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**MizioB** · 06-07-2015, 20:59

Originariamente inviato da vince1948 Visualizza il messaggio

Ci dai una bella notizia, per� l'osservazione che queste apparecchiature sono fatte per lavorare a caldo non si scontra un po' con tutto quel che si � scritto sino ad ora?....

Vince1948 No non si scontra con quanto detto fino ad ora. Probabilmente vi siete limitati a leggere solo una piccola parte della discussione.
L'affermazione non dice non raffreddate, dice non esagerate tanto non vi crea nessun guadagno, per lo meno in buona parte dei casi.
Io stesso, come vi ho postato nella pagina precedente raffreddo l'inverter, ma questo � stato piazzato:
1) in posizione corretta (distanze) e fresca
2) E, ben dimensionato
3) Riscalda un po di pi� solo perch� raffreddo i pannelli che di conseguenza rendono discretamente anche a queste temperature africane
Pertanto mi premunisco di dargli un po di refrigerio per evitare temperature eccessive.
Quando siete scesi sotto i 50� il pi� � fatto. Chiaramente se parto da 55� agisco in un modo (pu� bastare anche una ventola), se parto da 70� metto in campo un altra potenza.
Ho letto di portare l'inverter a 35�

Preoccupatevi magari di far scendere la temperatura dei pannelli a 35�

Poi l'osservazione "che queste apparecchiature sono fatte per lavorare al caldo"...... tutte le apparecchiature che lavorano in potenza lavorano a caldo. Un HD di un PC non di rado va a 40�. Una PS3 l'avete mai toccata? Una scheda video? vi consiglio un buon guanto se decidete di toccarla. Un processore? magari un bel pentium 3 di lontana memoria.
Se vanno a caldo queste figuriamoci un apparecchio che mi trasforma 2/2.5 kW da continua ad alternata con circuiti stabilizzanti ecc ecc, minimo � previsto che 45/50� li abbia di default. Figuriamoci se � messo anche in situazione sacrificata.
Ciao

**Peace and Love** · 06-07-2015, 21:04

Da questo documento ho rilevato che la T dei moduli pu� raggiungere i 66�,perci� non eccessivamente distante dai miei che sono cooompletamente integrati (a 74�),ma che sono comunque belli caldi,devo cercare una soluzione,mi piace il sistema "geotermico"ma credo sia piuttosto dispendioso,sopratutto in termini di acqua evaporata. http://tesi.cab.unipd.it/43436/

**Glock** · 07-07-2015, 10:12

In questi giorni, nelle ore pi� calde della giornata, anche il mio INVERTER aveva raggiunto temperature ragguardevoli :

circa 60�c di BOOST e 65�c di INVERTER

ho quindi deciso di "aprire" il "cofano" e arieggiare un pochino con l'abbassamento di circa 15/20�c delle temperature soprastanti.

Un bel PANASONIC a 3 velocit� e va alla grande ( consumo da 30 a 39 Watt max. )

Il prossimo anno non mi far� trovare impreparato e predisporr� un ventilatore TANGENZIALE che soffi, dal basso verso l'alto, attaccato direttamente alle alette del dissipatore, mentre per raffreddare l' interno del case far� uno sportellino simile all' originale ma su cui collocher� una ventola ASSIALE, entrambi alimentate in ALTERNATA direttamente dai 220 V prelevabili direttamente dall' interno dell' inverter ( come visibile in figura ).

**dolam** · 07-07-2015, 11:18

Glock � un tantinello pericoloso ma se non hai bambini o persone che per errore vadano a ficcare una mano dentro fai pure,

li si resta stecchiti in un attimo , spero che l'inverter non sia a portata di mano di nessuno altrimenti prendi un pezzo di plexiglas fai tanti forellini e richiudi quello sportello

**MizioB** · 07-07-2015, 11:22

Non trascurare che cos� entra anche polvere che si porta appresso i relativi problemi sui circuiti elettronici e sul raffreddamento.
Consiglio valido anche per le alette di dissipazione: verificate che siano sempre pulite.

**stufodellenel** · 07-07-2015, 13:10

Ma questo apparecchio potrebbe servire per tenere monitorata la T dei moduli?
Termometro Misuratore Tester Temperatura a Infrarossi IR Laser -50-330? SA88 | eBay
Visto il prezzo non mi aspetto un prodotto professionale, ma per uso casalingo, che ne dite?

**fabiusmontana** · 07-07-2015, 14:23

@Glock

A parte la polvereche ti tiri dentro togliendo il coperchio, perch� prendere energia direttamente dall'inverter prima di fartela pagare?

**vince1948** · 07-07-2015, 14:59

Stufodellenel, da ex fai da te elettronico, con tutta sincerit� ti sconsiglierei di acquistare un oggetto del genere, non entro nei particolari ma sicuramente preparati a fare un posto nel cassetto dove lo metterai.

Prudentemente anche senza troppe pretese, punterei su qualcosa di pi� performante di conseguenza pi� costoso.
ne ho da tutte le parti di oggetti presi a mercatini, nuovi naturalmente, ma alla fin fine nel cassetto sono.
Dicesi un bel metro elettronico, manometro pressione pneumatici istantaneo, calibro, bussola, altimetro che per farmi contento quando fa caldo dice che sono a 800 mt sul livello del mare, ovviamente sono vicino al Po, ecc. ovviamente tutto elettronico.
Non dico per� che son tutte ciofeche, ad esempio la candela trasparente per guardare il colore della scintilla, indi la buona combustione benzina/aria della moto � una ****ta eccezionale, ma non � cinese � inglese.
Poi vedi un po' tu.

-----------------

Fabiusmontana, la polvere � una brutta bestia, chiedilo a tua moglie, o mamma, appena tolta � gi� li di nuovo.
Togliere il mantello non la vedo cosi sbagliata, ovvio che per precauzione, ogni tanto una soffiata con il compressore, con la precauzione di interporre uno straccio per l'eventuale condensa eseguito a freddo e con poca pressione, � d'uopo.

Insomma la mia Abarth WW anni 70 che era un po' meglio di quella in allegato, se non fosse stata aperta sarebbe schiattata ben prima e la polvere era l'ultima cosa alla quale pensavo nelle curve in montagna.

http://s12.postimg.org/vrisrjdd9/fia...porsche_22.jpg

**stufodellenel** · 07-07-2015, 15:03

Grazie del consiglio Vince.

**MizioB** · 07-07-2015, 15:07

Ma non solo.
Una volta rilevato che la temperatura �, poniamo 70�, e di questi tempi non si va tanto lontano, cosa te ne fai??

Qualche post fa hai indicato il termometro che anche io presi a suo tempo per il raffreddamento dei pannelli (12V Digitale Termostato Regolatore Di Temperatura + Sonda Temperatura -50~100�C | eBay) e tuttora funzionante. Questo si che � un acquisto sensato perch� puoi piazzarlo fisso e andarti a vedere la T� quando vuoi. Al bisogno puoi organizzarci attorno un sistema di raffreddamento con controllo in base alla temperatura. Penso sia meglio no?

**vince1948** · 07-07-2015, 15:19

MizioB, � ovvio che il tuo apparecchio serve per chi ha un inverter che non segna la temperatura d'esercizio, strano per�.
Una cosa non capisco bene, leggo di temperature booster... mi spiegate.

**MizioB** · 07-07-2015, 15:35

Quale apparecchio?
Il termometro � sui panelli non sull'inverter.
Stufodellenel aveva chiesto un qualcosa per misurare la temperatura dei pannelli
Il Booster � la parte che trasmette l'energia termica dell'inverter verso l'ambiente. Avrai, a regola il Booster sempre pi� freddo dell'inverter poich� � lui che dissipa con le alette l'energia termica richiamandola nel contempo dall'inverter.

**stufodellenel** · 07-07-2015, 15:36

Originariamente inviato da MizioB Visualizza il messaggio

Ma non solo.
Una volta rilevato che la temperatura �, poniamo 70�, e di questi tempi non si va tanto lontano, cosa te ne fai??

Di questi tempi con le T che ci ritroviamo ci si fa ben poco.
Per� usata in periodi meno caldi una verifica di tanto in tanto, pu� evidenziare anomalie di lavoro dei moduli.
Ovviamente non quel misuratore, ma un apparecchio pi� serio

**vince1948** · 07-07-2015, 15:41

MizioB: Poi l'osservazione "che queste apparecchiature sono fatte per lavorare al caldo"...... tutte le apparecchiature che lavorano in potenza lavorano a caldo. Un HD di un PC non di rado va a 40�. Una PS3 l'avete mai toccata? Una scheda video? vi consiglio un buon guanto se decidete di toccarla. Un processore? magari un bel pentium 3 di lontana memoria.

MizioB, vedo che hai preso come termine di paragone quello scritto pi� su per dire che queste apparecchiature sono fatte per lavorare a caldo, indi compreso l'inverter,
non sono d'accordo o non capisco cosa vuoi dire.
Se intendi che siano progettate per resistere a determinate temperature allora ok, vedi una CPU moderna che si auto regola e se si arriva alla soglia massima, qualcuna, si spegne.
Ma mediamente se una CPU la fai lavorare alla temperatura ambiente e non a 36� ti ringrazier�, paradossalmente questi oggetti lavorano meglio a BASSE temperature, cosi gli HDD ancor pi� gli SSD.
Stai sereno

non ti sto tampinando, voglio solo capire da dove viene la tua certezza, cosi da evitare inutili accrocchi che alla fin fine non servono a nulla.

**MizioB** · 07-07-2015, 16:09

Non ti preoccupare sono serenissimo.
Se qualcosa mi preoccupa � la temperatura dell'aria attorno al mio corpo ;-)))

Come ti ho gi� detto � inevitabile che queste apparecchiature, come tante altre, lavorino a caldo, � il suo mestiere. Che lavorino meglio (nel senso producano di pi�) a temperature molto pi� basse (ti dico molto perch� da 50 a 35 c'� un 30% di differenza) non credo in quanto il taglio produzione � dato da 60� in su.
Che possano durare di pi� portandosi da 50 a 35 piuttosto che da 50 a 45, pu� darsi, ma � un ipotesi difficilmente verificabile
Quindi ti ripeto non mi fascerei la testa sulla temperatura dell'inverter. 45/50� sono a mio avviso buoni, non ho dubbi che 35� sia ancora meglio, ma ne vale la pena? e perch� non 25� allora?
Se fosse determinante gi� i costruttori avrebbero preso precauzioni in merito, invece si limitano a ventilare (e onestamente anche poco) solo da 50� in su......
Questo � il mio pensiero

**vince1948** · 07-07-2015, 16:13

Ok ti ringrazio, anche perch� hai capito...

**spider61** · 07-07-2015, 16:35

Originariamente inviato da MizioB Visualizza il messaggio

Il Booster � la parte che trasmette l'energia termica dell'inverter verso l'ambiente.

Mmmmhhh!!!! mizio ti rimando all'esame di riparazione

, il booster e' lo stadio che innalza/regola la tensione continua che arriva dai pannelli ai 360V che servono poi all'inverter per generare i 230 alternati....
paradossalmente meno e' la tensione che gli arriva (come adesso se casomai la stringa e' da 12 pannelli) e piu' deve 'sforzarsi' per innalzarla e quindi maggior dissipazione , io me ne ero accorto anche quando facevo le prova con due stringhe invece di 1 , con molto meno tensione la T saliva di diversi gradi anche se periodo fresco....
mentre la T inverter e' (dovrebbe essere) quella della scheda di controllo....

**MizioB** · 08-07-2015, 05:55

Avevo letto a suo tempo che era l'unit� di trasferimento energia e per me era quella termica .Metto subito il cappellino con le orecchie lunghe......

**Glock** · 08-07-2015, 10:32

Originariamente inviato da MizioB Visualizza il messaggio

Non trascurare che cos� entra anche polvere che si porta appresso i relativi problemi sui circuiti elettronici e sul raffreddamento.Consiglio valido anche per le alette di dissipazione: verificate che siano sempre pulite.

Come potrai vedere la mia soluzione � stata adottata innanzitutto perch� :

- le temperature rilevate SUPERAVANO i 60/65�c, mentre ora si attestano al max. Sui 45/50 �c

- l' installazione � a mio avviso molto critica, non essendo state rispettate le RICHIESTE quote d' aria libera attorno allo stesso INVERTER, come si vede dalle foto infatti lo stesso � a ''sandwitch'' tra il muro e la caldaia a condensazione, dislocato dentro una nicchia, vero che di giorno ci tengo la porta un po' aperta, essendo che le grate di aereazione non sono sufficienti ( le temperature di cui sopra , sono state rilevate a porta aperta....figuriamoci se la chiudevo....).

La scorsa estate, nelle medesime condizioni, la temperatura delle ''alette'' al ''tatto'' erano tiepide, mentre questo' anno, o meglio in questo periodo, ''scottano''.Vero che sono apparecchiature progettate per lavorare anche al caldo, me se vengono RISPETTATE le misure indicate nel manuale di montaggio e le condizioni richieste ( e non � il mio caso ) vero che se l' INVERTER rileva una condizione ambientale ''oltre il limite'' automaticamente, per autoproteggersi , CALA la potenza erogata, come tra l'altro fanno la maggioranza dei dispositivi elettronici.

**fabioe** · 08-07-2015, 12:12

Fai bene a raffreddarlo vista l' installazione ...
Potrebbero anche non riconoscerti la garanzia in caso di guasto per il mancato rispetto delle misure minime di distanza tra parete e soffitto

**MizioB** · 08-07-2015, 12:18

Messo cos� rischi che se ti si guasta e Power One viene chiamata a riparartelo in garanzia quest'ultima si rifiuti di passartelo per evidente difetto di installazione.
Puoi rivalerti sull'installatore ma la vedo dura. Dovrebbe essere sempre in attivit� ecc ecc....

**dolam** · 08-07-2015, 12:18

fai benissimo a raffreddarlo ma se � possibile sarebbe meglio tirarlo fuori da quello spazio angusto e dargli le distanze giuste dai muri ,

non si romper� ma se accadesse condivido quando detto da Fabio e MizioB, non credo che il tecnico di ABB lasci passare quella installazione e allora addio garanzia, in fondo spostarlo in avanti dalla foto sembra possibile.

**Glock** · 09-07-2015, 02:08

Originariamente inviato da MizioB Visualizza il messaggio

Messo cos� rischi che se ti si guasta e Power One viene chiamata a riparartelo in garanzia quest'ultima si rifiuti di passartelo per evidente difetto di installazione. Puoi rivalerti sull'installatore ma la vedo dura. Dovrebbe essere sempre in attivit� ecc ecc....

.

Infatti ...solo che io pensavo che, in caso di guasto , NON uscisse direttamente un tecnico ABB, ma colui che aveva effettuato questa installazione, poco ortodossa, o comunque ''qualcuno'' della medesima ditta, che avrebbe ''coperto'' l'accrocchio......ma, visto come si sono comportati con le ''tegole''.....

Questo che si vede � il ''vano caldaia'' , una ''nicchia'' di circa 1 mt/q, l'alternativa sarebbe stato, forare il muro ( per passarci i cavi ) e metterlo dalla' altra parte della parete, in garage, in questo caso ci sarebbe stato lo spazio per rispettare le ''quote'' previste dall'installazione, ma avrebbe ''sofferto'' ancora pi� tremendamente il caldo dal momento che il ''basculante'' dello stesso (verde scuro ) si trasforma sotto il sole mattutino, in un enorme ''termoconvettore'', per cui si � optato per il male minore.....

**dolam** · 09-07-2015, 06:55

Glok su quella stessa parete metti ,con 4 viti, un foglio di masonite da 10mm , l' inverter viene avanti e cos� lo distanzi dal muro di 10/15 cm e prende aria sui quattro lati, � un lavoretto facile facile che puoi fare da solo, i cavi avanzano e non avrai nessun problema, ma l� � veramente sacrificato.

**Glock** · 12-07-2015, 05:46

Grazie per il consiglio, ci far� un ''pensierino'', solo che, essendoci la CALDAIA adiacente ( visibile a DX dello stesso in foto ), non vorrei ''beccare'' qualche tubo .... sfidando ulteriormente la buona sorte ( gi� mi � andata bene in questo caso ....).La parete che si intravede a SX dello stesso INVERTER, avrebbe dato si un po' pi� di ''respiro'' allo stesso, ma essendoci il ''cappotto'' sotto....., hanno quindi optato per l' altra parete, costruita in maniera ''tradizionale''.

**dolam** · 12-07-2015, 07:15

Il cappotto lo fori facilmente e poi puoi mettere delle barre filettate da 10/12mm con dei tasselli di ghisa ( si ho scoperto da pochi giorni che esistono tasselli in ghisa veramente molto performanti, li ho messi all'antenna TV abbattuta dal vento , mi hanno risolto un gran problema).

Quello che dico e solo sulla base di una foto parziale ma da qui sembra possibile , in fondo devi guadagnare solo una quindicina di centimetri , se ci fosse una foto pi� ampia del posto saprei dirti di pi�, cos� mi viene in mente questo ma da quel "cunicolo" lo tirerei fuori.

**stufodellenel** · 12-07-2015, 08:24

Si dolam i tasselli in ghisa sono quelli definiti per fissaggio pesante.
Se posati correttamente e alla giusta profondit�, ce ne sono alcuni che nelle prove di carico ad estrazione strappano la muratura in calcestruzzo prima di cedere.
La loro forza di espansione � tale che vanno usati soltanto su pareti molto solide. Viceversa se il muro o la soletta non sono abbastanza robusti meglio usare gli ancoranti chimici

**dolam** · 12-07-2015, 08:59

stufodellenel ha ragione vanno usati specie su calcestruzzo anche se io l'ho messo su una parete in muratura e regge lo stesso molto bene ( 16mm togliendo il precedente 12mm di plastica).
Anche con la resine, come dice stufo, si fanno dei grandi lavori,
insomma di soluzioni ce ne sono tante per conservare la garanzia e stare tranquilli.

**pox1964** · 14-04-2016, 20:18

oggi ho provato a ventilare un pannello FV con 2 ventoline da pc cinesi pilotate da un pannellino FV
avevo anche un termometro sempre cinese a puntamento,devo dire che i 5 w che consumavano le ventole
non li ho recuperati per� nella zona battuta dalla ventola la temperatura � scesa di anche 10 gradi,i pannelli
sono arrivati anche a 45 gradi con una temperatura esterna di circa 22 gradi,grazie agli ottimizzatori posso
monitorare i parametri tensione corrente potenza energia di ogni pannello,2 ventole sono poche voglio provare
con 6 aumentano i costi e l'energia vediamo,ho tenuto la ventola a 4 cm dal pannello secondo voi va bene
esperienze in merito � tutto tempo perso,io ho i pannelli con inclinazione bassa 10 gradi su struttura non integrato
ed � un peccato che quando l'impianto pu� dare il meglio il caldo lo azzoppa che essendo anche in citt� ci sono
2-3 gradi in pi� rispetto la campagna,
ogni suggerimento � sempre utile e ben accetto
le 2 ventole le ho pagate 3,60 in tutto sono 120 mm 1800 rpm
in italia trovo delle 60x60x10 a 1,37+iva

**Peace and Love** · 15-04-2016, 15:33

Ventoline da 80 per 80 mm da 1,2 W (Thermal control)te ne posso dare una 30 a 1 euro l una,se le trovo ancora.Pero la spedizione e a tuo carico.Volevo fare anchio una cosa del genere ma non ce lo spazio.

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