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**62mario** · 01-03-2011, 12:09

salve, sui forum di solito si trovano persone che conoscono materie diverse da quelle trattate sul forum, io ne vorrei approfittare, allora st� cercando uno strumento che mi dica a quale ora si � accesa e spenta una pompa sommersa ( che potrebbe essere qualsiasi motore elettrico) � possibile? grazie a chi mi vorra aiutare.
ps: h� scritto nel messaggio di acqua meteoritica per riportarlo in evidenza, cosi altri potranno aggiornarlo a riguardo i propri impianti.

**aleics** · 01-03-2011, 12:12

Anch'io ero interessato ed ero nel dubbio come te: ho aggirato l'ostacolo utilizzando il logger dell'Aurora e anche quello elettrico esterno.
Nel grafico vedo chiaramente il picco di potenza e da li' il numero e i momenti di funzionamento della pompa :-)

Ciaoooo

**62mario** · 01-03-2011, 12:19

ciao, avevo pensato anch'io cosi ma se sei fuori casa coma fai a sapere se � passata una nuvola o se il sole ha riscaldato a sufficenza i pannelli per la pompa, io con lo SMA non mi fa il grafico orario ma giornaliero, purtroppo, altre alternative? grazie

**aleics** · 01-03-2011, 12:21

Per il dubbio della nuvola ok, hai ragione. A meno di soluzioni alla McGiver :-), potresti utilizzare un logger di energia elettrica con dettaglio di 30s o meno.

**62mario** · 02-03-2011, 18:14

ciao, e scusa la battuta sulla nuvola, h� cercato in internet ma non h� trovato niente, ora cerco di spiegare bene cosa cerco, in effetti i data.logger sembrano la soluzione , ma quale? a me serve "solo" che mi faccia vedere un grafico dove la punta alta mi confermer� l'accensione della pompa e quindi tante punte tante accensioni, sarebbe bello sapere a che ora e per quanto tempo si � accesa, ma non riesco a districarmi nei molti accessori che h� trovato, qualcuno ha uno specifico strumento da propormi? anche in mp, grazie.

**marcoalderotti** · 02-03-2011, 18:40

Un termostato sotto i pannelli che attacca l 'impianto a 34�,se ho ben capito....
Non credete che una temperatura dell'aria di 34 gradi,possa corrispondere ad una tempertaura esageratamente + elevata della parti metallliche e del vetro ?
Non penso che a lungo andare gli stress da raffreddamento facciano bene al tutto.
Il mio impianto � montato proprio adiacente ad una serra,sul terreno e sarebbe un gioco da ragazzi metterci una barra per l'irrigazione vicino ma...
Ho paura che a lungo andare ,alcuni materiali si deteriorino per il continuo salire e scendere delle temperature...

**aleics** · 03-03-2011, 10:18

@62mario: il ho il cc128, poi c'e' Volcraft EL4000, e altri, cerca su web questi e ne troverai altri (pochi) tra cui scegliere.

@marcoalderotti: la soglia del termostato e' ovviamente settabile a piacere (se abiti a 2500m slm probabilmente in agosto avrai 10 gradi in meno di chi abita a Siracusa).
Per esempio io in pieno agosto per evitare che parta per il solo calore dell'aria e continuamente metto la soglia di intervento a 42 gradi con distacco a 37 gradi. Vuol dire che quando il vetro tocca i 42 gradi, l'acqua raffredda fino a quando tocca i 37gradi.
Se mettessi la soglia inferiore a 30 gradi con l'aria a 34 gradi forse ci arriverebbe se l'acqua e' fresca ma per pochi secondi, poi salirebbe subito.
In pratica le variabili in gioco sono:
- temperatura esterna
- umidita'
- temperatura acqua
- disponibilita' acqua e previsioni di precipitazioni

...nsomma, prova, impara e decidi tu!

**Lasagna** · 03-03-2011, 14:07

Ciao Stebonet, devo dire che la tua installazione � molto interessante.
Una cosa su tutte mi lascia perplesso: lo spreco d'acqua!
Anche la soluzione di "innaffiarli da sotto non la trovo bellissima visto la presenza della scatola di giunzione....
ci sono in commercio per� dei moduli che hanno attaccato nel retro uno scambiatore di calore che permette di raffreddare e utilizzare il calore per acs.
Se interessa appena mi arriva il preventivo ti informo.
CIAO

**mp89** · 03-03-2011, 19:06

Originariamente inviato da Lasagna Visualizza il messaggio

Una cosa su tutte mi lascia perplesso: lo spreco d'acqua!

perch� spreco d'acqua??tanto � piovana..quindi...
mi potresti gentilmente dire il rendimento dei pannelli fotovoltaici/solari??
thx!

**frank10** · 03-03-2011, 19:30

@PaoloMak

Hai notizie del raffreddamento ad aria?
Perch� a breve dovrei fare delle modifiche sull'antenna del tetto e magari si potrebbe valutare anche quella soluzione...

**62mario** · 03-03-2011, 20:18

[QUOTE=aleics;119180947]@62mario: il ho il cc128, poi c'e' Volcraft EL4000, e altri, cerca su web questi e ne troverai altri (pochi) tra cui scegliere.

grazie li h� visti e h� gi� un OWL160 per misurare i consumi di casa, ma per sapere i consumi con grafico devo collegarmi al computer, io cercavo un accessorio che mi dava subito sul display il numero di accensioni e la durata,non c'� proprio? o altre soluzioni, ma sempre quantita e durata accensioni su grafico, grazie

**62mario** · 03-03-2011, 20:24

anzi scusa ma forse l'Energy logger 4000 � quello giusto, devo vedere se mi dice quante volte si accende la pompa, vediamo.

**aleics** · 04-03-2011, 09:32

Se vuoi il display immediato e info numero di volte penso che ti costerebbe una fortuna un prodotto finito. Fai prima a giocare di elettronica...

**Lasagna** · 04-03-2011, 16:09

Ciao Mp89,
obiezione accolta, l'acqua piovana � gratis !
Rimane il fatto che non recuperi il calore che togli all'impianto.
Per il rendimento termico mi hanno detto che � di circa tre volte il rendimento elettrico, mentre per l'incremento di resa elettrica dipende dalla temperatura che riesci ad ottenere rinfrescando i moduli.

**aleics** · 04-03-2011, 16:29

@Lasagna & @mp89: per lo spreco d'acqua piovana, considera che a meno che non abbiate ettolitri di cisterne quando finisce, finisce...quindi e' meglio utilizzarla al meglio nei periodi con poche piogge

**mp89** · 04-03-2011, 19:49

Originariamente inviato da Lasagna Visualizza il messaggio

Per il rendimento termico mi hanno detto che � di circa tre volte il rendimento elettrico, mentre per l'incremento di resa elettrica dipende dalla temperatura che riesci ad ottenere rinfrescando i moduli.

ho sbagliato a fare la domanda....volevo chiederti se sapevi l'efficienza non il rendimento...e gi� che ci siamo magari anche un paio di marche che conosci!

grazie 1000!

**62mario** · 06-03-2011, 18:50

salve, sapete che questo post � piu interessante di quanto pensavo, a volte mi rileggo qualche pagina per scoprire chi � contrario e pro e quali motivi tirano in ballo per far valere le proprie ragioni, � interessante.

**Spaziozero** · 07-03-2011, 21:46

Molto interessante tutto ma ancora nessuno di voi si e' iscritto su sonnenertrag.eu specificando che l'impianto e' raffreddato con acqua. Vorrei capire meglio e quantificare questi aumenti di rendimento raffrontandoli con gli impianti tradizionali per capire se ci sono decadimenti nel tempo dovuti a shock termici e se non ci sono, in percentuale quanto rendono di piu' e fare un calcolo preciso dei costi/benefici.

Grazie
Ciao

**sasuke40** · 07-03-2011, 22:02

Originariamente inviato da Spaziozero Visualizza il messaggio

Molto interessante tutto ma ancora nessuno di voi si e' iscritto su sonnenertrag.eu

Per quel che mi riguarda aspetta ancora 5 mesi (luglio) ed avrai un bel report con Costi/benefici ed io non sono uno di quelli che sostiene comunque le scelte fatte. Se il gioco non vale la candela, lo poster�.
Rilancio anche io l' invito ad evidenziare le differenze di produzione.

Ad ora abbiamo i grafici di singole giornate con momomenti in cui si spegne volontariamente la pompa per poi riavviarla... una stima si potrebbe fare ma sommaria

**62mario** · 08-03-2011, 07:51

salve, io sono collegato sul sito da voi menzionato, ma � difficile quantificare la vostra richiesta, io h� constatato che nei giorni di febbraio e marzo in cui l'impianto si avviava 2 volte al giorno circa la mia produzione superava quella della regione e quella nazionale, poi nei giorni a febbraio che faceva freddo con sole e l'impianto non si avviava rimanevo sotto gli altri, comunque adesso � difficile valutare appieno le differenze perch� il clima � ancora instabile, bisogner� aspettare i mesi estivi dove l'Italia sara nella morsa del caldo, allora credo che si evidenzi molto di piu, ma ripeto sul sito � difficile capire bene se frutta quello sperato o meno, ad esempio io st� cercando ancora un attrezzo che mi segnali quante volte si accende la pompa, non potendo gestirla visivamente(non sono mai a casa), comunque grazie al vostro interesse. buona festa per " L'UNITA L'ITALIA"

**sasuke40** · 08-03-2011, 13:41

Originariamente inviato da 62mario Visualizza il messaggio

buona festa per " L'UNITA L'ITALIA"

Rilanciando l' augurio, non hai paura di ghiacciate notturne, mi sembra sei di Mantova?
Io monto tutto la prox settimana, soprattutto per riempire i 10000l di cisterna

**62mario** · 08-03-2011, 15:41

salve, come h� detto in altro post, mi rimane piena solo la cisterna con dentro la pompa e non credo che ghiacci cosi tanto da ghiacciare l'acqua della cisterna, almeno finora � andata cosi, certo per i tuoi 10000 lt deve piovere abbastanza, ti auguro di riempirla con un solo temporale, ciao

**Lasagna** · 08-03-2011, 16:58

Allora....come mi hanno spiegato non � un aumento dell'efficienza , i moduli hanno sempre efficienza del 13,9% , ma un recupero delle stessa che si perderebbe con l'aumento del calore.
Allora quelli che ho sentito io sono : www.beghelli.it e www.anafsolar.eu
La beghelli ha fatto la pubblicit� anche a San Remo mentre l'AnafSolar l'ho vista a Milano al Made expo del febbraio 2010.

**62mario** · 09-03-2011, 11:54

Originariamente inviato da aleics Visualizza il messaggio

Se vuoi il display immediato e info numero di volte penso che ti costerebbe una fortuna un prodotto finito. Fai prima a giocare di elettronica...

ciao, ti rispondo solo adesso, scusa, potresti essere piu chiaro a riguardo quello che dici, a parte il prezzo esiste? per giocare con l'elettronica cosa intendi? presto mi recher� alla fiera dell'elettronica di Gonzaga, quindi se mi dai delle dritte su cosa cercare te ne sarei grato, grazie.

**aleics** · 09-03-2011, 12:01

Ciao,
non so se esiste, ma avevo visto un prodotto simile con display che costava alcune centaia di euro.
Per la parte di elettronica, io non me ne intendo, ma se tu vuoi sapere quando parte un rele e/o il numero di volte penso che uno che ci mastica neanche tanto lo possa fare.

Di piu' non ti posso aiutare, mi dispiace, non me ne intendo.

**marcoalderotti** · 10-03-2011, 06:04

Ciao Mario
Sono convinto che a lungo andare,lo stress termico da raffreddamento,non faccia bene ai pannelli.
Ma hai provato a parlare con le aziende produttrici ,per sapere se controindicano il raffreddamento ad acqua ?
Inoltre,dove vivi ? il freddo non ti ha ancora rotto niente,durante le gelate nottturne ?

**aleics** · 10-03-2011, 09:51

@marcoalderotti: come fai ad essere convinto proprio ci piacerebbe saperlo, non perche' hai torto, magari hai ragione ma sai cosa si dice della supposizione? Che "e' la madre di tutte le ....".

Comunque considera che in pieno estate i pannelli raggiungereBBERO anche i 60/70 gradi. Ma nota il condizionale perche' con il raffreddamento al max li fai arrivare a 40 gradi e poi li raffreddi fino a 35...quindi scusa 5 gradi per te e' un enorme sbalzo termico????? Sai al parabrezza della tua auto (stesso materiale dei panneli) che sbalzo fai arrivare quando accendi il condizionatore in pieno estate dopo un parcheggio di 8 ore sotto il sole?!!?!?

D'inverno poi e' solito svuotare tutto l'impianto, leggi i post arretrati.

**parma45** · 10-03-2011, 10:11

quoto aleics e odio le supposizione non suffragate dai fatti......sai che stress termico ha una differenza di 10 gradi......okkio ai parabrezza delle auto che in inverno scoppiano tutti

hahahahahahah

**aleics** · 10-03-2011, 10:18

Secondo me parma45 la supposizione di per se' e' corretta, il dubbio che quello che fa la massa puo' essere sbagliato e' lecito, altrimenti tutte le idee innovative (raffreddamento FV in primis) non avrebbero scampo.

Diverso e' la prepotenza...sbagliata, illogica e infruttifera.

**marcoalderotti** · 10-03-2011, 19:34

Dunque...
Leggere,per prima cosa che la supposizione � la madre di tutte le....
Non � molto invitante per una discussione.
Ok,ho a che fare con mentalita' scientifiche e le supposizioni le lascio a me.
Resto dell'idea che un corpo solido,daffreddato repentinamente e ripetutamente,nell'arco dei decenni si usuri di + di un normale e progressivo surriscaldamento.Cosa che comunque avverrebbe con gradualita' e in modo del tutto normale.
Concedo il beneficio del dubbio su quento affermo prendendo in esempio le ventole di raffreddamento dei motori,che a quanto sembra,fanno del bene e non del male alla macchina.
Se poi si vuole notare l'enorme differenza che c'� tra un raffreddamento ad aria e uno ad acqua,ce ne sarebbero da dire di differenze,ma non mi va di parlare con persone che usano simili toni
Chiudo con questo,gli interventi su questo post,visto che servono dati alla mano e non supposizioni,cosa che visto la mia ignoranza,potevo postare senza troppi pensieri.

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Il mio impianto di raffreddamento fotovoltaici ad acqua meteorica

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