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**dolam** · 23-07-2013, 07:47

ciao simoz, intelligente la tua riflessione, � vero le ventole sono tutte uguali ma sono di due tipi aspiranti e soffianti chiedevo questa semplice precisazione ma tu l'hai risolta alla grande " pare che siano verso l'alto?" e che c........o significa? ma tu nella tua testa hai sicuro la risposta, peccato che non sei riuscito a comunicarla!! Perci� ripeto la domanda a giuggiolo , che ha fatto un bel lavoro, le tue ventole sono aspiranti o soffianti rispetto alla posizione in cui sono montate? grazie della info, se vorrai darla e complimenti ancora per il telaietto, se riesco ,lo realizzo anch'io ma vorrei mettere delle ventoline aspiranti sopra, non so ,ho la sensazione che possano agevolare il flusso naturale dell'aria calda che per convenzione va dal basso in alto, sai se se ne trovano di aspiranti? ciao

**fabiusmontana** · 23-07-2013, 08:01

Se da una parte aspirano, dall'altra soffiano. Bisogna solo girarle!!!!

**simoz73** · 23-07-2013, 08:19

Intanto non c'� bisogno di agitarsi

Le ventole sono solo di un tipo. Per capire come la ventola � posta basta guardare le palette. Queste son messe in posizione di soffiaggio. Il mio "pare" era chiaramente ironico, ma visto che la prendi male me ne scuso.
Inoltre, visto che sono in modalit� s� tutto io, ti conviene assolutamente montarle in posizione di soffiaggio, dal basso verso l'alto, perch� la ventola montata come vorresti te non prenderebbe solo l'aria che arriva dal dissipatore, di conseguenza la sua effficia sarebbe inferiore. Fosse un tubo, chiuso con ventola che aspira solo dall'interno del tubo allora avrebbe un senso, cos� no. tutto chiaro?

**MizioB** · 23-07-2013, 11:34

Agitarsi no!
Fa male, si suda e si perde il lume della ragione......
Possibilmente, ti aggiungo, onde non doversi battere anche contro le leggi della fisica che dicono che l'aria calda si sposta verso l'alto � bene che le ventole spingano nella direzione che gi� quest'ultima prende per sua natura.
Quindi se le monti in basso a spingere verso l'alto, se le monti in alto a tirare dal basso. La ventola fa "meno fatica" e rende di pi�.
Questo indipendentemente da come le fa girare giuggiolo

o chiunque altro.

**renatomeloni** · 23-07-2013, 13:31

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

le tue ventole sono aspiranti o soffianti rispetto alla posizione in cui sono montate?

Ciao Dolam,
quelle ventole sembrano delle banalissime PC fan case a 12V 80x80 mm. Vengono utilizzate prevalentemente nei PC per migliorarne l'areazione interna.
Tutte queste ventole hanno due fili per l'alimentazione, rosso + e nero - , la direzionalit� del flusso d'aria dipende dal verso in cui la monti, che solitamente, � stampigliato sulla plastica, con indicato il verso di rotazione e la direzione del flusso d'aria.
L'idea di piazzarle nella parte alta dell'inverter, in modali� aspirazione, non te la consiglio, poich� viste le alte T� raggiunte, rischi di cuocere gli avvolgimenti o deformare la girante. Meglio pompare aria fresca dal basso, in modo che possa raffreddarsi anche il motorino della ventola.
Esistono anche in versione 220v ma costano un botto.
Considera anche il problema rumore!!! Questo puoi evitarlo intallando delle ventole "Super Silent" da 120x120mm che sono moltooooo pi� silenziose.

Saluti

**giuggiolo0107** · 23-07-2013, 17:46

Allora ..... Scrivo con cel.....quindi perdonate errori.....poi le ventole soffiano....propio per agevolare il naturale effetto camino..... Ma adesso vi do "in pasto" 2 belle foto.... Avendo 2 inverter identici con identici pannelli collegati....stamattina ho acceso solo le ventole di 1.....e fatto foto alle 14,00 circa....

Ancora..... Dopo2 mesi che non pulivo i pannelli (bianchi praticamente) ....stamattina ho usato un po di "concime".... Giudicate il risultato..... Ho fatto foto del dettaglio per far vedere il residuo "fangoso" dovuto all'uso di h2o ad uso irriguo.... In foto i pannelli erano asciutti ed a 45 gradi di temperatura.... In virtu del fatto che ho spento l'irrigazione per controllarne la pulizia....

File allegati

**fabiusmontana** · 23-07-2013, 20:41

@giuggolo
TBoost e Tinv sono due temperature (e due sensori) diverse.
Se vuoi fare un paragone devi prendere o le due Tboost, o le due Tinv.

**giuggiolo0107** · 23-07-2013, 20:49

Si lo so...errore mio ......sai le pesche.....convintissimo di aver fatto tinv......

**Marpes** · 24-07-2013, 11:14

Ma fabiusmontana alle 9 del mattino sei gi� a 50�C? A che ora fai partire le ventole? Sembra poi che le spegni alle 16 (aumento di T) se fosse cos� ti conviene farle andare fino almeno le 18 direi.

**giuggiolo0107** · 24-07-2013, 12:09

Originariamente inviato da fabiusmontana Visualizza il messaggio

@giuggolo
TBoost e Tinv sono due temperature

a proposito...che differenza c'�????

**Sording** · 24-07-2013, 12:19

Tboost temperatura dell'involucro, piastra raffreddante, Tinv temperatura inverter, praticamente dentro. Cmq sarebbe molto utile per capire l'efficienza delle ventole se riuscissi a fare altre foto confrontando i giusti valori.

**giuggiolo0107** · 24-07-2013, 17:16

Cio ho provato.......ma ho fallito!!!! A parte che oggi si e' rannuvolato...e quindi gli inverter non "giravano" al massimo.....ma mi sono accorto che NON riesco a far comparire la tinv nel secondo inverter.....o meglio lo fa quando "ne ha voglia".....insomma spingendo i pulsanti in simultanea dei 2 inverter compaiono in succesaione le stesse scritteTRANNE la tinv e la tboost...mah....sara' il caldo...

**fabiusmontana** · 24-07-2013, 21:23

Originariamente inviato da Marpes Visualizza il messaggio

Ma fabiusmontana alle 9 del mattino sei gi� a 50�C?

Sottotetto non areato. Le ventole vanno con un pannellino solare, e senza di loro arrivo tranquillamente a 65�C.
Quel fenomeno che hai notato � la ventola interna dell'inverter, che si accende a 50�C, e si spegne a 48�C.

**simoz73** · 26-07-2013, 10:51

Alcuni esempi delle ventole e dei nebulizzatori, alcuni posti nei profili altri sulle tegole..le foto non sono granch�..spero non vi spaventi il caos di cavi, � tutto provvisiorio...

**dolam** · 26-07-2013, 12:10

Hai fatto un lavoro non di poco, ma toglimi una curiosit� li hai spostati i pannelli e poi li hai rimontati?

**renatomeloni** · 26-07-2013, 12:58

@Simoz73
Ma non c'� pericolo di irrorare le ventole?

**simoz73** · 26-07-2013, 19:49

Ho messo solo due ventole per pannello e il nebulizzatore in mezzo, non dovrebbe bagnarle perch� � puntato verso l'alto creando un rigagnolo che poi come ho gi� detto finisce sui buchi di fissaggio e scolo del pannello...per� non ho la certezza che su tutti i pannelli questo non avvenga, specialmente per l'ultima fila di pannelli, che non ho smontato per posizionare le ventole e il nebulizzatore, ma il tutto � stato fatto cos� come veniva per paura di fare danni visto che l'ultima fila � sull'estremit� bassa del tetto. Gli altri sono stati o alzati e tenuti a m� di cofano d'auto con un ferro, o appoggiati su altri. Ho sempre lavorato con la cintura e in orari tranquilli dalle 19 in poi.

**dolam** · 26-07-2013, 20:19

Simoz, hai fatto un bel lavoro ma � anche un po' rischioso ma come si dice tutto bene quel che finisce bene.

**MizioB** · 26-07-2013, 22:38

Simoz
Foto 8 e 10. I mammut di collegamento come si salvano dall'annegamento in caso di pioggia???
Dall'alto sono sicuramente riparati ma dall'acqua che scorre sulle tegole non direi!

**simoz73** · 27-07-2013, 11:52

Sono abbastanza in alto, l'acqua scorre sotto...il problema � che non sono fissati a dovere, il lavoro � stato ultimato in fretta percui dovr� intervenire nuovamente...appena la schiena si sistema visto che 2 ore sul tetto sono a dir poco massacranti vista l'attenzione che bisogna avere nel muovere se stessi e il sollevare pannelli da 20 kg che a volte non sai manco dove mettere

**Pubs1999** · 07-08-2013, 13:20

Ciao
Bello il lavoro, complimenti!
Se non ho capito male le ventole servono per indirizzare la nebulizzazione addosso ai pannelli, giusto?
L'acqua dopo la recuperi di nuovo dato che finisce sulle grondaie. Ma raffreddando da sotto non si � obbligati ad usare solo acqua piovana, cio� se ho anche acqua da climatizzatori la posso usare, e se ne manca posso sempre aggiungere un p� di litri di acqua da pozzo.

Nebulizzando senza ventole, l'acqua bagna poco la superficie sotto dei pannelli per� bagna molto il tetto. di conseguenza la zona sotto dovrebbe rimanere pi� fresca ( e umida ).
Secondo me questo sistema raffresca meno di spruzzare da sopra ma non ha i problemi di opacizzazione del vetro se l'acqua non � priva di calcare, e quindi ti permette fare aggiunte ( se necessarie ) di acqua non piovana.
Inoltre si deve tenere il sistema acceso pi� ore ma forse non serve una grossa pressione per farlo lavorare ( e quindi pompa pi� piccola ).
Pu� essere?

P.S.
Diciamo che il consumo � di 60l di acqua al giorno, giusto?
Consuma poco rispetto a quello che spruzza sopra mi sembra.

Grazie
Ciao
Pubs1999

**simoz73** · 07-08-2013, 16:39

Ho iniziato con le ventole, che gi� da sole possono darti da 70 ai 120 w in pi� per 12 pannelli da 250, dopo ho aggiunto la nebulizzazione pi� che altro per rendere pi� umida l'aria...o come appunto dici tu... bagnare le tegole...che diventano caldissimi anche stando all'ombra, l'acqua non la recupero, � acqua addolcita, spenderei per recuperarla e non ne vale la pena, bisogna semplicemente ottimizzarne l'uso.

bagnare da sopra � la cosa migliore, consumi molto ma molto di pi� di 60-70 litri, ma non basta, e oggi ne ho avuto la conferma, bagnare da sopra ti d� circa 20 w per pannello, ma te li d� a prescindere, con o senza ventilazione da sotto, unita alla ventilazione sono di conseguenza altri 12 w per pannello...un sistema combinato sarebbe la cosa migliore.

**cico_32** · 08-08-2013, 09:35

Ciao a tutti il mio inverter � un selco STL 620 che ha una ventola interna posta sotto l'aletta di raffreddamento.
Adesso chiedo, siccome vedo che molti la mettono sopra che spinge aria verso il basso altri sotto che spingono aria verso l'alto, avendo la ventola che spinge aria verso l'alto come devo montare le ventole?
Io le ho messe sotto l'aletta di raffreddamento affiancate a a quella esistente. E' corretto?
Il troppo flusso di aria potrebbe far sballare le letture effettive del sensore temperatura e far intervenire la ventola sua in modo errato (parlo di velocit�).
In fin dei conti io sto solo aumentando il quantitativo di aria verso l'aletta di raffreddamento.
Grazie saluti

**Pubs1999** · 09-08-2013, 08:10

Ciao
Io ho un Inverter Sunny Boy 3000TL-20 su impianto da 2,8kWp. Sinceramente non ho guardato ieri ma a memoria non mi sembra
che abbia una ventilazione forzata, io mi ricordo solo le alette del dissipatore poste sulla schiena dell'inverter.
Avrebbe senso aggiungerne una sotto che spara aria verso il dissipatore?
L'inverter � posizionato sul portico ad altezza uomo, in direzione SUD ma all'ombra del portico stesso.
Sempre sull'inverter c'� modo di vederne la temperatura? non ha tasti esterni per entrare nel men�. Io comunque ho
l'unit� bluetooth remotata ma non mi sembra di aver visto dati a riguardo.
Forse sul programma del PC in bluetooth?
Se ci riesco stasera o nei prossimi gg guardo.
Grazie in anticipo
Ciao
Pubs1999

**Pubs1999** · 09-08-2013, 08:15

Originariamente inviato da simoz73 Visualizza il messaggio

... l'acqua non la recupero, � acqua addolcita, spenderei per recuperarla e non ne vale la pena, bisogna semplicemente ottimizzarne l'uso.

bagnare da sopra � la cosa migliore, consumi molto ma molto di pi� di 60-70 litri, ma non basta, e oggi ne ho avuto la conferma, bagnare da sopra ti d� circa 20 w per pannello, ma te li d� a prescindere, con o senza ventilazione da sotto, unita alla ventilazione sono di conseguenza altri 12 w per pannello...un sistema combinato sarebbe la cosa migliore.

L'acqua addolcita sarebbe quella del pozzo/acquedotto in cui togli il calcare con i filtri a sale ( non so se si chiamano cos� ma mi sembra di averne visto uno una volta ).
Quando dici che non ti conviene recuperare l'acqua intendi che il lavoro sulle grodaie per la raccolta sarebbe materialmente impossibile o economicamente eccessivo!?

Bagnare sopra, si potrebbe fare anche con i sistemi a goccia per consumare meno acqua!?

Ciao
Pubs1999

**simoz73** · 09-08-2013, 08:50

l'acqua � addolcita a monte, ho l'addolcitore, il recupero dell'acqua non � impossibile, ma non ha nessun senso, sarebbe solo un costo, io uso la normale acqua fornita dalla rete, che passa per il mio addolcitore e che viene utilizzata per tutta la casa senza bisogno di nessuna spinta ulteriore.

Se invece tu vuoi per forza recuperare l'acqua dovresti recuperare quella piovana, quindi serbatoio, pompa, e modifiche alle grondaie....ripeto, con il 5� conto per me non ha nessun senso farlo...

Bagnare a goccia � da sperimentare, ma questo puoi chiederlo ad altri che certi test credo gli abbiano gi� fatti.

**Pubs1999** · 09-08-2013, 09:50

Ciao
Indicativamente quanto costa un addolcitore?
In pratica hai collegato i nebulizzatori ad un semplice rubinetto.
Fare tutto il lavoro di recupero acqua piovana su una casa/giardino gi� fatti � una spesa enorme perch� non si parla solo di materiale ma anche di lavori di muratura/scavi.

Stavo pensando ( solo ipotesi ancora ) che io potrei farlo usando:
-Vasca raccolta acqua su cui far defluire gli scarichi dei climatizzatori e dei deumidificatori ( direttamente dove possibile, se no svuotando l'acqua direttamente a mano invece di buttarla come adesso ). Se poi mi manca posso sempre farla aggiungere usando l'acqua del pozzo passando per un addolcitore ( o ancora meglio mettere l'addolcitore direttamente sull'ACS per tutta la casa;
- spruzzi o tubo goccia ( da valutare quello che consuma meno acqua e che rende di pi� );
-pompa per gli spruzzi;
-centralina con sonda termica ( da posizionare a contatto ai pannelli sopra o sotto? consigli sul tipo? )

MAgari se mi rimane tempo durante le ferie dagli altri lavori che devo fare mi metto a stilare un progetto pi� concreto.

Grazie
Ciao
Pubs1999

**dolam** · 09-08-2013, 09:54

Non so se l'impianto a goccia sia una buona idea, la nebulizzazione anche da sopra si ma l'impianto a goccia lo vedo male e poiNon dimentichiamo " gutta cavat lapidem" lo vedo un tantino pericoloso.

**MizioB** · 09-08-2013, 10:14

Che si perfori il pannello la vedo dura, per lo meno nella sua vita media.
A goccia ha lo svantaggio della formazione di rigagnoli che non bagnano il pannello se non in piccole porzioni. Se poi hai da far stramazzare l'acqua anche sulla seconda fila diviene improponibile.

**Pubs1999** · 09-08-2013, 13:19

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Non so se l'impianto a goccia sia una buona idea, la nebulizzazione anche da sopra si ma l'impianto a goccia lo vedo male e poiNon dimentichiamo " gutta cavat lapidem" lo vedo un tantino pericoloso.

Effettivamente usando gocciolatori, o il classico tubo poroso per l'irrigazione delle aiuole che � come se fosse un rubinetto aperto ma ha il vantaggio di far uscire l'acqua per tutta la sua lunghezza, si creano dei rigagnoli che raffreddano in modo non uniforme.
Ma usare un nebulizzatore sopra non � dispersivo per l'acqua? Non � che si ha un consumo maggiore perch� va "persa" a causa di vento/ evaporazione?

Grazie
Ciao
Pubs1999

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