parte del cavaliere dei deboli siamo capaci tutti. A parole!
Io non nego che ci siano situazioni di povertà come quelle che citi! Qual'è la soluzione? Per mio conto alzare la pensione a QUELLE persone, o concedere appositi sussidi, anche per l'energia certo, a QUELLE persone!
Se fai parte di QUELLE categorie... nulla da dire! Se, come io vedo spesso, QUELLE categorie vengono strumentalizzate come rompighiaccio per ottenere vantaggi anche per sè... beh! Mi piace un pò meno!
Io "sospetto" che molti che approvano il tuo discorso in realtà usino le vecchiette a 700€ (che è già tanto! A volte siamo a 400€!) per difendere in realtà la propria, personalissima, situazione!
La revisione delle tariffe deriva da un'adeguamento alle norme europee. Adeguamento che spessissimo non piace proprio a quelli abituati a usufruire di vantaggi e privilegi pensati per i veri poveri, ma che, miracolosamente, in Italia si sono allargati spesso anche a chi percepisce ben di più e spesso spende in abbonamento allo stadio più delle bollette annuali! E al resto d'Europa certe furbate che ci han reso famosi, anzi famigerati, nel mondo non piacciono!
Visto poi che l'aumento reale per le fasce minime è di pochi euro non vedo alcun problema a proteggere quelle fasce. Ma il sistema precedente era troppo premiante per moltissimi che non hanno i problemi delle vecchine! Semplice!
Sbaglierò eh! Ma mi sa tanto che tutto questo furore per proteggere le vecchine con la minima... non deriva proprio da pietà umana verso le vecchine!

Fuori tema, moderatore, vecchine, forse, ma chi invece adesso vuole consumare di più, oppure dolam, che su vede ridotto di una buona percentuale, come li chiami? Non rispondo più.

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marcober, BrightingEyes, sono certo che abbiate perfettamente capito qual'è il mio spirito.
Non faccio campagna elettorale ma vedi marcober l'hai detto tu:

"Le accise non sono variate e IVA, se non cala imponibile, non cala..e guarda che negli ultimi 3 anni il PRELIEVO elettrico è SEMPRE AUMENTATO"

ecco appunto hai toccato il tema caldo della riforma che ha dimezzato le entrate derivanti dagli alti consumi perchè ne ha dimezzato la tariffa ( imponibile) e come si è recuperato ?
semplice: alzando i fissi ad una soglia tale che il sistema garantisce, più di prima, entrate certe e se poi cresceranno i consumi tanto meglio, ci saranno maggiori entrate per le ormai esauste casse statali.
E per favore smettiamola con " ce lo chiede L'Europa" che ci chiede mille cose e mai le facciamo.

Però ora l'abbiamo allungata troppo , mi fermo qui solo una piccola nota per BrightingEyes, a me questa riforma porta solo vantaggi
ma resta profondamente sbagliata per tantissima gente ( tra 400 e 700 euro c'è solo piò o meno miseria, non cambia molto).

Non è di alcuna utilità alla discussione sapere se rispondi o non rispondi, così come l'info che io sia moderatore. Inoltre il messaggio non è molto chiaro ed inesatto. Che c'entra "chi vuole consumare di più"? Delle "vecchine" non ho parlato per primo io. Dolam ha più volte detto che ha un vantaggio dalla riforma.
Di che stiamo parlando?
Ma è una opinione rispettabilissima, per carità! Mica dico che per tutti sia solo una "furbata"!
Solo che ho una certa età e ho visto spessissimo gente col Suv parcheggiato in doppia fila agitare a gran voce il pretesto dei "poveretti" per chiedere che anche le PROPRIE spese non aumentassero!
A me questa impostazione non và! E' un'impostazione tipica di una certa mentalità sindacalistica anni 60-70 che spero sia finita. E lo dico con grande rispetto di posizioni politiche diverse.
Non sono affatto insensibile a chi deve tirare avanti con 500€. Solo che ritengo che, come avviene nei paesi civili sia SU QUESTE PERSONE che devi concentrare gli sforzi. Aumentando loro l'assistenza (che in Italia fà davvero pena!) tagliando semmai sussidi e privilegi a chi non ne ha alcun bisogno!
Quindi insisto che la filosofia di fondo mi pare corretta. Paghi per il consumo, senza fasce agevolate arbitrarie e semmai ti fai carico delle situazioni di marginalità con altri supporti. Anche perchè, permettimi, non credo proprio che per la vecchina a 500€ al mese la vita cambi drasticamente tornando alle vecchie tariffe!

se tenevano i variabili alti e consumi aumentano, come ultimi 3 anni, IVA spremuta dai contribuenti aumentava DI PIÙ che con la tariffa!!!!!!!!
esatto contrario di quel che dici...in questo modo si frena la crescita dell'imponibile iva.

pe sostenere la tua tesi che serve ad aumentare le entrate dello Stato...butti via la matematica delle elementari...esci dalla Mod Campagna elettorale...aspetta almeno le dimissioni del Governo...nel frattempo , sotto col ripasso di mate.

marcober per fare bene i conti basta una calcolatrice (ora presente su tutti i telefonini) capire dove questi conti vanno a parare è questione d'intelligenza , evidentemente sei offuscato sull'argomento.

Tesi alquanto zoppicante visti i datidiffusi da Terna stessa



per il 2016:
"A dicembre 2016 la domanda di elettricità in Italia è cresciuta dello 0,4% rispetto allo stesso mese dell’anno precedente. Lo evidenzia Terna, secondo la quale in base ai primi dati provvisori la domanda di elettricità complessiva del 2016 risulta in flessione del 2,1% rispetto al 2015 (anche a parità di calendario)."

Invece sei tu che sei n piena ondata populista.

E te lo dimostro coi numeri e il telefonino che dici di usare..ma si vede allora che è proprio questione di intelligenza come dici tu

IPOTESI: costo MATERIA PRIMA COSTANTE (per semplificare calcoli e perche Riforma riguarda solo quelli) . Diciamo che variano solo i costi di RETE e SISTEMA (R+S)

PRIMA
Base: 100 euro di costi R+S su 100 kwh consumati
Fissi diciamo 15%, cioè 15 euro..variabili 85%..85 euro, ossia 85/100 0,85 euro al kwh
IVA raccolta 10 (cioè 10% del costo globale bolletta italiani)

DOPO
Fisso 30 euro..Variabili 70 euro (0,7 al kwh)

Immaginiamo aumento consumi consumi da 100 a 120

PRIMA
Imponibile 15 (fissi) + 120*0,85= 117

DOPO

30 +120*0,7=114

E' LAMPANTE che la Riforma CALMIERA aumento automatico IVA in caso di crescita consumi, cosa che è avvenuta negli ultimi 3 anni.

Ripeto..se difendi a prirori una tesi..senza conoscere poi been di cosa parli (non hai letto riforma)..cadi in banali contraddizioni..dicendo che la riforma aumenta gettiti Accise e Iva..quando invece le ACCISE sono invariate e IVA aumentarea MENO di quello che avrebe fatto.

Che poi , come ti ho detto (ma ti sfugge)..non è come pensi tu..e cioè che "si decide" un importo di R+S e quel che si "raccoglie" si butta nel calderone dello STATO.
No. funziona AL CONTRARIO

Si vede quel che si SPENDE (in base ai reali costi di rete..dispacciamento...Oneri A3,e quindi in base a quanta energia occorre incentivare..piu sole=piu Incentivi da pagare..etc) e POI si suddivide sui fissi e sui variabili.


Ergo l'ammontare di IVA che sarà caricata in bolletta NON PUO DIPENDERE IN ALCUN MODO da come RIPARTISCI fra fissi e variabili la spesa..e NEMMENO dipende se la spesa la paga piu Tizio o Caio..perche ammontare IVA su R+S dipende SOLO dal TOTALE di R+S..che dipende dalla SPESA EFFETTIVA e non da quanto si paga in bolletta...tu invece pensi che IN BASE A QUANTO SI PAGA, allora si spende.

Per cui la riforma ..oltre a non toccare in ALCUN MODO le ACCISE..non puo toccare IN ALCUN ODO l'ammontare di IVA su R*S introitato dallo Stato, perche è una spesa che dipende da fattori FUORI dal perimetro della Riforma (la riforma si occupa SOLO di dire COME si suddivide una SPESA..ma non di come si FORMA quella SPESA).

Spero di non dover tornare su argomento IVA e ACCISE..protesta pure dicendo che la vecchina non arriva a fine mese per via dell'aumento di 5 euro mese della bolletta da 1500 kwh anno..ma lascia stare il resto..che non ci prendi proprio...
Io sul discorso vechina la vedo come Bright..e come hanno fatto vedere al TG ieri sera...contributi per disabili morti o falsi morti, e chi ne ha diritto , quasi zero.
Quindi io sono per bonus sociale al 100% per chi ne ha diritto..ma chi consuma 1500 kwh anno e puo pagare, che paghi come chi consuma 3000 o 6000.

Se poi occorre incentivare FER, si incentivino..ma non basta CE termico e detrazione fiscale 50/65%? direi di si...

Gia..e io che ho detto?
Che negli ultimi 3 anni è cresciuta..e infatti da 2014 a 2016 non è calata.

Poi tieni conto che terna misura energia CONSUMATA, compresi autocosnumi..mentre GME misura energia VENDUTA (sia un Borsa che Over the Counter) , che meglio approssima la PRELEVATA, cioè quella che SCONTA oneri RETE e SISTEMA , che sono oggetto della riforma (e presunta stabilizzazione gettito Iva) e i numeri sono:


cioè cescita.

"che la riforma aumenta gettiti Accise e Iva"
e chi l'ha detto ? ho detto che aumentando i fissi si è aumentata l'entrata certa non il gettito totale.
Questa riforma ha voluto stabilizzare le entrate certe derivanti dai consumi elettrici, punto .
Lo si è fatto aumentando i fissi
e poiché se vai a leggerti le previsioni dei consumi elettrici non sono affatto come tu dici, le previsioni terna sul 2019 prevedevano ben 419 teraWatt, mentre come hai visto dai grafici postati da peter12 siamo sotto i 300 nel 2016 , allora si è stabilizzata l'entrata del sistema e si cerca di incrementare il consumo elettrico che peraltro non è per nulla distante ( con mia meraviglia) da quelli europei facendo il rapporto PIL incidenza elettrica ( fonte Terna) .

Il tuo post nemmeno l'ho letto semplicemente perchè sei solito arrampicarti ovunque quando vuoi dimostrare di aver ragione , tutte fesserie , la sostanza è l'aumento della bolletta per 20.000.000 di italiani , da 2600kwh di consumo in giù e la diminuzione della stessa bolletta per 4.000.000 di italiani, da 3000kwh in su, ovvero più usi la rete e meno ti faccio pagare .
Una promozione che sembrerebbe da supermercato, se non fosse che colpisce anche e soprattutto chi meno può ( un pò più rispetto per le vecchine che a volte hanno 50/60 anni, portano i pantaloni e sono disoccupati)

Questa riforma va cambiata abbassando i fissi e portando il kWh a 20cent, se non basta a 21 o quello che serve per riequilibrare in basso, il 33% di riduzione sui consumi alti sarebbe più che sufficiente in luogo del 50% che è stato fatto oggi.

Se il problema sono le industrie allora li si intervenga con maggiori sgravi fiscali sull'energia ma si lasci campare quelli che non hanno da scialacquare.

Ora per cortesia finiamola, tanto stai solo difendendo la consistente riduzione in bolletta della quale presumibilmente nemmeno hai necessità.

Oltre tutto non è lo zero virgola di aumento degli ultimi tre anni una giustificazione, ma il crollo della domanda post crisi 2008
Oltre al fatto che sicuramente non hanno cominciato a pensarla l'anno scorso, ma sicuramente prima, visualizzando i trand (altalenanti ) e i livelli passati mai più raggiunti

Ciao a tutti,

io la mia tesi la ribadisco ancora, secondo me il problema dell'aumento dei fissi è dovuto alla crisi economica che ha fatto chiudere o trasferire all'estero parecchie aziende (che davano un grosso contributo a pagare le infrastrutture con i loro fissi), molte poi hanno chiuso e sul capannone hanno riempito di FV grazie agli incentivi del CE, quindi almeno nella mia zona forte di molte industrie tessili si sono ritrovati infrastrutture sovradimensionate in base a quello che era rimasto, in più il crescente aumento del FV ha creato problemi anche alle centrali elettriche tradizionali che lavoravano a mezzo servizio o anche meno e costavano come se andavano a pieno regime.
Quindi per far tornare i conti bisognava ripartire i costi fissi (non più pagati dalle grandi aziende chiuse o trasferite) e spingere all'uso dell'energia elettrica per non far chiudere le centrali esistenti.

Guarda,,quello che hai detto è scritto...
tu dici che SE fossero calati i COnsumi, sarebbero calati gli Introiti di ACCISE E IVA..e questa riforma era fatto SOLO per la finalita di STABILIZZARE GETTITO.

le cose erratte sono nell'ordine

1) Le accise NON variano (e quindi prima di commentare una cosa bisognerebbe leggerla..non dico capirla..per quello esiste il forum..ma almeno leggerla..per non dire Roma per Toma)

2) i consumi degli ultimi 3 ani sono AUMENTATI e non calati..quindi? si sono dati la zappa sui piedi? perche come ti ho dimostrato, OGGI 2017 stanno incassando MENO IVA di quella che incasserebbero usando le tariffe 2016 o 15

3) IN OGNI CASO, non è la SUDDIVISIONE di una cifra che DETERMINA l'importo della cifra..se vai a sciare in 2 o in 4 il costo della benzina da suddividere è SEMPRE QUELLA..e resta SEMPRE QUELLA anche se 2 mettono X e 2 mettono Y..dipende solo dai KMche fai...non da quanti siete..idem per la A3 in boletta, dipende da quanto sole e vento c'era nell'anno ..non da quanta gente consuma, quanto consuma o come si ripartisce la somma totale da erogare ai produttori FER.

E mi fermo qui.

tu invece leggi quel che scrivo..io ho detto che i CONSUMI degli ultimi 3 anni sono aumentati..e cosi è stato 2016 è sopra 2014..punto.
E se poi guardi il PRELEVATO..ancora peggio..e ONERI , IVA, CCISE si pagano sul prelevato.
Se terna ha sbagliato previsioni fatte anni fa..chisssenefrega?


Lo so..cosi come la Riforma...hai solo saputo che esisteva leggendo qualche giornaletto...

Cosa è? un Asta?..dai, chi offre di più?

Quindi secondo te QUESTA riforma sgrava le INDUSTRIE?


Non dubito che prima o poi un Mod intervenga ancora..Vince è gia in vacanza..io dimostro sempre coi dati quel che dico... chi magari fa il populista è piu "a rischio"?

Quindi anche tu pensi che spostando da VARIABILI A FISSI (o viceversa) possa influenzare IVA introitata su IMPONIBILE fatto da ONERI RETE +SISTEMA? e modifichi le ACCISE
Mi bastano 2 SI o 2 NO.

E' una tesi..quindi andrebbe dimostrata coi numeri..provaci..però ti dico gia che la Riforma ha SALDI ZERO nel PERIMETRO RESIDENZIALE..cioè NON sono stati trasferiti costi da NON RES a RESID....quindi che mi dici?

Sul fatto che inveec deve stimolare il consumo elettrico ..è ESATTAMENTE l'obiettivo..fare cioe transizione elettrica del risc..della mobilità..in modo da aumentare la % FER anche in questi 2 aspetti, dove oggi scarseggia (perche biometano è una bufala..e biocarburante una burrata)

Questo è pane tuo marco non mio. Io però considero gli effetti:
paga di più chi consuma meno (che di solito nel residenziale è chi ha meno),
e paga meno chi consuma di più (che di solito nel residenziale coincide con chi ha di più),

e questo è un fatto sul quale non mi sembra si possa disquisire, se questo è populismo, w i populisti

Io invece ho una domanda, ai Non residenziali ( quindi aziende) si applicano gli stessi scaglioni?


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Questo non sarebbe populismo SE fosse vero, ma non è così...chi consuma di meno paga un po' più di prima, ma chi consuma meno paga sempre meno di chi consuma di più.

E' ovvio ma ho voluto scriverlo, vi annodate talmente tanto a dire tutto e il contrario di tutto che sembra quasi, a leggervi, che abbiano messo dei costi fissi inversamente proporzionali al consumo

Se è un dubbio vero e non una provocazione dimostra quanta confusione stiano facendo "gli arrabbiati", che io sappia le tariffe industriali non c'entrano niente con quelle residenziali nè con la riforma (almeno negli aspetti discussi qui)

Che io sappia, ma non sono andato mai a verificare nel dettaglio, le attività produttive pagano da SEMPRE il kWh MOLTO meno di quanto lo pagavano i (cioè tra 0,15 e 0,30€/kWh a seconda degli scaglioni) e lo pagheranno i privat.

E MENO MALE, perchè già la nostra industria è poco competitiva e paga comunque l'EE più dei competitori esteri (chiedo conferma, parlo senza grosse conoscenze)

Questa riforma di fatto RIDUCE il sovrapprezzo che c'era sui consumi elevati, poi tutte le ipotesi che si fanno in questo 3d sono molto campate su convinzioni personali.

Continuate pure ma per lo meno evitate di dire "va cambiata", andava detto PRIMA, ora molti, me compreso, preferiranno vederne gli effetti per qualche anno prima di eventualmente cambiarla di nuovo.

Altrimenti finisce come altre riforme (scuola, costituzione): si continua a metterci mano senza combinare niente...

Grazie @riccardo per la perla di saggezza, ma mi sembra evidente che la mia considerazione era fatta a PARITA' di consumi precedenti