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**cornetto** · 26-01-2015, 13:56

Io leggendo i Vs. prezzi per l'adeguamento alla delibera rimango sbalordito. Qui in prov. di Bolzano mi chiedono ca. 800-1000, qualcuno anche 1500 Euro per l'adeguamento di un impianto da 20 kwp entrato in esercizio nel 2010.

C'� qualcuno nel forum che fa prezzi onesti? Grazie.

**spider61** · 26-01-2015, 13:59

Devi anche specificare cosa riguarda il tuo adeguamento , perche' a volte gli impianti non erano fatti correttamente o non rispettavano nemmeno la norma di quel periodo e quindi possono esserci modifiche hardware , spiega meglio anche nr. e tipo inverter .
Se invece la'adeguamento e' solo un intervento in loco per l'aggio ( e non hai l'impianto in cima a Pordoi e si deve fare una ferrata nella neve per arrivare sul sito

) e la riscrittura RE ... te la cavi con meno....

**cornetto** · 26-01-2015, 14:43

Ho 4 inverter SMA Sunnyboy 5000TL e l'adeguamento dovrebbe essere quello standard. Ho una SPI esterna (vedi schema elettrico https://drive.google.com/file/d/0B0U...it?usp=sharing), ma ho il dubbio che l'impianto non sia stato correttamente progettato per evitare lo sbilanciamento tra le fasi.

**mangusta** · 26-01-2015, 18:36

Io chiederei al progettista:

1) perch� hai previsto 4 inverter che se ne mettevi 3 risparmavi l'SPI esterna con i connessi costi triennali?
2) Come garantisci che lo squilibrio sia <6kW? (secondo me se le stringhe sono uguali il possibile squilibrio >6 kW c'�, perch� 2 inverter sono collegati su un'unica fase. Verifica cosa � stato dichiarato in proposito sul R.E.
3) Su qual fase sono messi 2 inverter? Dallo schema non si capisce. E' quella con i carichi maggiori o una a caso?

**spider61** · 26-01-2015, 18:41

Infatti , Mangusta , con questa delibera vengono al pettine dei nodi che non si capisce : ,a l'enel dormivano , ci marciavano o non avevano tecnici preparati che avevano lavorato sempre su impianti passivi , quest'impianto non dovevano nemmeno allacciarlo... se saltano due inverter , e rimangono i due in parallelo c'e' uno squilibrio di immissione di 10kw ?!

mi viene da ridere .... molto probabile per questa situazione ci sia da spendere per adeguare...

naturale potevano farlo con 1 da 20 , 2 da 10 o 3 da 6/7kw...

**cornetto** · 26-01-2015, 19:13

Insomma confermate i miei timori, a posto siamo.
@mangusta: Il RE al momento non ce l'ho sotto mano, si trova anche nel portale GSE oppure l� non va caricato?
@spider61: Non so se nel 2010 esistevano quelle taglie di inverter...

Cmq sullo schema elettrico io leggo nel titolo "protezione di interfaccia (PI) integrata in convertitore c.c./c.a". E' sicuro che sia esterno l'SPI?

**Brebauro** · 26-01-2015, 19:40

Ricordo che gli SMA monofase si utilizzavano anche per grandi impianti, in tal caso erano equipaggiati con il (mi sembra) Power Balance, un dipositivo di SMA che serviva proprio per evitare gli squlibri....

**spider61** · 26-01-2015, 20:05

C'e' anche la discussione sul power balancer .
@cornetto forse non hai nemmeno la SPI esterna ?!
per il RE nel 2010 era cartaceo , quindi niente sito , anzi adeguando te lo fanno riscrivere a te sul loro sito

nel 2010 esistevano tutti i tipi di inverter , forse te lo hai fatto alla fine , quando c'era pernuria di materiale per via della SalvaAlcoa ?!

**mangusta** · 26-01-2015, 22:32

Originariamente inviato da cornetto Visualizza il messaggio

Cmq sullo schema elettrico io leggo nel titolo "protezione di interfaccia (PI) integrata in convertitore c.c./c.a". E' sicuro che sia esterno l'SPI?

la PI integrata gli inverter ce l'hanno sicuramente e , fino ad un massimo di 3, non c'era bisogno di prevederne una esterna.
E con 3 inverter non ci sarebbe stato il problema dello squilibrio di potenza.
Invece chi ti ha progettato l'impianto ha pensato bene di mettere 4 inverter e SPI esterna (almeno cos� � sullo schema, se poi in realt� SPI ext non l'hanno messa hai un altro problema ulteriore da gestire).
Come ha scritto giustamente Spider, le possibilit� per metterne meno di 4 gi� c'erano.
Avranno avuto le loro buone ragioni...ma io gli chiederei quali erano queste ragioni.

**cornetto** · 27-01-2015, 08:55

Non vorrei appesantire il 3D, visto che siamo OT. Continuerei in pvt, se mi consentite. Grazie a tutti per l'interessamento.

**spider61** · 27-01-2015, 09:21

Il forum e' pubbico , fino a che l'argomento e' interesse di tutti va bene scrivere pubblicamente..... sono tante le magagne che stanno venendo al pettine dopo la sfuriata degli allacci 2010/2011 , poi se c'e' qualcuno che ti offre i suoi servigi in pm buon per te e lui....

**cornetto** · 27-01-2015, 09:25

Ok spider61....allora avrei una domanda: Come mai usando solo 3 inverter per un impianto da 20 kWP non avrei sbilanciamento maggiore di 6 kWP in caso di guasto? Non ci arrivo. Grazie.

**spider61** · 27-01-2015, 09:29

Perche' sono 3 inverter da 6kw , nella peggiore delle ipotesi che ti si fermano 2 inverter , il 3� produrra' , sulla sua fase ,al massimo 6kw....

**cornetto** · 27-01-2015, 09:43

3 x 6 fa 18 mica 20? Oppure si scelgono inverter con potenza max. inferiore rispetto al generatore fv per bilanciare eventuali perdite lungo cavi, degrado potenza per alte temperature ecc.?

**spider61** · 27-01-2015, 10:01

Io sono contrario a mettere inverter con potenza inferiore alla nominale dei pannelli , ma nel tuo caso se volevano farlo con 3 inverter dovevano farlo con 3x6kw , considerando proprio il fattore che normalmente non raggiungi la nominale.....
ho fatto anche io il 20kw nel 2010/11 l'ho fatto con 2 inverter trifase da 10kw ..... non c'era bisogno ne di SPI esterna ne di power balancer... anche allora c'erano inverter sotto i 10kw trifase, anche se pochi o forse unici, adesso la scelta e' piu' ampia esistono da 6 - 7 - 8....

**cornetto** · 27-01-2015, 10:08

Chiarita la questione, ora mi resta da capire come comportarmi in caso di adeguamento alla delibera 243. Immagino che devo risolvere la questione dello sbilanciamento max. di 6 kW ora!
Come dovrei comportarmi con l'installatore che mi ha fatto l'impianto?

**spider61** · 27-01-2015, 10:36

Chi ti ha fatto il preventivo di adeguamento e' chi ti ha installato l'impianto ?! se si digli che era fuori norma allora e che lo metta in norma a sue spese......

**mangusta** · 27-01-2015, 11:06

Controlla sul regolamento di esercizio. Dovresti trovare un punto in cui c'�:
"Descrizione sistema di controllo dello squilibrio di potenza (per impianti trifase costituiti da inverter monofase"
Comincia a vedere cosa ha dichiarato il tecnico a suo tempo.

**ligabue82** · 28-01-2015, 12:33

Al momento dovresti inserire un'interfaccia esterna (se non c'�) e un controllore di squilibrio carichi: senza questi elementi non puoi procedere all'adeguamento...
Colpa del progettista, dell'installatore, di Enel (che non ha effettuato le corrette verifiche)?

Dallo schema la SPI esterna risulta esserci, mentre del controllo carichi non c'� ombra...

saluti

**Nik77** · 28-01-2015, 12:46

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

Al momento dovresti inserire un'interfaccia esterna (se non c'�)....

Se l'impianto � <20 kWp, con max 3 inverter, allacciato senza interfaccia esterna... perch� dovrebbe metterla? L'enel di zona ci fa adeguare solo le frequenze (con inverter compatibili alla 243 come i power one)

Saluti, n

**ligabue82** · 28-01-2015, 12:49

Ah, se vi degnaste di leggere (ogni tanto...)...

Gli inverter sono 4...

**cornetto** · 29-01-2015, 22:04

Intanto ho apurato che � installata una PI della ABB con dicitura CM-UFS https://dl.dropboxusercontent.com/u/...rum/PI_ABB.jpg
E' una PI aggiornabile per soddisfare i requisiti della delibera 243? Pu� questo dispositivo gestire lo squilibrio di potenza superiore a 6 kW? Oppure devo installare un altro dispositivo?

**levyrameg** · 29-01-2015, 22:13

ciao cornetto, si, l'abb � facilmente aggiornabile... basta un cacciavite... Per quanto riguarda il dispositivo sullo squilibrio, SMA dovrebbe avere un power balancer che per� non son sicuro possa essere 100% usato nel tuo caso (non ho mai fatto impianti che potessero sulla carta darmi squilibri >6kW per cui non mi son mai posto il problema pi� di tanto). L'abb cm-ufs non serve per quello.

**Alessandro A.** · 30-01-2015, 09:56

Verifiche ai sensi art. 5 comma 4 delibera AEEG 84/12

Buongiorno,
un mio cliente (impianto da 30 kWp connesso in BT) � stato informato di una verifica da parte di ENEL sull'effettivo adeguamento del dispositivo di interfaccia ai sensi della delibera AEEG 243.

In sostanza fanno delle verifiche a campione sulle dichiarazioni di adeguamento pervenute: nessun problema.

Dato che siamo in italia mi hanno chiesto anche il test sulla SPI eseguito con cassetta prova rel�

: ho fatto notare che non �/era previsto per l'impianto in questione, ma sembrerebbe lo vogliano comunque.

Che dite, li attendo a braccia aperte ..... e pugni chiusi?

**levyrameg** · 30-01-2015, 10:10

Alessandro,

se da un lato � vero che non � richiesto per la 243/12 ((con tanto di nota AEEG a riguardo), dall'altro, nei vecchi RdE, c'� l'obbligo di fare la prova ogni 3 anni. Quindi, riassumendo, se tu hai fatto la pratica 243 sei ' a posto' per quella ma il distributore (nel caso specifico Enel) pu� chiederti quando vuole tale prova, a prescindere dalla 243.

**spider61** · 30-01-2015, 10:31

Se viene a controllare come fa, il tecnico a verificare l'effettive soglie senza fare una prova dove esiste SPI ?!

**mangusta** · 30-01-2015, 10:35

...nello stesso modo in cui tu adegui SPI senza prova?
Guarda che la rotellina sia impostata giusta per ABB, che la levetta...per GAVAZZI, ...entra nei parametri inverter...

**levyrameg** · 30-01-2015, 10:38

E' paradossale spider, ma la verifica consiste nel verificare l'impostazione dell'SPI, ovvero come � stata settata. Per esempio guarda dove � girata la rotellina... Ripeto, la taratura � a prescindere.

**spider61** · 30-01-2015, 10:42

E voi pensate che i tecnici dell'enel sappiano di ogni inverter e interfaccia le caratteristiche ?! forse col tempo se fanno tante verifiche ......
degli impianti sotto i 20kw dovranno per forza fare l'autotest , altrimenti si fidano del firmware , che comunque puo' essere modificato le soglie in ogni caso ?!

**levyrameg** · 30-01-2015, 10:54

spider, se fanno la verifica 243 non possono chiedere la prova dell'spi esterna. Lo dice l'AEEG (non io). Se vogliono per� chiederla per qualsiasi altro motivo, possono. C'� un RdE che parla chiaro. Quindi, nel caso non ci fosse la prova, la pratica 243 non sarebbe 'falsa', semplicemente potrebbero scollegare l'impianto sino a che non si fa la prova. Ma per un altro motivo... ovvero il vecchio RdE. Per far capire ad un tecnico enel come funziona una SPI basta portare il bugiardino o manuale... A me l'hanno fatta una verifica. Controllato seriali inverter (IO gli ho detto di verificare anche il firmware) e fatto una foto alla rotellina dell'SPI. STOP.

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Delibera AEEG 243/2013/R/eel

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