annuncio

**MizioB** · 13-06-2013, 16:44

Forse non mi sono spiegato bene.
Se tieni la carenatura e la ventola la fissi nella parte sottostante (o in quella superiore ad estrazione, va bene "quasi" lo stesso) crei un flusso d'aria canalizzato per cui l'aria sar� costretta ad attraversare le alette per tutta la loro lunghezza
Se la togli, man mano che ti allontani dalla fonte (ventola) il flusso devier� in pi� direzioni a seconda delle condizioni. Quindi sulla parte finale il flusso diminuisce magari anche sensibilmente, cos� non sfrutti tutta la portata della ventola.
La ventola poi non ha bisogno di dimesioni esagerate. Tienui conto che raffreddi le alette che a loro voolta disperdono in modo passivo il calore interno quindi non otterrai comunque vantaggi proporzionati alla sua grandezza (e consumo). Due ventoline da 10x10 sono pi� che abbondanti, magari alimentale con un pannellino solare che ti risolve in un sol colpo anche il bisogno del timer o del termostato che sia.
Io le mie due ventole addirittura non le alimento a 12v, ma a 7.5 o 9 a seconda del bisogno. Se le porto a 12v (quindi alla massima portata) non ho vantaggi apprezzabili.
Senza contare che il raffreddamento ha senso da certe temperature in su. Sotto lascia il tempo che trova.
Ciao

**Sording** · 13-06-2013, 18:20

senti Mizio, sai che ti dico? faccio il tuo progetto pari pari, visto che hai gi� dei risultati documentabili e soddisfacenti e abbiamo lo stesso inverter, cos� risparmio altri 15/18� di ventola e non se ne parla +. E poi come non ascoltare una pietra miliare? Un'altra domanda, pi� che altro una curiosit�... ma la porta usb vicino all'inverter che non sfrutto, potrebbe essere usata come alimentatore per le ventoline? e se si c'� rischio che perdo l'impermiabilit� dello stesso considerando che ce l'ho fuori e se piove si bagna?

**MizioB** · 14-06-2013, 09:33

La ventola gira a 12v, la USB credo abbia solo il 5v quindi girerebbe al minimo.
Se l'inverter � esterno sei nelle condizioni ottimali per l'alimentazione tramite mini pannello fotovoltaico. credo se ne trovino a prezzi irrisori. Nella discussione c'erano i riferimenti.
Spendi qualcosa per comperarlo ma non hai pi� problemi di consumi, quindi alla lunga.....

**simoz73** · 15-06-2013, 09:45

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Io se posso dire la mia esperienza con una ventolina 8x8 ho ridotto la temperatura di 6 gradi del mio solardge, da 43 a 37 circa...per cui basta veramente poco.

Pi� che altro ho comprato 40 ventole 92x92 della Sunon spendendo una miseria, 1,20 euro l'una da mettere "sotto ai pannelli", non lateralmente, avendo gli ottimizzatori posso monitorare pannello per pannello, l'efficacia maggiore l'ho ottenuta cos�, dopo 2 mesi di test con varie ventole prese di qua e di la. Quindi ora mi accingo a svolgere il lavoro quasi definitivo...devo provare le nuove ventole, scegliere l'altezza giusta dalla tegola al pannello e l'inclinazione per favorire il flusso verso l'altro mantenendo una certa pressione d'aria sul pannello.

**mimble** · 16-06-2013, 18:46

Ciao ragazzi siccome sono abbastanza nuovo del forum ed � la prima estate del mio impianto vi volevo chiedere se � normale che da una settimana che fa abbastanza caldo ho notato un calo della portanza massima del mio impianto in uscita pi� bassa di almeno un kw per non contare che la potenza massima segnata dall'inverter � scesa dai 4500 watt di prima ai 3000 di adesso la domanda �: tutto normale??? Ho letto tutto il thread e non mi sembra vi do qualche dato inverter power one 6.0, 21 pannelli da 230 watt ma ora c'� ne sono 4 staccati per un problema di istallazione Aspetto qualche dritta Grazie Michele

Ah aggiungo una sola cosa scusate il mio inverter � posto in garage quindi in una zona molto fresca tanto � vero che nonostante le temperature esterne non ho letto mai temperature sullo stesso che superassero i 48 gradi l'unica cosa che mi fa pensare � il tragitto che fanno le linee delle stringhe che arrivano fino all'inverter di diversi metri( dal garage fino al tetto al secondo piano) Ps domanda o.t. Quanto supporta al massimo il mio inverter per stringa?????Grazie a tutti Michele

**Sording** · 16-06-2013, 19:59

ciao mimble, penso che sia del tutto normale visto che se ogni tuo pannello � di 230watt e quattro sono staccati avrai 230*4=920 watt in meno. falli riconnettere subitooooooo!!!!

**mimble** · 16-06-2013, 21:05

Ciao e grazie Innanzi tutto ho sbagliato i pannelli sono d 240 watt e poi scusa ma 240 x 17 fa 4080 possibile un calo del 25% solo per via del riscaldamento dei pannelli...????

**Sording** · 16-06-2013, 21:23

se la differenza l'hai notata da quando ti hanno staccato 4 pannelli abbiamo 240*4=960 watt potenziali in meno. Cmq il surriscaldamento incide molto sulla resa dei pannelli. Infatti sono molto interessato all'esperimento di simoz73 considerando che per me raffreddare i pannelli con acqua piovana � praticamente impossibile. Sul forum c'� una lunga discussione riguarda ci�: http://www.energeticambiente.it/tecn...meteorica.html

**mimble** · 17-06-2013, 06:43

Si ho letto tutti e due gli articoli ma quello che volevo capire e se il calo di produzione quantificato in un 25% � normale se dovuto al caldo?????? Visto che ho avuto un monte di problemi dovuti al l'installazione e alla progettazionePs sapete per caso quanto supporta il PO 6.0 per una singola stringa????

**MizioB** · 17-06-2013, 14:34

Intanto i kW nominali non puoi raggiungerli.
Il milo 3 kW raggiunge al max un 2500 W e solo grazie al raffreddamento, altrimenti se ne rende 2300 � grassa.
Quindi non calcolare il calo partendo dal teorico.
Non a caso anche te non avevi 21x240=5040 ma 4500 di picco (-10%)
Togli poi 960 W teorici: 5040-960= 4080, che decurtati del solito 10% danno 3650 (circa)
Toglici un altro 10/15% da calore e sei arrivato.
Ciao

**simoz73** · 17-06-2013, 16:19

x Sording

Usare l'acqua sarebbe la cosa migliore, ma con il 5� conto energia non ne vale la pena...
Io oltre alle ventole sto pensando ad un altra cosa, bagnare il tetto ogni ora circa...le tegole raggiungono temperature assurde, sommato all'azione delle ventole potrei avere dei benefici...ma bisogna ottimizzare i consumi, oltre al fatto che l'acqua che tocca le tegole evaporando non � certo fresca. ..insomma per ora � un idea.

le nuove ventole sono ottime, per ora ne metto 3 su ogni pannello, sto usando un alimentatore da pc ponticellato, e una presa temporizzata dalle 9 alle 15 (orario da ottimizzare).
Non tutti i pannelli reagiscono nella stessa maniera, c'� chi � pi� sensibile e c'� chi meno sensibile alla ventilazione. Quindi nel caso su alcuni pannelli metterei meno ventole se non dovesse valerne la pena.

Per ora posso ipotizzare un guadagno di 12-14 watt su ogni pannello, ma dipende dal vento e dalle condizioni atmosferiche.

**Stratospheric** · 18-06-2013, 00:04

Oggi sulle 15:30 le cornici in alluminio erano ustionanti. I vetri appaiono anche pi� sporchi, � da un po' che non piove quindi si accumula polvere ed escrementi sporadici di uccelli. Rispetto qualche giorno fa, quando la temperatura era di qualche grado inferiore (ma per la percezione umana molto pi� fresco), ho notato un leggero calo di produzione (qualche kwh su 120kwh/gg). Soprattutto diminuiscono i picchi, non essendoci il pericolo di arrivare alla potenza nominale degli inverter, cosa che succederebbe col raffreddamento ad acqua. Si attaccano le ventole degli SMA, ma solo quando la produzione � alta. Osservazione: ci sarebbe una ventola aggiuntiva, non presente per� di serie; strano questo diverso comportamento alla temperatura rispetto ai PowerOne...

**giuggiolo0107** · 18-06-2013, 11:29

Originariamente inviato da MizioB Visualizza il messaggio

Intanto i kW nominali non puoi raggiungerli.Ciao

dissento...... Che io ho 19.95 nominali..... A detta della ditta potrei arrivare a soli 15 e rotti ( per inclinazione e orientamento..)ma ogni giorno ho inverter che oltrepassano i 20!!!!!!!

**lord_dingo** · 18-06-2013, 11:46

immagino che la si possa aggiungere suddetta ventola (Si vede che magari vendendo il prodotto in altri paesi piu caldi, la aggiungono?)
Come si trova con i pannelli schuco? a me hanno proposto i schuco 250w in monocristallino neri per 6kw dicendo che sono superiori ai panasonic-sanyo 235w policristallini.

**MizioB** · 18-06-2013, 11:59

Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggio

dissento......

Pu� essere, non stento a crederci.
Poi tu raffreddi lui no per cui ripeto, la potenza nominale non pu� raggiungerla (in normali condizioni operative intendo, non certamente come picco, nel qual caso pu� tranquillamente superarla)

**Stratospheric** · 18-06-2013, 13:23

Originariamente inviato da lord_dingo Visualizza il messaggio

immagino che la si possa aggiungere suddetta ventola (Si vede che magari vendendo il prodotto in altri paesi piu caldi, la aggiungono?)
Come si trova con i pannelli schuco?

Si pu� aggiungere ma a quanto pare non sembra necessaria, mentre chi ha i PO si ingegna ad aggiungere ventole!
Per ora mi trovo bene, ci� ce conta � la durata e per questo � ancora presto!

**lord_dingo** · 18-06-2013, 17:15

Originariamente inviato da Stratospheric Visualizza il messaggio

Si pu� aggiungere ma a quanto pare non sembra necessaria, mentre chi ha i PO si ingegna ad aggiungere ventole!

Ci sar� un motivo perch� costa di pi� ... avere poi la possibilit� di integrarlo con sma home manager poi � una grande cosa

**mimble** · 18-06-2013, 19:09

Scusate ma voi dite sia normale non raggiungere la potenza nominale perch� non raffreddo ma 2 giorni prima li raggiungevo e come e non solo come picco registrato da inverter e non � che siamo passati da 20 a 40 gradi in 2 giorni ma a parte ci� da quello che ho capito � pi� importante raffreddare i pannelli ma anche la cosa pi� complicata....Tu strato cosa raffreddi?????

**Sording** · 18-06-2013, 20:45

Ho costruito le ventole per il mio PO uguale al progetto di Miziob, solamente con tre ventoline mentre la barretta sopra, come una piccola L, si va ad incastrare dietro l'inverter. Cmq variazioni ininfluenti. Per adesso il tutto � collegato ad un trasformatore 12v che viene azionato da un timer a cavalletti, ma penso di procurarmi un pannellino. L'inverter in questi giorni di afa ha raggiunto temperature molto alte: booster 59� inv.51�. Con le ventoline, pi� o meno con le stesse condizioni atmosferiche, non si supera mai i 49 e 45. Quindi penso che funzionano. Non si riscontrano aumenti di produzione significativa, come avete un po' tutti voi gi� verificato. L'inverter sicuramente lavorer� con meno stress e non mi sembra poco. Penso che in periodi invernali toglier� il tutto per rimetterlo nei periodi pi� caldi

Ps: con questo messaggio abbandono il grado di novizio per prendere quello di appassionato

**MizioB** · 19-06-2013, 08:58

Originariamente inviato da mimble Visualizza il messaggio

.... dite sia normale non raggiungere la potenza nominale perch� non raffreddo ma 2 giorni prima li raggiungevo e come ......

Scusami ma nel tuo messaggio dici di avere 21x240W= 5040W installati
Poi dici di aver raggiunto i 4500W che non � la teorica (5040) ma molto meno.
Deciditi, quanto raggiungevi (in modo costante e duraturo, non come picco istantaneo)?

**mimble** · 19-06-2013, 12:56

forse ho fatto confusiome nello scrivere....ho istallati come dici tu 21 pannelli ma per ora attaccati soli 17 lasviamo stare il motivo... per circa 4 kw di potenza totale che io raggiungevo tranquillante e stabilmente(i 4500 erano di picco) ora di picco raggiungo a mala pena i 3000 watt che solo per il caldo mi sembrano un po pochi.....non ti posso dire la produzione stabile ma ti posso dire che hiornalmente siamo intorno i 23 kwdimmi ora se puo sembrati ok??? ps c'� un modo per vedere sul po 6.0 i grafici giornalieri???grazie

scusa la scrittura ma dal telefono meglio non posso........

**MizioB** · 19-06-2013, 13:52

Chi ha 3000W installati raggiunge a malapena i 2100/2200 W di questi tempi.
Tu ne raggiungi 3000 con 4000 installati. Il rapporto � lo stesso
Anzi, se prima ne raggiungevi 4500 leccati le dita..........a passata multipla, e quando hai finito ricomincia da capo

Per quanto riguarda i dati no, dall'inverter leggi solo quello che sta succedendo in quell'istante e, previa estrazione dei dati su PC, le precedenti produzioni giornaliere (intese come W totali giornalieri, non istantanei).
Per farlo leggiti le guide (sono degli esempi possibili e supportati dal forum) di possibili monitoraggi che trovi come link nella mia firma (cos� fai prima ad arrivarci).
Ciao

**mimble** · 19-06-2013, 20:18

Grazie delle delucidazioni sapere che � abbastanza normale mi rassicura un p� con tutti i problemi che ho avuto...mi togli una curiosit� tu questi giorni quanto produci piu o meno?????Sai la cosa che pi� mi fa inca...re � che io avrei il pvi desktop ma ovviamente anche quello non mi funziona ....Se non lo lasci� collegato alla corrente si smemorizza e perde tutti i dati!!!!La scheda di trasmissione dati dell aurora si pu� utilizzare con altri dispositivi????

Ciao mizio ti posso dire che oggi ho lasciato acceso tutto il giorno il pvi desktop ho notato dal grafico una bella curva lineare in ascesa fino verso le 14 e poi discendente quindi questo mi tranquillizza un po' sul funzionamento del mio impianto....Voi che ne dite a questo punto posso stare pi� tranquillo?????Ps ti posso chiedere tu quanto produci al giorno pi� o meno????

**MizioB** · 20-06-2013, 22:02

19.4 kW su 2.99 installati.
Con raffreddamento.
In queste giornate bollentissime si raggiungono a malapena i 2400 W (raffreddati) di picco.
Se hai il convertitore USB di Powe One lo puoi usare sul PC installando Aurora Comunicator, ma il risultato che hai � sempre lo stesso: se lo tieni acceso ti memorizza i dati, se lo spengi no. Dall'inverter non recuperi assolutamente nulla di pi� del totale giornaliero.
Ci sono logger fai-da-te pi� economici sia come costo iniziale sia come consumi. Ne puoi vedere uno seguendo la discussione sul Pogoplug che trovi come link nella mia firma.

**Sording** · 20-06-2013, 22:53

Praticamente in linea. 19,1 su 2,88 installati, senza raffreddamento dei pannelli ma solo dell'inverter .

**MizioB** · 21-06-2013, 09:52

Impianto nuovo?
Io ho ricontrollato i valori della prima estate. Mentre ora se non si raggiungono temperature saariane riesco a superare anche i 20 kW (e siamo alla terza estate rovente), nel 2011 a malapena raggiungevo i 19.3 (in discesa e con il vento a favore, come si dice).
Quindi una ulteriore prova dell'efficacia del draffreddamento.
Poi si potrebbe fare ancora di meglio, se non fossi in condominio....................

**Sording** · 21-06-2013, 10:12

Ciao mizio, il mio impianto � partito primi di giugno 2012. 12 pannelli mage solar da 240w ognuno con oscillazioni solo positive 0-5%. ho raggiunto picchi anche di 3,24 ma come ben sai durano poco perch� si riscaldano. � questo il punto. Vorrei raffreddarli con acqua piovana ma per me � troppo complicato. Non ho spazi anche se non sono in condominio. Mi interessa il discorso delle ventole sotto anche se per me � quantomeno pericolo vista la conformazione del tetto... Poi ho notato che sotto i pannelli i passerotti fanno i nidi. Questi possono far peggiorare la circolazione dell'aria anche mettendo le ventole. Tu come raffreddi?

**MizioB** · 21-06-2013, 11:46

Sono riuscito a sistemare due cubi da 1000 litri in garag che con un artistico (e poco visibile) sistema di tubazioni mi recuperano l'acqua piovana dalle due calate su cui sono i pannelli. I due cubi alimntano l'ex autoclave che spinge l'acqua sul tetto dove, tramite spruzzatorini da microirrigazione annaffio la prima fila di pannelli.
L'acqua poi scende anche sulla seconda fila semplicemente per gravit�.
Il difetto � che l'acqua tende a fare dei rigagnoli per cui non tutto il pannelo � raffreddato allo stesso modo. Si ottiene comunque un buon risultato.
L'acqua poi torna attraverso le calate ai cubi
Il tutto � controllato da un sistemino elettronico che posso regolare in modo da risparmiare il pi� possibile acqua
Fra i difetti vi � senza dubbio la mancanza di spazio (servirebbero almeno il doppio di cubi, il triplo per andare tranquilli) e l'impossibilit� di manovre che vadano a ledere la convivenza condominiale (non posso rischiare di annaffiare qualcuno).
Se puoi disperdere acqua in modo uniforme su tutti i pannelli (su tutta la superficie) la produzione si alza ancora di pi�

**mimble** · 22-06-2013, 19:21

Ciao ragazziPrima di raffreddare quanto producevate?????Ve lo chiedo a titolo di curiosit�.....

Per quello che riguarda i legger lo so ma io intendevo dire che � come se non ci fosse batteria interna sul pvi e quindi devo lasciare alimentatore attaccato sempre con un bel dispendio di energia....Ho visti diversi sistemi di controllo delle produzioni e dei consumi a me piacerebbe quello con i led colorati tipo arduino credo ma non capisco un acca di quegli schemi che ci sono sul forum......Allora cercando sul web ho visto un aggeggio su ebay che con 2 pinze controlla entrambi i parametri poi vedremo....

**Sording** · 29-06-2013, 14:40

secondo me i misuratori a pinza non sono precisi perch� c'� un impostazione dei volt fissa, mentre in realt� oscillano. cmq per una misurazione orientativa possono andare. Te lo dico perch� ho un misuratore owl cm180 a pinza (comprato su ebay inglese circa 35�) e riscontro questa problematica. Non � che va male, ma � proprio cos�, almeno per quanto ne so. Per la produzione uso il 4-noks IntellyGreen PV con lettore ottico e ti posso dire che spacca il kw!!! La sua misurazione � identica al contatore di produzione del GSE, per� so che costicchia. A me � stato regalato dal mio installatore a titolo di ringraziamento dopo un mesetto circa dalla messa in funzione dell'impianto, in quanto, grazie al forum, mi resi conto che non c'era ponticello nell'inverter aurora, e producevo "castrato" (vds http://www.energeticambiente.it/tecn...#post119450791 ). Il mio installatore ne fu contento perch� and� a correggere tutti gli impianti gi� fatti senza rischiare controversie.

per i controller a pinza puoi leggere qui:
http://www.energeticambiente.it/fai-...#post119446533

annuncio

Tecniche di raffreddamento passivo e attivo impianto FV

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta