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**Stefano-B** · 12-06-2011, 09:51

Originariamente inviato da Cri+18 Visualizza il messaggio

Ciao a tutti,
volevo solo aprire una piccola parentesi riguardo la filtrazione dell'acqua piovana, magari pu� essere utile a qualcuno.
Ci sono diverse ditte che vendono dei "sistemi di recupero per acqua piovana" (potete cercarli in rete cos� non faccio pubblicit�) che offrono tutto il sistema di recupero e pompaggio dell'acqua. Ovviamente i prezzi sono alti (5000/7000�) ma pu� essere interessante osservare il sistema di filtraggio. Praticamente detto molto in sintesi: l'acqua della grondaia viene immessa su una rete forata e inclinata, quella pulita cade e va in cisterna e la sporcizia prosegue dritta e viene portata via in fognatura da un po di acqua che non cade.
Diciamo che � una evoluzione del filtro di stebo mostrato nelle prime pagine del forum.
Anche li come prezzi siamo alti (250�), ma penso che con il fai da te si possa prendere spunto e spendere meno.
Ciao

Se guardi bene il filtro di Stebo, ... � moooolto meglio del sistema che citi tu (e che ho anch'io)!
Difatti ho dovuto correre subito ai ripari. Le mie grondaie buttano l'acqua in pozzetti con griglia che, evidentemente, trattengono poco o nulla: prova a verificare la forza dell'acqua durante un temporale = ti porta verso la cisterna tutto quello che aveva trattenuto prima! (anche la sporcizia che eventualmente il sifone del pozzetto aveva trattenuto)
Quindi sopra i pozzetti ho messo una retina in alluminio molto fine (tipo zanzariera) e questa trattiene gi� il 90% della sporcizia.
Poi l'acqua arriva alla griglia d'acciaio posta in cisterna e qui la sporcizia NON viene portata via ma si deposita !
Se fossero foglie, avresti ragione tu, verrebbero portate via dall'acqua in eccesso. Invece la sporcizia che si deposita suglia griglia d'acciaio, � di piccole dimensioni e la intasa.
Mi sono dimenticato

di fare una periodica pulizia e ... la griglia intasata ha fatto andare in fognatura tutta l'acqua cos� sono rimasto a secco

!!!!!!!

**62mario** · 12-06-2011, 14:36

ciao stebo, volevo chiederti come hai collegato il PWM, se basta il cavo dell'elettropompa o anche il condensatore dell'elettropompa, per spiegare meglio l'inverter agisce solo sulla tensione pompa o altro? voglio ridurre la portata e il consumo della pompa, come fare? grazie

**Cri+18** · 13-06-2011, 07:21

Grazie stefano-b delle dritte, il principio � lo stesso ma pensavo che con quel sistema si dovessero pulire un po meno. Quindi un altro punto per Stebo. Ciao!

**62mario** · 13-06-2011, 18:02

cloro?

salve mi chiedevo se mettendo un p� di cloro nell'acqua migliorava la purezza o ha qualche controindicazione? un grazie a che mi pu� aiutare

**Beppe66** · 13-06-2011, 19:31

cloro

Originariamente inviato da 62mario Visualizza il messaggio

...se mettendo un p� di cloro nell'acqua migliorava la purezza......

Lascia perdere il cloro: mica la devi bere l'acqua!
E poi per potabilizzare l'acqua per consumi umani si utilizza l'ipoclorito di sodio (al 9%) oppure il biossido di cloro.
Occhio perch� � tutta roba tossica e pure esplosiva...mai mischiare con ammoniaca,ecc

Siamo decisamente OT..scusatemi.
mario lascia perdere

**62mario** · 13-06-2011, 20:50

salve, dove h� scritto di bere l'acqua? , io non sono chimico, mi occupo di altro quindi puoi benissimo accettare la mia domanda e poi nessuno ti ha obbligato a rispondere,(quale risposta poi).

**Beppe66** · 13-06-2011, 23:29

62mario potevo mai risponderti che � una "vaccata" clorare l'acqua per gli scopi che ti prefiggi?No.
Comunque � inutile clorare perch� al max ti serve avere acqua pulita.
Intendendo per pulita, acqua con la minore quantit� possibile di corpi estranei.
Insomma basta filtrarla e farla depositare se piovana.
Poi (senza polemica) sei liberissimo di utilizzare anche acqua frizzante......ma devi solo raffreddare un p� i moduli spendendo il meno possibile.
Poi se vuoi usare acqua potabile liberissimo di farlo....lo ritengo uno spreco di risorse preziose.....l'acqua � l'oro blu.ciao

**junp** · 16-06-2011, 17:51

Certo che leggere tutte le 56 pagine � una FATICACCIA! per� me le sono spulciate tutte, e man mano che andavo avanti l'appetito aumentava!
Ho solo un "piccolo" problema...non posso mettere una cisterna interrata! dovr� quindi accontentarmi di un piccolo serbatoio da 2-300 litri che ovviamente data la scarsa piovosit� delle mie parti dovr� essere integrato con acqua di acquedotto...
Poi vista la forma a "L" del mio impianto stare pensando di innaffiare per il momento solo la parte "stretta" e valutarne il rendimento, e sono in un secondo momento fare la parte larga...solo che non so quanto possa rendere annaffiare dall'alto 4 file! Per questa parte di impianto la soluzione che mi sta "sconfinferando" di + � quella del modulo bifunzionale di V-energy, qualcuno ne ha mai sentito parlare o l'ha montato?

**gsuardi** · 16-06-2011, 18:05

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

dovr� essere integrato con acqua di acquedotto...

allora hai spulciato male le 56 pagine di messaggi..abbiamo scritto mille volte che l'acqua di acquedotto contiene calcare e ti creerebbe presto (come � successo ad un utente del forum che ha scritto in questo thread) una patina bianca sui pannelli che li oscurerebbe.

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

..solo che non so quanto possa rendere annaffiare dall'alto 4 file!

Io ho in funzione il mio impianto di raffreddamento da poco, e innaffio dall'alto ben 6 file, con un tubo unico e ho un ottimo risultato.
Ieri ho fatto il record di produzione da quando ho l'impianto(2 anni e mezzo): 6,5Kwh/kwp(provincia di Brescia, 40Kwp, quasi sud pieno e 23� di tilt).
Vediamo appena tramonta il sole cosa ha fatto oggi..

**junp** · 16-06-2011, 18:24

Originariamente inviato da gsuardi Visualizza il messaggio

allora hai spulciato male le 56 pagine di messaggi..abbiamo scritto mille volte che l'acqua di acquedotto contiene calcare e ti creerebbe presto (come � successo ad un utente del forum che ha scritto in questo thread) una patina bianca sui pannelli che li oscurerebbe...

No, ho spulciato bene, ho solo dimenticato di scrivere che OVVIAMENTE l'acqua sar� filtrata con filtri anticalcare, sia a monte che a valle...
altra idea � quella di recuperare l'acqua di condensa delle 2-3 pompe di calore che vorrei installare, essendo distillata dovrebbe essere perfetta!

Io ho in funzione il mio impianto di raffreddamento da poco, e innaffio dall'alto ben 6 file, con un tubo unico e ho un ottimo risultato.
Ieri ho fatto il record di produzione da quando ho l'impianto(2 anni e mezzo): 6,5Kwh/kwp(provincia di Brescia, 40Kwp, quasi sud pieno e 23� di tilt).
Vediamo appena tramonta il sole cosa ha fatto oggi..

scusami ma avendo "spulciato" in giorni e giorni non � che mi ricordi tutto...
come hai risolto il passaggio tra i pannelli? nastro d'alluminio?
a che temperatura � il primo pannello in alto e a quale l'ultimo in basso? non hai pensato che raffrescando pi� uniformemente i risultati sarebbero migliori?

Leggendo i tuoi dati mi viene ancora + voglia di raffreddare, qui in terronia faccio i 6,5 kwh/kwp anche in giornate "normali" e senza raffreddare, e vista lo scarso tilt del mio impianto (quindi ottimizzato per l'estate) e le alte temperature credo che i benefici saranno ancora maggiori...

A tal proposito...nessuno mai ha fatto il calcolo che visto il raffreddamento, e quindi la maggior produzione in estate, il tilt ideale per massimizzare il rendimento annuo dovrebbe essere ben inferiore ai canonici 30�?

**sasuke40** · 16-06-2011, 20:52

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

come hai risolto il passaggio tra i pannelli? nastro d'alluminio?

Per esperienza diretta lascia stare sia nastro di alluminio che polieretano espanso, usa solo silicone resistente alle alte temperature e raggi uv.
Se hai i pannelli in verticale, silicona la giunzione pannello-pannello e crea delle "virgole" di silicone per evitare che a fine pannello l' acqua esca a lato

**Dupagu** · 17-06-2011, 08:27

a quali filtri ti riferisci?Da quello che mi dicono i magnetici non funzionano e anche con gli addolcitori togliere totalmente il calcare non � facile.Andrebbe distillata con costi esagerati.O qualcuno ha dei consigli per decalcificare al 100%?

**sasuke40** · 17-06-2011, 08:38

Originariamente inviato da Dupagu Visualizza il messaggio

... anche con gli addolcitori togliere totalmente il calcare non � facile.Andrebbe distillata con costi esagerati.O qualcuno ha dei consigli per decalcificare al 100%?

Non scherziamo. In commercio ci sono filtri addolcitori anche da 15�. � chiaro che facendo passare l acqua in mezzo a del sale non fanno quasi niente. Sistemi pi� costosi e complessi riducono solo la % di calcare a costi antieconomici. L unica strada percorribile � raccogliere l acqua dal cielo. Se poi uno non pu� si metta l anima in pace. A quel punto meglio un sistema di ventilazione forzata ma con risultati tutti da verificare

**junp** · 17-06-2011, 15:15

Originariamente inviato da sasuke40 Visualizza il messaggio

Per esperienza diretta lascia stare sia nastro di alluminio che polieretano espanso, usa solo silicone resistente alle alte temperature e raggi uv.
Se hai i pannelli in verticale, silicona la giunzione pannello-pannello e crea delle "virgole" di silicone per evitare che a fine pannello l' acqua esca a lato

Avevo pensato anche a questa soluzione, o anche ad "alzare" di qualche mm il pannello superiore, cos� facendo l'acqua potrebbe "saltare" da un pannello all'altro!

mi hanno risposto da V-energy, i loro pannelli accessori sonon applicabili solo ai loro moduli...mi stava quindi venendo un'altra mezza idea: e se mettessi una serpentina in pvc sul lato inferiore del pannello, attaccandola magari con del nastro d'allumio per condurre il calore e usando anche della pasta termoconduttiva.... avrei in pratica un pannello IBRIDO "fatto in casa"....

**gsuardi** · 17-06-2011, 15:39

Quoto Sasuke in tutto quello che ha detto, dal silicone per sigillare(hey, sulle virgole rivendico la paternit� dell'idea!

) all'antieconomicit� dei sistemi anticalcare.
Inoltre aggiungo che quando dici che vuoi recuperare l'acqua distillata prodotta in estate dalle pompe di calore, dico che � buona cosa, ma rappresenter� forse l'1% dell'acqua che ti servir� in totale.
A tal proposito, un dato che mi ha sbalordito: in 12 ore di funzionamento dell'impianto di raffreddamento,mi sono evaporati 6000 litri di acqua!!!!!
(230mq di falda).

**sasuke40** · 18-06-2011, 08:38

Originariamente inviato da gsuardi Visualizza il messaggio

hey, sulle virgole rivendico la paternit� dell'idea!

Ci mancherebbe! E' una piccola ma genialissima idea che non mi era venuta in mente

Rilancio complimentandomi anche per l' idea di sdoppiare la mandata dell' acqua per distribuire meglio la pressione negli ugelli. I miei 20 mt di irrigazione sono troppi per una unica mandata e sto lavorando per portarne 2 da 1/2".
Per ultimo... attenzione ai vari raccordi idraulici! A volte hanno sezioni interne molto piccole e queste strozzature influenzano la portata. A me � capitato di usare un bel tubo da 1/2 " (25,4 mm di diametro) e collegarlo ad una "T" della Gardena sempre da 1/2"... peccato che il diametro interno era di appena 13 mm!!!

**Schillo** · 18-06-2011, 12:15

Originariamente inviato da sasuke40 Visualizza il messaggio

Ci mancherebbe! E' una piccola ma genialissima idea che non mi era venuta in mente

Rilancio complimentandomi anche per l' idea di sdoppiare la mandata dell' acqua per distribuire meglio la pressione negli ugelli. I miei 20 mt di irrigazione sono troppi per una unica mandata e sto lavorando per portarne 2 da 1/2".
Per ultimo... attenzione ai vari raccordi idraulici! A volte hanno sezioni interne molto piccole e queste strozzature influenzano la portata. A me � capitato di usare un bel tubo da 1/2 " (25,4 mm di diametro) e collegarlo ad una "T" della Gardena sempre da 1/2"... peccato che il diametro interno era di appena 13 mm!!!

Guarda che 25,4 mm � da 1" e non da 1/2".
1/2" sono 12,7 mm, quindi la T � perfetta

**sasuke40** · 18-06-2011, 12:18

Originariamente inviato da Schillo Visualizza il messaggio

Guarda che 25,4 mm � da 1" e non da 1/2".
1/2" sono 12,7 mm, quindi la T � perfetta

Opps! hai ragione... vado in vacanza che � meglio

**gsuardi** · 18-06-2011, 14:27

Caro Sasuke, se il tuo tubo sdraiato � lungo 20 metri(il mio 25), allora ti consiglio di fare come me e salire con tre tubi di mandata, uno a sinistra, uno a destra e uno in mezzo che si innesta a T nel tubo sdraiato. Avrai una distribuzione omogenea per tutti i forellini.
Io lo posso testimoniare, perch� ho provato prima con uno, poi con due e infine con tre tubi di mandata.

Aggiungo una nota riguardo le "strozzature" dei raccordi. Anche io ero convinto che le strozzature fossero terribili(confermo che sono comunque da evitare se possibile), ma poi ho ripreso in mano i libri di idraulica(e ho parlato un po' col mio mentore, un anziano che installava pozzi di irrigazione) e ne � venuto fuori che le strozzature portano s� una perdita di carico(in parole povere la pompa deve lavorare leggermente di pi�), ma non � che se ho tutti tubi da un pollice e una strozzatura da mezzo, tutto l'impianto lavora come se avessi usato tutti tubi da mezzo pollice! Nella strozzatura l'acqua accelera per poi decelerare appena oltrepassata. E' moooolto pi� influente l'usare un tubo troppo piccolo.
Mio esempio: la pompa ha l'uscita da 1,5 pollici. Dopo tre metri di tubo c'� una croce, da dove partono i tre tubi da un pollice che salgono sull'impianto. Appena montata la pompa non avevo i raccordi da 1,5 pollici e i tre metri li ho fatti con un tubo da un pollice. Il giorno dopo l'ho sostituito con un tubo da 1,5 pollici. Ebbene, la portata � aumentata a vista d'occhio, e di parecchio! Le perdite distribuite(quelle dovute ai tubi) crescono con il quadrato della velocit� dell'acqua!

**unamela** · 29-06-2011, 09:10

Scusate se vado a riesumare questa discussione ma in sti giorni sto recuperando tutto il materiale per realizzare l' impianto di raffrescamento.
Avrei bisogno di qualche consiglio idraulico.
Premetto che i pannelli che ho sul tetto sono montati con il lato pi� lungo parallelo alla linea di colmo, sono sette file, i profilati metallici corrono anch' essi paralleli al colmo, l' interspazio tra un pannello e l' altro � di 2,2 cm..
Vorrei stendere un tubo in polietilene diam. 40 mm. sul colmo creando un anello per distribuire la pressione in maniera uniforme.
La domanda �, devo fare l' anello tutto con diametro 40 ?
E poi.
Qualcuno aveva usato del nastro di alluminio per le sigillature ma avevo letto che non era un bel lavoro perch� resisteva poco...Ho trovato in vendita del nastro di alluminio per� specifico per le alte temperature, qualcuno di voi l' ha gi� usato? � migliore?
Grazie a tutti coloro che interverranno.

**gsuardi** · 29-06-2011, 10:15

Avendo 22mm tra un pannello e l'altro, credo che non ci siano alternative al nastro d'alluminio.
40mm di diametro..� da 1 pollice e 1/4 ? 32mm � un pollice. Cmq sappi che solo un "anello" non ti baster�. Io ho dovuto mettere un terzo innesto a met� del colmo, perch� nei forellini in quella zona non arrivava abbastanza pressione. Quindi ti consiglio un innesto ogni 10/12 metri di colmo. Se hai problemi di spazio nell'usare tutti tubi da 40mm, puoi tenere i 40mm per il tubo che sale ad alimentare il tutto, e per il tubo sdraiato sul colmo e forellato, mentre per i 3 o pi� tubi di diramazione e che vanno ad innestarsi sul tubo del colmo, puoi usare tubi da 32mm o 25mm. Ma ricorda la regola: se non sei obbligato da cause di forza maggiore, non lesinare sul diametro dei tubi.

**nfratea** · 29-06-2011, 12:06

@gsguardi

ciao, allego il progettino del mio impianto di raffreddamento(schizzo semplice) secondo te pu� andare bene?

File allegati

Progetto.pdf (250.6 KB, 238 visualizzazioni)

**gsuardi** · 29-06-2011, 14:12

Rispondo un po' di corsa. Intanto bravo per l'allegato che � ben fatto.
La pompa che hai scelto non mi convince. Io sceglierei la Dm20:
http://www.pedrollo.com/Pedrollo2006/Documents/IT/D.pdf
Consuma 350w in meno e far� egregiamente il lavoro di cui hai bisogno. Si potrebbe addirittura provare con il modello Dm18(risparmieresti altri 200w), ma siamo un po' tirati e non me la sento di farti rischiare.
Il tubo che hai scelto(2") va benissimo, avrai perdite distribuite bassissime. E' accettabile anche un tubo da 1,5". Ma devi in ogni caso sdoppiare il tubo in due e collegarlo con due Tee a circa 1,5 metri dalle estremit� del tubo sdraiato e forato.
Il Tee non ci star� tra due forellini, quindi come ho fatto io dovrai forare il Tee ( sempre 3mm di diametro).
Un'ultima nota sui forellini: il diametro scelto va benissimo, ma ti raccomando di farne uno in corrispondenza di ogni cella dei pannelli. Dopo aver provato l'impianto, puoi fare dei forellini extra(o allargare l'esistente) in corrispondenza delle celle mal bagnate. Occhio che quando fori col trapano, si forma una elica di pvc che a volte finisce dentro il tubo, e quando provi l'impianto torna a conficcarsi nel forellino otturandolo.
Appena hai un prezzo per la pompa, mandami un mess che vedo se riesco a farti risparmiare.

**nfratea** · 29-06-2011, 16:20

ciao gsuardi, grazie tantissimo della risposta. Purtroppo non posso usare una pompa sommersa, nel disegno mi sono dimenticato di indicarlo, ma la vasca da dove prendo l'acqua � in cemento da 150 m3 e non ho possibilit� di piazzarci la pompa, il tubo di presa � gi� passato e collego l� la pompa. al massimo potrei prendere questa HFM4 pi� valvola di ritenuta http://www.pedrollo.com/Pedrollo2006...IT/HF_HIGH.pdf oppure tra queste HFM51A o HFM51B http://www.pedrollo.com/Pedrollo2006.../IT/HF_LOW.pdf sempre con aggiunta la valvola, dato che non sono autoadescanti. Per quanto riguarda i tubi seguir� il tuo consiglio, far� due derivazioni che innesteranno sul tubo sdraiato e forato come da tua indicazione. User� tutti tubi da 2 ", la differenza di prezzo che mi ha prospettato il grossista � minima e tra l'altro ne ho qualche decina di metri gi� a disposizione.

**superzeus3** · 29-06-2011, 21:39

ciao,
io ho un impiant quasi come il tuo,ma ho optato per un tubo da 1" in salita e poi diramato cn 5 tubi da 1/2",1 sopra ogni fila,altrim l'ultima fila si becca acqua calda.
all'inizio dei tubi da 1/2" una saracinesca,cosi posso regolar la pressione di ogni fila
io ho 60 pannelli..2 ugelli per ogni pannello..altezza colma impianto circa 10m...pompa da 7200 l/h
appena riesco metto una foto

**gsuardi** · 30-06-2011, 10:08

Superzeus secondo me sottovaluti il calore asportato dall'evaporazione dell'acqua. Se avessi lo strumento che usa stebo per misurare la temperatura dei pannelli potrei fare la prova del nove..
Per curiosit�, mi dici marca e modello della tua pompa?

**nfratea** · 30-06-2011, 11:05

ciao superzeus, tu intendi l'ultima fila in basso che si becca acqua calda? purtroppo non posso installare i tubi sul lato lungo di ogni fila orizzontale per ovviare al possibile problema da te descritto, quindi devo limitarmi ad un unico tubo sdraiato in alto. Ho gi� comprato tutto l'occorrente tranne la pompa, debbo decidermi sul modello, spero a breve di trovare il tempo per montare il tutto e postarvi le foto.

@gsuardi alla fine credo che prender� la pedrollo HFM4, decider� in base al prezzo che trovo, cmq prima di comprarla ti disturber� chiedendoti info sul prezzo ^_^

**gsuardi** · 30-06-2011, 13:07

Ok! Peccato che tu non riesca a posizionare una pompa immersa, perch� nei nostri range di portata/prevalenza sono quelle che hanno i migliori rendimenti. Infatti ricordati che il grafico della pompa da te scelta e riportato sul catalogo Pedrollo, si riferisce ad un'altezza di aspirazione HS = 0 metri. Nel tuo caso sono 4 metri e quindi tutta la curva si sposta verso il basso. Hai detto che la cisterna � enorme(150mc), quindi sicuramente non rischi di rimanere senz'acqua. In caso contrario ricordati di pensare ad un galleggiante che fermi la pompa in caso di esaurimento acqua(le pompe sommerse invece lo hanno gi� montato di serie).
PS: Se il problema di collocare una pompa sommersa dipende dalla non accessibilit� della cisterna, specifico che anche io ho semplicemente "calato" la pompa dal coperchio della cisterna, senza dovervi accedere.

**nfratea** · 30-06-2011, 14:19

grazie gsuardi,

lo so che le sommerse si adattano meglio al nostro caso, magari ci penso su, il modo per calarla lo troverei, ma preferisco averla fuori dalla vasca per eventuale manutenzione. La vasca � enorme, non credo che possa soffrire la mancanza d'acqua, ma ovviamente provveder� a prendere i relativi accorgimenti. Ho gi� considerato nei calcoli l'HS = 4 metri, la HFm4 ha una portata di 8 mc/h a 24 metri di prevalenza, � il modello che meglio si adatta al caso mio, consuma 750 W. Potrei prenderne una anche da 600 W ma non voglio rischiare.

Vi terr� aggiornati

**dany976** · 11-07-2011, 07:47

ragazzi avete qualche dato di produzione con i vs. dati degli impianti raffreddati .... ormai qualche somma dopo circa 1 anno .... sono molto curioso ...

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Il mio impianto di raffreddamento fotovoltaici ad acqua meteorica

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