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**giuggiolo0107** · 09-08-2013, 16:44

Se si perde per evapoerzione ....adempie alla sua funzione....

**Pubs1999** · 09-08-2013, 21:27

Scusa ma non ho ben capito, la fisica forse non � il mio forte :-)

Se l'acqua evapora sopra al pannello senza toccarlo come fa a raffreddarlo? Raffredda solo l'aria sopra il pannello!
Forse di conseguenza si abbassa anche la temperatura del pannello ma se fosse bagnato direttamente si abbasserebbe prima e maggiormente in quanto l'evaporazione dell'acqua toglierebbe calore direttamente al pannello; senza dover passare per l'aria.

Ciao
Pubs1999

**giuggiolo0107** · 10-08-2013, 05:32

Io ...ancora meno....che faccio il contadino..... quindi vado a intuito...ma ogni molecola di h2o che passa dallo stato liquido a quello gassoso assorbe 530 cal. (ricordi atavici!!!!) da qualche parte vengono assorbiti....se non toccano i pannelli ...magari non depositi neanche calcare.....

**lord_dingo** · 10-08-2013, 12:14

Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggio

se non toccano i pannelli ...magari non depositi neanche calcare.....

Veramente il calcare non evapora, ma ricade verso il suolo.

**giuggiolo0107** · 10-08-2013, 14:59

Disquisizioni.......ma se il calcare si forma "in volo"....ricade come polvere..quindi facilmente lavabile....oppure e' ugualmente "tenace"......e se ricade come polvere si solubilizza nuovamente non appena reidratato????......mahhhh ....troppe masturbazioni mentali......io vado via con poche menate...e i miei 4 spruzzatori da giardino........

**dolam** · 10-08-2013, 15:27

Personalmente penso che qualsiasi sistema si usi con l'acqua ci vuole acqua addolcita ovvero senza calcare altrimenti in poco tempo si rischia di avere pannelli ricoperti di una patina bianca certamente dannosa, non a caso i sistemi professionali adottano un addolcitore.

**simoz73** · 14-08-2013, 07:42

Direi che sarebbe pi� idonea acqua demineralizzata, non solo addolcita, perch� l'acqua addolcita � solo acqua con sali di calcio e magnesio trasformati in sali di sodio....

**dolam** · 14-08-2013, 08:59

Si @simoz73 sicuramente quella demineralizzata � sicuramente meglio, ma per chi ha spazio , e voglia forse si pu� anche tentare un recupero di un 1000 litri di acqua piovana che forse rimane la migliore e potrebbe essere sufficiente per un breve periodo, ad integrazione e per ridurre le spese, s'intende.

**simoz73** · 14-08-2013, 10:26

Certo, l'acqua piovana � perfetta...

**MizioB** · 14-08-2013, 19:25

Originariamente inviato da simoz73 Visualizza il messaggio

..... sali di calcio e magnesio........trasformati in......sali di sodio....

Sostituiti con...... Nessuno ha la bacchetta magica

**simoz73** · 15-08-2013, 08:53

retifico, direi che v� benissimo anche la parola trasformano...

**simoz73** · 07-05-2015, 12:17

Salve a tutti,
Qualche pagina fa ho postato delle foto con ventole e nebulizzazione sotto ai pannelli.

Ieri invece ho ultimato una modifica: nebulizzazione sopra ai pannelli.

Dopo una regolata all'addolcitore ho deciso di provare a trasferire i nebulizzatori da sotto a sopra. I sali di sodio che si depositano non sono incrostanti e basta della pioggia per ripulire tutto.

Avendo un inverter solaredge con monitoraggio pannello per pannello ho potuto verificare se i pannelli pi� opachi potessero avere cali di produzione...per ora nessuno.

I vantaggi invece come detto in precedenza sono di circa il 10-12% pi� il raffreddamento tramite ventole sotto al pannello che dal quale si ottiene un'altro 4-5% di potenza.

Esempio banale, se un pannello sta producendo 200 w/h l'incremento con i due sistemi fa arrivare il pannello a produrre 230 w/h.

Per puro caso ho trovato efficiente anche il triplice raffreddamento, ventola, nebulizzazione sotto, nebulizzazione sopra...

magari pi� tardi scatto una foto....

**Pubs1999** · 07-05-2015, 14:24

Ciao
Belo, io per tanti motivi ho dovuto abbandonare l'idea... ( almeno per adesso ).
Ad ogni modo mi piacerebbe vedere le foto ( panoramica e dettagli degli ugelli ).
Mi incuriosisce la ventilazione come ha fatto per garantire il grado di IP delle ventole.
Non ho trovato le foto precedenti a cui ti riferivi ma forse non ho cercato bene.

Ciao
Pubs1999

**simoz73** · 07-05-2015, 14:31

una pagina indietro e trovi le foto

**Pubs1999** · 07-05-2015, 14:42

OPsss, di fretta cercavo le anteprime... scusa.

Quando puoi posta la configurazione nuova dei nebulizzatori da sopra.

Le ventole sono quelle grandi da PC in 24VDC o da quadro elettrico in 230VAC?
Ma per ogni pannello quante ne hai messe?

Hai calcolato anche il consumo delle sole ventole di tutto il resto?

Comunque un bel lavoro!
Complimenti

Ciao
Pubs1999

**simoz73** · 07-05-2015, 17:54

Le ventole le ho pagate 1,20� cadauna, sono da 3,5w 12v CC, ne ho prese 40 ma ne sto utilizzando solo 24 alimentate da un semplice alimentatore da pc ponticellato. I nebulizzatori fanno parte di un kit di raffrescamento da gazebo...ne ho presi 3...costano se non sbaglio 19 euro l'uno, non sono molto economici ma consumano veramente poco : 2 litri ora ogni nebulizzatore,probabilmente si pu� spendere decisamente meno usando altrine bulizzatori.

Il vento non disturba troppo per ora...quando stavano sotto nessun problema ora vedo che chiaramente parte dell'acqua viene portata via ma molta rimane sul pannello distribuendosi un p� ovunque,e gli effetti si notano decisamente dai grafici.

**junp** · 08-05-2015, 09:09

rileggendo il thread m'� risalita la voglia... anche perch� credo che a Nard� faccia leggermente pi� caldo che a Bologna, senza contare anche la minore inclinazione che rende meno agevole il ricircolo dell'aria... credo che se tu fai +15 io dovrei fare almeno +20.......mumble mumble...
inoltre ho il 3� conto energia e il doppio della potenza...la cosa si fa decisamente interessante...

**renatomeloni** · 08-05-2015, 13:40

Ciao a Tutti...

Originariamente inviato da simoz73 Visualizza il messaggio

Le ventole le ho pagate 1,20� cadauna, sono da 3,5w 12v CC,

Vorrei far notare alcuni dettagli tralasciando per ora il prezzo di acquisto:

Le ventole di Simone sono da 90 X 90 mm; 12V; 3,5W; mancano : portata m³/h=??? a RPM=???; Rumore=???

Questa invece ; 120X120X25 mm 12V; 0,12A; 1,44W; portata =80 m³/h a 1300 RPM ; Rumore 25 dBA
Consuma circa 2,5 volte meno di quella di Simone, penso che ha un portata d'aria superiore, ed � sicuramente pi� silenziosa.
Ora, � sufficiente fare due conti sui consumi in base al numero di ventole installate e alle ore di lavoro.

I principali parametri da valutare quindi sono:
-il consumo di energia elettrica (da quantificare secondo il numero di ventole installato e le ore effettive di funzionamento)
- la portata dell'aria in m³/h (pi� aria = maggiore raffreddamento)
- il rumore in dBA.
Questo ultimo dato lo ritengo importante quanto se non pi� del consumo elettrico, perch� una ventola rumorosa non si sente, ma 20/30/40 ventole: � come avere sopra il tetto un'enorme alveare di vespe inferocite che ronzano per 8h/giorno.

Saluti

**simoz73** · 08-05-2015, 14:15

No Roberto, perdonami, lo dico con franchezza, quelle ventole sono assolutamente inefficaci, credimi, ho passato mesi a provarne, a decine...prima su un singolo pannello visto che posso monitorarlo, le portare d'aria delle ventole con assorbimenti dai 0.12 ai 0.14-15 ecc...sono ridicole, ma pi� che altro la cosa importante � la pressione, puoi avere una buona portata d'aria ma se hai poca spinta il pannello non ne giover�....sul cabinet del computer � diverso, � chiuso...ma sotto ad un pannello l'aria deve arrivare con decisione....se no � inutile.

Ora cerco i dati se riesco...

**renatomeloni** · 08-05-2015, 15:05

@Simoz73

Capito!!! Serve una sorta di compressore.......

Saluti

**dolam** · 08-05-2015, 15:14

vero 15% in pi� � tanto specie in estate, pensate che potrei fare 5kwh al giorno in pi�, che in eccedenza sono circa 15cent in pi� al giorno, per 30 giorni 4,5�, per 4 mesi 18 euro in pi�, 10 anni 180 euro.
Ugelli, ventole ,montaggio , consumo ventoline, consumo addolcitore d'acqua acquisto e montaggio del tutto, di risparmio mi sembra ne resti poco o no?,
certo la soddisfazione sarebbe tanta ma anche i fastidi.
Conclusione, simoz73, complimenti per la bella installazione, un bel lavoro ma siamo sicuri che � un'operazione economicamente valida o l'hai fatto per puro piacere?

**simoz73** · 08-05-2015, 15:32

@roberto

...un compressore no, per� ti garantisco che l'aria di una ventola normale da Pc anche 120x120 si disperde facilmente. Se poi l'attacchiamo al pannello � chiaro che un certo effetto lo da, ma a quel punto poi ci vogliono molte pi� ventole, pi� rumore, pi� assorbimento, alimentatore pi� grande, spesa maggiore in ventole...fissarle tutte...cosa non facile senza toccare i profili.

Io le prove le ho fatte comprando alimentatori rotti da pc (una 15ina,per fortuna non tutti rotti, alcuni li ho anche rivenduti) spendendo 10� dai quali ho tolto le ventole e ho fatto i miei test. Il compromesso migliore che ho trovato � stato questo, 2 ventole per pannello ad una certa distanza per ampliare il raggio d'azione,poi chiunque � giusto che faccia i suoi test...ma senza un monitoraggio pannello per pannello la vedo dura.

**simoz73** · 08-05-2015, 15:42

@Dolam, dipende per quante ore fai andare il sistema, il 15-17% in pi� � solo nelle ore pi� calde, per ora, in estate potrebbe essere di pi�..poi dipende dal vento, i conti sono influenzati da molti fattori....il mio intento � di conservare l'efficienza dei pannelli pi� a lungo..l'energia che utilizzo per raffreddare i pannelli bene o male la recupero tutta e ci guadagno 12,6 centesimi per ogni kw che consumo..la spesa dell'acqua dovrei ammortizzarla con la maggiore produzione..ma i calcoli precisi non si possono fare.

I normali innaffiatoi automatici poi vanno per sole 2 ore al giorno...alcuni 3, altri 4...ma per avere qualcosa di decente bisogna spendere. Questa � la mia esperienza, non voglio convincere nessuno, l'unica cosa dove penso che avrei potuto risparmiare sono i kit di raffrescamento...14 uggelli e tubini vari mi sono costati troppo.

Spese effettuate

3 kit raffrescamento= 19x3= 57�
Innaffiatore automatico= 39�
ventole 24x 1,2�= 28,8�
Acqua= 2L/h x14(uggelli)x3(ore)= 84 litri al giorno x 120gg= 10� all'anno circa x 20 anni= 200�

L'energia delle ventole sarebbe recuperata tutta dalla produzione in piu, inoltre come dicevo prima bisogna considerare l'autoconsumo di 12,6 centesimi per ogni kw/h autoconsumato.

7W per pannello (2 ventole da 3,5) x 12 pannelli= 84w (in genere solo con le ventole produco 100W in pi�)

I ricavi dipendono dalle ore di utilizzo come dicevo...per me ci sto dentro abbondantemente, poi bisognerebbe valutare quanto conserva il pannello in efficienza con questo tipo di trattamento.

**junp** · 08-05-2015, 15:51

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

vero 15% in pi� � tanto specie in estate, pensate che potrei fare 5kwh al giorno in pi�, che in eccedenza sono circa 15cent in pi� al giorno, per 30 giorni 4,5�, per 4 mesi 18 euro in pi�, 10 anni 180 euro.

Non hai fatto il conto con chi ha gli incentivi...
15% in + su base annua sono 10%....a me 900kwh, 320�/anno..

**simoz73** · 08-05-2015, 16:34

comunque per concludere, le ventole io le sto facendo andare da marzo...chiaramente stando attento a spegnerle nelle giornate di pioggia. Non escludo..anzi ne sono convinto che sopratutto l'acqua sui pannelli anche d'inverno possa portare dei benefici nelle giornate di sole...ora non ricordo di quanto ma un giorno pulendo un pannello in inverno il grafico mostrava quel pannello nettamente pi� efficiente nel momento in cui lo lavavo...e l'efficienza non era dovuta certo alla pulitura..

**pox1964** · 08-05-2015, 18:14

io che ho i solaredge ho provato credo 2 anni fa avevo dei ventilatori cinesi da 2 soldi e non,ho i pannelli sul tetto
in contropendenza,ci posso girare sotto ho puntato i ventilatori su una zona credo 2-3 pannelli ho acceso sono andato
a controllare se c'erano variazioni di potenza significative ma non me ne sono accorto,per m� il raffreddamento ad
aria non si recupera l'energia immessa,avevo pensato di posizionare un ventilatore grande quelli da 100 e passa �
per smuovere l'aria sotto la struttura,ma poi recuperer� i soldi investiti e l'energia e l� sopra quanto durer� il ventolone
visto che � da interno ho lasciato perdere all'inizio pulivo periodicamente i pannelli adesso sono anni che non lavo

**simoz73** · 08-05-2015, 18:25

capisco...probabilmente i pannelli sul tetto risentono maggiormente della minore areazione, infatti nelle giornate pi� ventilate il mio incremento si apprezza meno, ma si apprezza. Quando capiti a C� de Fabbri ti faccio vedere un p� di grafici

**pox1964** · 08-05-2015, 19:02

io sono in citt� temperature pi� alte in estate anche di 5 gradi il vento se arriva da alcuni lati � impedito dai
palazzi alti i miei pannelli sono distanti dal tetto dai 40 cm ai 210 cm,ho un'altro impianto a ozzano in provincia
in zona aperta e priva di ombre,ma integrato innovativo stesso orientamento ma un p� pi� inclinato dai 15 ai 23
gradi contro gli 8 di quello in citt�,quello in citt� ha ombre anche in estate con le inclinazioni diverse � difficile fare
comparazioni,quello integrato nonostante il sotto tetto � un forno beneficia della migliore ventilazione sopra i pannelli
e solo in giugno e luglio dove � favorita la bassa inclinazione va un p� peggio dell'altro

**simoz73** · 08-05-2015, 20:59

primo test di 2 anni f� con 2 ventole sotto al pannello numero 06. Gli altri pannelli non sono ventilati.

I pannelli 1 e 9 (entrambi sul verde) tendono sempre a stare pi� bassi degli altri.

File allegati

**pox1964** · 09-05-2015, 22:35

appena ho un p� di tempo avevo preso 2 ventoline a 220 v da montare sotto l'inverter,prover� a metterle
sotto un pannello e poi vediamo cosa salta fuori,

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Tecniche di raffreddamento passivo e attivo impianto FV

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