Il fisso passerebbe da 287,50 a 239,79 €, ancora tantissimo.
Credo sia più percorribile la strada senza-rete alla Peter.
Se poi la seconda casa è usata solo d'estate non serve neanche grande impianto/accumulo.
Eventualmente per l'inverno si tiene un gruppo elettrogeno (che io metterrei comunque essendo senza-rete).

"Il fisso passerebbe da 287,50 a 239,79 €," non tantissimo , diciamo esagerato.
A questo punto, si, per le seconde case sarebbe da valutare il gruppetto elettrogeno in abbinata a 2kwp di FV e un pò d'accumulo ma a conti fatti ( loro l'hanno già fatti) si torna ad un eccesso di spesa per risparmiare 300 euro l'anno.
Certo che agli inquilini non residenti l'hanno fatta grossa, immagina tutti quei ragazzi che vanno a lavorare a 7/900€ al mese che si ritrovano bollette pesantissime, ***

Concordo, con queste tariffe per le seconde case l'ammortamento dell'investimento in un "senza rete" si riduce di parecchio. Non sempre vi sono le condizioni per l'installazione di pannelli PV nelle seconde case, ma questa riforma potrebbe aumentare la diffusione dei piccoli sistemi con accumulo.

Certo è che diventare ecologisti spinti da alchimie tariffarie non è il massimo....

Note di Moderazione: Questo non è il bar, è una sezione tecnica. Evitate commenti OT che siano populisti o peggio razzisti. Gli immigrati e il governo non c'entrano niente con questa riforma

Ciao pett123,

a questo punto se i consumi sono veramente ridotti, a pochi giorni l'anno, costa meno un generatore diesel/benzina e ti stacchi dalla rete altro che FV + batterie

Boh..ci sono doc pubblici da 24 mesi..mi pare siano state anche pubblicate le osservazioni fatte ANCHE da singoli cittadini..io su un paio di altre cose ne ho fatte e le hanno pubblicate.

Deboli ..da vedeer ..il single professionista non lo è di certo.
per il debole vero c'è Bonus Sociale che taglia bolletta.
E copmuqnue sono Oneri IN PIU di prima..ma chi si vedeva appioppare un ONERE NON SUO era ch consumava tanto...non chi consumava poco..che sia ben chiaro.

questa è un'altra riforma..e in questo caso io la vedo come te..la maggior tutela non era un ostacolo ma un calmiere...il rischio che ora il Libero AUMENTi per me è reale...

Non è un rischio, è sicuro! Dobbiamo solo attendere.
Già adesso chi è nel mercato libero spende mediamente DI PIU' rispetto al mercato tutelato.... i motivi sono vari, tra cui che i clienti dovrebbero controllare e verificare le tariffe (e le clausole) che gli vengono applicate... ma chi lo fa realmente?

io ho consumi di 150 kWh su luglio e 200 di agosto, mi fate 2,conti in tasca?

abruzzo in 100000 senza elettricità,pensate se il maltempo interrompe le dorsali dell'alta tensione,e non ci
sono le condizioni meteo per ripararle,l'accumulo un gruppo elettrogeno farebbero comodo

Buonasera, io ho installato un impianto di 4,4 kw pannelli Kyoto...credo che consumero' 6800 kwh con una produzione di 5400 kw/h naturalmente non tutti in autoconsumo. Se riuscissica fare un 40% di autoconsumo quindo 2160 kw/h con le nuove tariffe risparmiero' qualcosa?

Con le nuove tariffe più consumi e più diluisci i costi fissi, ma comunque più consumi più spendi e quindi più autoconsumi meno spendi in assoluto. Con i consumi che dichiari risparmierai sicuramente rispetto all'anno scorso.
P.S.: che differenza c'è tra "kwh" e "kw/h"?

Quest'anno sui 0,18 €/kWh, l'anno prossimo di meno (0,16 o anche meno, 0,14).
Per l'energia scambiata il rimborso SSP sarà circa il 70-80% del costo variabile.

Consumi 21 dicembre-21 gennaio: F1:203, f2:209, f3:210. Produzione fotovoltaico 251, ceduta 76 Kw e auto consumata 175. Consumo di 2 appartamenti (staccato contatore di uno e allacciati ad un unico contatore 2 appartamenti)

Prendo lo spunto dal post #1423.
Secondo voi posso collegare al mio contatore una mia seconda casa disabitata, adiacente, cosi per un minimo di riscaldamento e tenuta in ordine, cosi evito le spese di un altro contatore.

Ti conviene sicuramente. Questo sarà uno degli effetti della riforma, altro che uso più efficiente dell'energia elettrica!!!!
Le seconde case sono già tartassate con le tasse, uno ci pensa 2 volte prima di mantenere un contatore che anche senza prelevare gli costa 280 € all'anno, e l'anno prossimo di più.
Non so però se dal punto di vista legale è possibile collegare 2 unità immobiliari separate. E se poi vuoi rimetterlo? Non vorrei che i costi annullino il risparmio.

Legalmente non si può se sono 2 unità immobiliari distinte ma credo che anche se lo facessi nessuno se ne accorgerebbe

Ciao Egimark, non solo le seconde case, ma anche tutti i condomini che hanno il contatore per i servizi (scale, piazzale ecc..) si troveranno a dover pagare molto di più. Ancora non ci si stà rendendo conto, perché stanno fatturando Dicembre con Gennaio (tra l'altro non capisco perché inseriscono i prelievi fino al 3 gennaio e fanno pagare le spese fisse per tutto il mese).
Con la prossima bolletta di Febbraio e Marzo allora si che si accuserà il colpo e secondo me allora si che ci si renderà conto del nuovo sistema tanto sbandierato come una cosa buona, ma che in realtà va a incidere molto sul bilancio familiare, almeno per chi fino ad ora ha sempre cercato di consumare poco per pagare poco.

Conosco tanti casi in cui accade in cui un contatore è condiviso tra più famiglie: tipicamente in quelle situazioni in cui gli appartamenti o delle vere e proprie case con giardito sono contigue e tutto appartengono a persone della stessa famiglia (genitori/figli/parenti), in quelle stuazioni in cui c'è una certa fiducia tra le persone che condividono. In genere non accade tra due vicini qualsiasi.
E` una pratica diffusa, ma credo rappresenti comunque una minoranza di casi.
Molte persone poi hanno la seconda casa distante (mare/montagna/campagna o nei luoghi di origine).
E`possibile che aumenti l'acquiso di gruppi elettrogeni a basso costo, e dei pannelli per fare acqua calda, specie per le case estive. Per le batterie e pannelli fotovoltaici invece la vedo un po' più dura perché l'investimento richiesto è più alto.

Bisognerebbe fare un calcolo del punto di rientro per capire, se uno si stacca dalla rete, con il risparmio di quei costi fissi cosa ci compra per rendersi autonomo e da quale anno inizia a guadagnare.
Per esempio con il primo anno di risparmio si può acquistare un gruppo elettrogeno da 2kW (in offerta, accontentandosi un po' sulla qualità).
Per avere un po' di acqua calda poi ci vuole qualche altro anno...

allacciare una seconda casa adiacente fa risparmiare sempre che i consumi siano minimi,altrimenti se uno
ha 3 kw di potenza impegnata,rischia che gli salta il contatore,naturalmente si tratta di allaccio provvisorio
e per un tempo limitato,un gruppo elettrogeno è venduto per i casi di emergenza guai a fare affidamento
su apparecchi a basso costo e probabilmente a bassa affidabilità,oltre che può infastidire i vicini
,è poi da vedere se ka riforma è a costo zero,o se serve a rimescolare le acque per spremere più soldi,di sicuro
il sistema a scaglioni di consumo non era da paese civilizzato

A scaglioni non era... Perché, più prelevo più pago, è una progressione, più puoi prelevare, più puoi spendere, quindi te lo puoi permettere, o no?

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sinceramente pensavo anche io che scattasse il contatore, pero' fino adesso con un contatore di 3 kw e pannelli da 4,4 non mi e' mai successo. Io ho unito con l'apaprtamento di mio padre, piu' o meno gli stessi consumi e ci divideremo la boletta a meta'...

Scusami, ma vuoi dirmi che se per caso accendete il forno elettrico di sera tutti e due non vi scatta il contatore?? guarda che quando tramonta il sole il FTV non produce più e prelevi tutto da ENEL o chi per esso.

Ma se lui è sotto Enel Distribuzione è probabile che il contatore sia stato impostato alla potenza del FTV, sia in prelievo che immissione.
Contatore : impegno in prelievo minore del FV , stà per finire la cuccagna ?

Mi staccava più volte prima. Adesso anche con pompe di calore e forno non mi salta...ha sorpreso anche me...poi ho letto questa cosa del contatore bidirezionale...e rimango con contatore da 3 senza passare oltre..

Anche no. La bolletta elettrica non deve essere un sistema di redistribuzione del reddito. Per quello ci sono le tasse.
Ha senso avere IRPEF progressiva. Non ha senso avere una qualsiasi bolletta progressiva.
Per esempio: nella telefonia, anche prima dell'esistenza dei pacchetti, non esisteva la tariffa progressiva.
In genere, in ogni mercato chi più spende può accedere a tariffe che hanno un costo unitario più vantaggioso.
La tariffa progressiva, è stata introdotta in quei sistemi che non sono a marcato, dove un maggior consumo avrebbe comportato un onere per chi vendeva.
Tipicamente questo accade se era lo stato a dover compartecipare alla spesa oppure se c'erano forti perdite sulla rete di distribuzione (come nel caso idrico).
Ma oggigiorno, il settore dell'energia non è statale è un mercato, dove l'energia ultimamente abbonda (alcune centrali sono ferme o sono sottoutilizzate), per cui chi vende elettricità ha interesse a venderla e non a frenarne il consumo. Da qui una tariffa uguale per tutti.
Il problema è che l'80% delle utenze prima pagava meno del dovuto perché il 20% di chi consumava di più pagava anche per loro. Quindi è normale che la riforma non piaccia all'80% delle persone.

Vero e` che non era l'unica strada per introdurre una tariffa flat. Si sarebbe potuto benissimo tenere costi fissi piu` bassi e costi variabili piu` alti, sempre senza scaglioni e progressivita`. La somma non sarebbe cambiata.
Durante le consultazioni questa possibilità non è sta presa in considerazione, a mio parere né da chi proponeva, né da chi doveva fare osservazioni.
Forse perché sarebbe sembrato brutto poi avere una tariffa fissa di 5-10 euro il mese e il kWh a 30 centesimi il mese ? Sarebbe stato più evidente quanto paghiamo l'energia riespetto ad altri paesi cosiddetti sviluppati ? Non lo so.
Certo è che con costi fissi basti e variabili alti, le pdc e altre tecnologie efficienti sicuramente non potrebbero prendere piede e continueremmo a installre caldaie a metano e gpl il cui prezzo aumenta senza sosta ogni anno senza che nessuno batta un ciglio. Almeno con il fotovoltaico e altre tecnologie basate su l'elettricità un po' ci si può difendere sulle bollette, con il metano et similia, non si può far altro che pagare.

Come si sa il diavolo fa le pentole e... indi collegamenti impropri è meglio non farli.
Comunque a me la cosa appare più semplice... facciamo l'ipotesi che questa casa ti è stata lasciata dalla suocera che se ne è andata, diventa una seconda casa, ma nessuno ci va ad abitare, indi dato che è mia e attaccata alla mia attuale non vedo perché non può essere considerata un unica unità immobiliare, se vado in comune è la faccio classificare come dépendance o garage o quant'altro, ovvio che bisogna calcolare per bene se il due non mangia il tre, cioè se economicamente noi sia meglio lasciare il contatore.
Riguardo il consumo, d'estate non mi porta via nulla, se non quel poco di energia per la tenuta in ordine, d'inverno con la PDC tenuta quel minimo che non geli tutto, non mi porta via troppo, considerando che passerò alla portata di 6 kW quanto prima.
Il collegamento al mio contatore si fa con 5 mt di cavo, poi vuoto l'impianto termo, chiudo il contatore del gas, fine... credo!

A parte il fatto che il costo del metano anni fa era circa 1 euro/mc, oggi è 0.75 e pochi mesi fa era meno di 0.7..... c'era già il modo di incentivare le PDC, ed era la tariffa D1 (come già detto mille volte).

Che poi la PDC sia sempre conveniente al sistema rispetto al metano è opinabile, visti certi COP..... e non parlo di convenienza ECONOMICA, ma di convenienza ECOLOGICA. Se d'inverno per fare la corrente devi bruciare gas o carbone.... (visto che FV produce poco e idro produce meno), non è che la PDC sia sempre tutto rose e fiori profumati.

Inoltre anche qui, su un forum che si chiama EnergeticAMBIENTE, si legge sempre più spesso che la modalità più conveniente per fare ACS ormai è il buon vecchio scaldabagno ELETTRICO, un oggetto di cui dovrebbe essere vietata la vendita. Io me lo aspettavo.... basta rileggersi i miei interventi più vecchi in questa stessa discussione (credo), ma era facile.

invio letture gse

salve, non so neanche se dovrei iniziare questa discussione in questo parte del forum
dispongo di un impianto fotovoltaico da 19,6 kw, a suo tempo (messo in funzione a febbraio 2013) ho optato per la funzione di vendita energia.
fino a un 4 mesi fa praticamente l'enel non aveva mai comunicato le letture al gse, poi dopo aver reclamato finalmente si sono decisi a inviare le letture al gse il quale tempestivamente si è attivato per pagare tutte le eccedenze degli anni passati.
il problema che riscontro è che parte dell'incentivo mi viene pagato a 30 centesimi circa mentre più della metà mi viene sempre pagata a 20 centesimi (parlo di qualcosa come 50000 kw prodotti) devo comunicare misure al gse ho in seguito mi rimborseranno i mancanti 10 centesimi?
grazie

non penso..per quell'uso non davano residenziale d2-3 ma solo,BTA....e quindi sarà sempre un BTA...che non è cambiato ed era già caro come spese fisse, ma suddivise su moltimcondomini direi che impatta pochissimo

Mica tanto..un disoccupato con2 figli piu un anziano consumaera piu energia del divorziato professionista single...perchè deve pagare EE piu cara il primo?

diciamo che le autedenucnia di evasione fiscale andrebbero evitate vabbeh che sei anonimo per noi, ma se AdE volesse il tuo ID dagli Ammiistratori del Forum per farvi una "visitina di cortesia2, glielo dovrebbero dare..su dai..certe cose , se si fanno ma lalmeno non ci si vanta di farle..

Questo non c'entra.
il costo dell'ENERGIA ELETTRIAC 8la parte Materia prima..cioè la parte MERCATO) anche prima era FLAT..la cmponente PE non cresceva al crescere dei consumi. Quello che è cambiato è solo la parte NON materia prima, cioè come sono ripartiti costi di disapcciamento, trasporto e Oneri Sistema, che prima erano progressivi e ora sono flat...ma il mercato non c'entra. Il mercato nell'energia riguarda solo la parte materia prima..le latre sono Tariffe e ONERI parafiscali...per i uali non esiste un mercato..perche l e TARIFFE sono conseguenza delle CONCESSIONI (distribuzione e trasporto) e gli Oneri parafiscali sono conseguenza del fatto che siao uno STATO

le tariffe in Europa devono essere COST REFLECTIVE, cioè occorre pagare in base al Servizio che si riceve.
Se si chiede un alaccio elettrico da 3 kw, da quel mmento in poi una reet di operatori devono prepararsi ad alimentarlo sino a quella potenza...e i teoria a produrre 29.000 kwh che tu sei autorizzato contrattualmnete a prelevare...ma potresti anche prelevare zero. E puoi prelevare senza preavviso..con potenz avariabile ogni secondo,, insomma con la massima liberta e flessibilità.
Se i costi che di debbono sostenre per "essere pronti" a darti quello che chiedi senza preavviso fossero spalmanti sul variabile, dividendoli sul consumo Nazionale, e tu poi consmi 1 e il tuo vicino 3.000..è chiaro che lui poi paga anche per te..e questo non è giusto..sebbene la tariffa possa essere Flat e non progresiva.
A coisti fissi devono corrispondere Traife fisse (Cost reflective).
E di fatto il grosso dei costi di rete sono fissi..e pure gli Oneri di istema sono costi fiscali incomprimibili..cioè fissi

dunque vediamo..se i Cicli combinati a gas (la parte piu consistente del parco generativo italiano, e tecnologia marginale per il numero di ore pi elevato durante anno) hanno resa media 50%, significa che per ogni kwh elettrico ne consumano 2 di En Primaria fossile..significa che se una PDC fa COP 2, torna a fare PARI con una caldaia a metano (se davvero questa avesse resa 100%)

ma gennaio 2016..tipico mese invernale col Minimo di FV..le FER in rete sono state il 27% del conusmo.
Significa allora che se la resa dei Cicli Combinati è del 50% circa, "alla spina" il consumatore consuma 1,46 kwh di energia primaria fossile per ogni kwh elettrico prelevato..significa che se fa COP 1,46, fa pari con la RETE.
Una resistenza invece non riesce a fare cop 1,46 quindi non capisco come si possa dire che saranno incentivate.
Direi che i numeri si commentano da soli.

La riforma poi andava fatta anche per equità fiscale..aldila dell'incentivo alle pdc, che come appena dimostrato sono sempre una buona alternativa ECOLOGICA.

sarà programmato alla potenza del FV come il mio con cui arrivo a 6KW tranquillamente