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**OakSkille** · 27-05-2010, 23:00

ciao a tutti,
ho letto quasi tutte le 23 pagine con piacere, e mi viene da sottoporvi una domanda, spero non banale e non OT.
Si parla di raffreddare i pannelli... e fin qui v� benissimo (son mesi che ci penso).
Si parla per� di problemi (che stebo ha risolto in modo egregio con i filtri) di sospensione di particelle nell'acqua a lungo andare e quant'altro... ma io sto facendo un calcolo molto pi� oneroso, che � quello dell'acqua che si perde, sia per evaporazione che per "perdite naturali sul circuito".
Ora, la mia domanda �, ma se uno "incollasse" una serpentina piana dietro al pannello, si potrebbe ottenere un raffrescamento pari o similare all'irrigazione superficiale?
Se si, questo non permetterebbe di diminuire le perdite di acqua e parte di tutti i problemi indicati fin'ora?
Grazie a tutti
Giorgio

**Gigi600** · 28-05-2010, 08:02

Originariamente inviato da OakSkille Visualizza il messaggio

Ora, la mia domanda �, ma se uno "incollasse" una serpentina piana dietro al pannello, si potrebbe ottenere un raffrescamento pari o similare all'irrigazione superficiale?
Se si, questo non permetterebbe di diminuire le perdite di acqua e parte di tutti i problemi indicati fin'ora?
Grazie a tutti
Giorgio

Si certamente

Ci sono gi� eccone un esempio visti alla fiera solarexpo ( ho postato 2 pagine indietro )

Wiosun GmbH & Co. KG

Si potrebbero usare per scaldare l'acqua tramite uno scambiatore.
Bisogna avere un bel recipiente con scambiatore per il dimensionamento bisognerebbe fare un calcolo .

Gigi

File allegati

**OakSkille** · 28-05-2010, 08:20

Ciao Gigi,
ti ringrazio per la risposta... si effettivamente avevo visto il post e cercando con google avevo trovato anche una ditta di udine che li faceva, ma quello che mi interessava maggiormente capire era se "qualcuno" avesse mai provato quella strada e se il rendimento era realmente come scrivono.
Per il fatto di usarli come "fonte di calore", il mio tecnico di fiducia lo vede "male", ma pi� che altro per il fatto di intersecare le tecnologie e la sua frase � stata: "ma fai le stringhe anche con l'acqua?".
Che effettivamente come pensiero non � male, dato che se ci pensi, d'estate, a serializzarli tutti, hai temperature molto alte in uscita.
Mi piacerebbe capire e sapere se c'� qualcuno che ne ha provati o ha sperimentato questa soluzione per il raffrescamento.
Ciao
Giorgio

**aleics** · 28-05-2010, 08:45

Non serve serializzare i pannelli anche con l'acqua per avere alte temperature. Pensa che in questi giorni, con la massima a soli 30 gradi, i pannelli mi han toccato i 45 gradi, quindi nell'ipotesi che sotto/sopra il pannello ci siano 3cm di acqua/liquido questa cuoce molto velocemente.

**OakSkille** · 28-05-2010, 08:51

Ciao Aleics,
ecco, la preoccupazione del mio tecnico era proprio quella, nel senso che se serializzi, in ingresso (e quindi sui primi pannelli) avrai una temperatura dell'acqua ragionevole, verso il fondo dell'impianto invece la avrai molto alta.
Giorgio

**aleics** · 28-05-2010, 08:54

e in piu' i pannelli FV devono avere la stessa temperatura per avere stesse V e I.

**Gigi600** · 28-05-2010, 10:48

I panelli lato acqua in questo caso , come dice aleics ,vanno messi in parallelo al contrario del fotovoltaico che vanno in serie, per le temperature penso che tra il basso e l'alto scoster� di 2/3 �C.
Lo scambiatore ovviamente dovr� essere sulla parte bassa il punto pi� freddo del bollitore e direi di un accumulo non meno di 1000 litri.

In pratica funzioner� come un impianto solare ( riscaldamento acqua calda )
In sintesi l'acqua circola in circuito chiuso con apposito antigelo.
Nella parte alta dei panelli ( lato acqua ) andr� inserito il sensore della centralina tarato a 30/35 � C oppure si pu� lasciare in automatico , fino a che il lato basso bollitore � pi� freddo la pompa fa circolare l'acqua.
Un particolare una pompa di questo genere consuma 60/70 watt al contrario di 400 watt

Io direi che in questo caso sarebbe meglio acquistare il panello gi� fatto piuttosto che fare una applicazione secondaria.
Ho visto in fiera che sono anche isolati sotto.
Una soluzione per chi ha problema di spazio � ottimale.

Maggior rendimento e produzione di acqua calda .
Certo che in estate se ne avr� in abbondanza .

Gigi

**OakSkille** · 28-05-2010, 11:05

Ciao Gigi,
grazie per la spiegazione, che in effetti ha un reale senso... ma siamo usciti un pelino fuori dalla mia richiesta...
Qualcuno ha esperienza su questi pannelli?, la resa (sia in termini elettrici che termici) � vantaggiosa?, e soprattutto, se si parte dal tuo presupposto, di un circuito chiuso, d'estate, � da raffreddare anche il circuito?
Per spiegarmi meglio sono in procinto di fare un'impianto da 5KW a casa mia, ben esposto (totalmente a SUD e a 25�), e la mia preoccupazione � legata dal "perdere efficenza per la temperatura" e sopratutto dal buttare via acqua per raffrescarli in quantit� enormi (non ho un pozzo...)
Sono nell'astigiano, colline del Cantaranese...

**solenergy** · 28-05-2010, 11:14

non so se � un po OT :
Salve, io vorrei un consiglio,
devo fare un impianto da 6kw, con raffreddamento ad acqua meteorica.
devo scegliere tra pannelli avproject , disponibili subito e piu economici e pannelli sunways , disponibili ad agosto, e piu cari.
visto che devo fare il raffreddamento, secondo voi � meglio usare quelli piu economici, tanto un aumento di produzione lo avrei lostesso ?e con la differenza di prezzo (1000 euro) mi pago meta' impianto di raffreddamento? o conviene aspettare e prendere i moduli piu' performanti ?

**aleics** · 28-05-2010, 11:22

@ OakSkille: non butti via l'acqua perche' devi usare una cisterna per raccogliere quella piovana. Paragonando i costi, l'impianto di raffreddamento ti costa da un min di 200 a un max di 1000 euro. I pannelli duplici non ho idea ma penso molto ma molto di piu'.

@solenergy: non conosco i pannelli ma il costo dell'impianto di raffreddamento e' come scritto sopra.

**OakSkille** · 28-05-2010, 11:28

Grazie Aliecs...
su una cosa devo darti atto... sapere sti prezzi � un'affanno...

Ciao
Giorgio

**Etto77** · 28-05-2010, 11:35

Esistono alcune discussioni gi� aperte che trattano dei pannelli "ibridi" questa � una "pannelli fotovoltaici raffreddati". Un utente (gioppino61) mi sembra li abbia gi� installati, prova a cercare nel forum e troverai ulteriori notizie su questa tecnologia.
Ciao

**OakSkille** · 28-05-2010, 11:38

Ciao Etto,
cerco e contatto.
Premetto che a me della resa termica poco interessava, ma era per raffreddamento e resa elettrica, senza dispersione di acqua in volumi consistenti
Ciao
Giorgio

**solenergy** · 28-05-2010, 11:39

@ aleics purtroppo mi costa di piu
devo interrare una cisterna da almeno 5000 litri
dalle mie parti piove poco ed e' meglio avere piu capacit� di raccolta , penso di raccogliere l'acqua da una superficie di circa 200 mq

**Empire of the Sun** · 28-05-2010, 11:44

Si bhe' aleics con 200 euro non trovi una cisterna da 4000 da interrare

Da me vogliono sui 400-500 euro per una in pvc con doppio tappo da interro

**aleics** · 28-05-2010, 11:46

parlo di minimo (io, come altri, ho avuto cisterne da 1000 gratis e il resto fai-da-me), poi chiaro che per il max non c'e' limite...

...ma per il resto c'e' MASTERCARD :-D

**solenergy** · 30-05-2010, 19:07

questa � la piovosita' che mi ritrovo
secondo voi � un azzardo fare l'impianto di raffreddamento ?

Mese T min T max Precip. Umidit� Vento Eliofania
Gennaio 5 �C 13 �C 63 mm 82 % N 16 km/h n/d
Febbraio 5 �C 13 �C 54 mm 77 % N 16 km/h n/d
Marzo 6 �C 16 �C 68 mm 75 % N 16 km/h n/d
Aprile 9 �C 19 �C 38 mm 74 % WSW 16 km/h n/d
Maggio 12 �C 24 �C 28 mm 70 % NNE 16 km/h n/d
Giugno 16 �C 28 �C 20 mm 66 % NNE 16 km/h n/d
Luglio 19 �C 31 �C 18 mm 63 % N 16 km/h n/d
Agosto 19 �C 31 �C 32 mm 67 % NNE 16 km/h n/d
Settembre 17 �C 27 �C 54 mm 71 % NNE 16 km/h n/d
Ottobre 13 �C 22 �C 81 mm 77 % N 16 km/h n/d
Novembre 9 �C 17 �C 91 mm 81 % N 16 km/h n/d
Dicembre 6 �C 14 �C 81 mm 83 % N 9 km/h n/d
Medie mensili riferite agli ultimi 30 anni, basate sui dati della stazione di Lecce

ho a disposizione 200 mq per la raccolta.

ad esempio a giugno con una media di 20mm avrei una raccolta di 4000 litri ?
considerando che ne evaporano 200 al giorno , rimarrei a secco almeno 10 giorni su 30
a luglio poi .... meglio non pensarci

mi conviene lostesso ?

**aleics** · 30-05-2010, 19:24

beh considera una media di 30/40cent di guadagno ogni kwp al giorno con raffrescamento...vedi tu.

**OakSkille** · 30-05-2010, 20:44

Ciao a tutti,
scusate se riprendo, ho letto di Geppino e tutti post della precedente discussione (ma nessuno ha mai montato nulla direi... tante idee e parole).
Ora, premesso che non � mio interesse ottenere acqua calda (credo sia insufficiente e poi, la logica � che se voglio far viaggiare bene i miei pannelli, la temperatire dell'acqua deve essere "BASSA" [scusate il maiuscolo, � solo per enfatizzare).
Quindi, se, uno che vive in una zona come la mia, dove sotterrare piscine/cisterne per recuperare l'acqua piovana, � un paradosso...
A 200 Lt di evaporazione giornaliera (io al massimo ho spazio per 1000/2000 lt di cisterne) in 5/10 gg devo metterli di potabile, no, non ho un pozzo.
Detto questo, a solo esplicito uso di raffreddamento dei pannelli, mettere una serpentina sotto il pannello, con circuito chiuso, potrebbe dare dei risultati valevoli?
Ciao
Giorgio
P.S.: abbiate pazienza, ma son di coccio...

**EtaPhi** · 31-05-2010, 04:51

Originariamente inviato da OakSkille Visualizza il messaggio

Detto questo, a solo esplicito uso di raffreddamento dei pannelli, mettere una serpentina sotto il pannello, con circuito chiuso, potrebbe dare dei risultati valevoli?

La tua idea � gi� stata implementata da alcuni produttori di pannelli.
Vedi questo recente 3D http://www.energeticambiente.it/tecn...ffreddati.html

Gli impianti di raffreddamento "fatti in casa" hanno il vantaggio di essere meno costosi, possono essere realizzati su impianti pre-esistenti, ma richiedono pi� acqua per il raffreddamento.

Sta quindi a te trarre le conclusioni.

**OakSkille** · 31-05-2010, 08:41

Ciao EtaPhi,
si, che la (non) mia idea, fosse stata implementata da costruttori, l'ho potuto appurare...
Ma vorrei capire la resa reale.
Sto cercando qualcuno che abbia un'impianto del genere per avere dati di riscontro
Ciao
Giorgio

**aleics** · 31-05-2010, 09:34

secondo me la canalina sotto il pannello, se la fai dello stesso materiale del riscaldamento per pavimento, ha bisogno di andare continuamente quindi va bene se la cisterna, anche piccola (100l), e' vicina e te la cavi con una pompa da 80/100w. Poi tieni riempita la cisterna piccola mediante un galleggiante e una pompa piu' grossa se la cisterna grossa e' lontana.

**EtaPhi** · 01-06-2010, 05:50

Originariamente inviato da OakSkille Visualizza il messaggio

Ma vorrei capire la resa reale.
Sto cercando qualcuno che abbia un'impianto del genere per avere dati di riscontro

Giorgio,
i pannelli che combinano elementi per la produzione di energia elettrica e calore sono una novit� recente.

Questi pannelli sono persino coperti da brevetti...

E' quindi logico aspettarsi che la loro diffusione sia limitata.

Per avere dati di riscontro ti serve un "apripista" (come stebo), oppure un "samaritano".
Esso dovrebbe spendere di pi� (pannelli + sistema di monitoraggio + piranometro/solarimetro) per poi condividere i risultati che ha ottenuto.
Ti auguro di trovare un "samaritano"...

Per ora gli unici dati che ho sono quelli dei produttori: un +20% di produzione di energia elettrica (a loro dire).

I vantaggi del raffreddamento dei pannelli sono anche confermati dal coefficiente di decremento dell'efficienza in funzione della temperatura.
C'� anche il buonsenso (maggiore vita utile dei pannelli grazie alla minore temperatura di funzionamento).

Vista la novit�, non ci sono per� dati sull'efficacia nel tempo: nulla ti garantisce che tra venti anni il tuo impianto sar� come nuovo.

Queste incertezze fanno parte di ogni investimento, sia esso un impianto fotovoltaico o un'attivit� commerciale e/o industriale.

Sta quindi a te decidere se il costo aggiuntivo (non solo dei pannelli, ma anche dell'impianto idraulico) giustifichi i benefici.

Ciao

EtaPhi

**aleics** · 01-06-2010, 08:58

Ieri massimo 21.8 kwh con raffreddamento (zoppo per un errore mio), tempo ottimo, durata della giornata quasi al max....vediamo oggi se passiamo i 22.

Curiosita': se fossi a sud incl=30 invece che tilt=17 ovest-63, quando avrei fatto secondo voi?

**gent** · 01-06-2010, 17:57

Originariamente inviato da aleics Visualizza il messaggio

Ieri massimo 21.8 kwh con raffreddamento (zoppo per un errore mio), tempo ottimo, durata della giornata quasi al max....vediamo oggi se passiamo i 22.

Curiosita': se fossi a sud incl=30 invece che tilt=17 ovest-63, quando avrei fatto secondo voi?

secondo me un 10-12% in +, secondo tabelle.
vedi qu� http://www.energeticambiente.it/tecnica-componentistica-e-installazione/14724948-confronti-produzione-fv-per-diversi-orientamenti-inclinazioni.html

ciao

**OakSkille** · 01-06-2010, 20:02

Originariamente inviato da EtaPhi Visualizza il messaggio

Giorgio,
i pannelli che combinano elementi per la produzione di energia elettrica e calore sono una novit� recente.

Questi pannelli sono persino coperti da brevetti...

E' quindi logico aspettarsi che la loro diffusione sia limitata.

Ciao EtaPhi,
effettivamente hai perfettamente ragione... su tutti i fronti...
La cosa che mi spiace un p�, � la ritrosit� dei costruttori, che a dir loro di impianti ne han fatti...
Un samaritano forse l'ho trovato e spero di riuscire ad andarlo a trovare il prima possibile, ha in attivazione un'impianto del genere...
Ciao
Giorgio

**aleics** · 07-06-2010, 12:26

Domanda per chi ha fatto l'impianto: che galleggiante usate?

Io ho il classico "a pera"(o a palla che dir si voglia) ma e' molto poco sensibile e quindi gli ultimi 10/15cm della cisterna (ben 200/300 litri) me li ignora $@#$@#!!!

**solenergy** · 07-06-2010, 13:23

Ho appena acquistato 6.44 kw di pannelli ibridi anaf h-nrg 230p
mi ha convinto un video trovato su youtube dove si intravede la serpentina termica
mi sembra un lavoro fatto bene , pulito e leggero.
Ho optato per tali pannelli , data la scarsa piovosita alla mia latitudine.
Poi in questo modo ho l'opportunuta di raffrwddare la serpentina in un pozzo di falda che ho a poca distanza , praticMente 15 metri lineari e 10 di altezza.

**aleics** · 07-06-2010, 13:26

Complimenti, facci sapere appena in opera.

**solenergy** · 07-06-2010, 13:34

..... Tra l'altro e' un impianto fai-da-te'
postero' le foto duranre e dopo la realizzazione.
E comunque penso di mettere sempre un impiantino di irrigazione
per pulire i pannelli
ora vi chiedo , se e' solo per la pulizia, posso usare l'acqua del pozzo ?

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Il mio impianto di raffreddamento fotovoltaici ad acqua meteorica

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