Delibera AEEG 243/2013/R/eel - EnergeticAmbiente.it

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Delibera AEEG 243/2013/R/eel

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  • Allora chiarito, se si hanno 2 inverter o funzionano entrambi secondo cei 021 opp. entrambi secondo 243, siccome uno è DK59 vario solo le freq. e adeguo l'inv. cei 021 alla 243, il tutto dopo comunicazione all'enel della sostituzione via pec

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    • Rapporto Icc / In in Power One 12,5

      Originariamente inviato da Albatros70 Visualizza il messaggio
      Grazie 1000. Avevo chiamato la PO questa mttina e anche loro mi hanno confermato il valore di 1,22 A.
      Attenzione, trattandosi di un rapporto è un numero puro (1,22), non sono Ampere (1,22 A è sbagliato).
      Saluti

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      • Originariamente inviato da castoro Visualizza il messaggio
        Quindi secondo cei 0-21?
        In realtà all'ENEL ho chiesto io se fossero questi i valori da impostare e mi hanno detto di sì.
        Ho il sospetto che mi avrebbero detto di sì anche se gliene avessi proposti altri

        Hai poi per caso controllato che versione firmware ti ritrovi?

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        • Si, devo dire che enel fa presto a cambiare idea...I firmware sono c008 per inv cei021 e c005 per inv dk, il primo permette di impostare tutto e verificare con autotest, il secondo solo l'intervallo di frequenze ma non c'è modo purtroppo di fare l'autotest e qui non resta altro che fidarsi.

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          • Ieri , volevo fare le foto dell'autotest sul Danfoss rimesso al 3.31 , che stava funzionando da una settimana , e si e' inchiodato alla fase 2 sulle F , ha cominciato a dare errore di EEprom e non si connetteva piu' , grande giramento di palle... funzionava tutto ma trovava questo errore in avvio , quindi fortunatamente ho potuto ricaricare un firmware il 4.10 e si e' riavviato ..... insomma con questa farsa dell'aggiornamento si rischia anche di inchiodare un inverter (perderci anche la garanzia) se qualcosa non va' per il verso giusto....

            A parte questo qualcuno mi sa dire o ha fatto una sostituzione di tutti gli inverter in un impianto ?! ad Enel va bene o no, intendo mera sostituzione + dichiarazione e stop....
            AUTO BANNATO

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            • buonasera,
              scusate se sono ripetitivo ma sono nel pallone più totale.
              Devo adeguare degli inverter 10.0 power-one del 2010-2011.
              Cosa devo mettere nei campi DG - DDG E SPI, dato che all'epoca si inviava un regolmento d'esercizio dove nn venivano specificati.
              Grazie ancora

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              • DG lo vedi quando vai sull'impianto.
                DDG idem.
                Al posto del DDG io compilo i dati relativi al DDI che di solito è interno all'inverter, quindi metti i dati dell'inverter.
                SPI devi cercare la documentazione dell'inverter, se interna, dove sono illustrate le caratteristiche.
                Anche nel 2010 i dati degli interruttori venivano inviati, se non sono sul RE dovresti trovarli negli schemi elettrici e/o nella relazione tecnica.

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                • Originariamente inviato da gianni130980 Visualizza il messaggio
                  .
                  Cosa devo mettere nei campi DG - DDG E SPI, dato che all'epoca si inviava un regolmento d'esercizio dove nn venivano specificati.
                  Non mi sembra proprio , si chiamavano eccome DG , DDG e DDI anche nel 2010 , negli schemi enel e cei 82.25
                  AUTO BANNATO

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                  • Salve a tutti,
                    qualcuno ha adeguato Tenesol Energrid 3300 e 5000?
                    Grazie

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                    • Originariamente inviato da popix Visualizza il messaggio
                      DG lo vedi quando vai sull'impianto.
                      DDG idem.
                      Al posto del DDG io compilo i dati relativi al DDI che di solito è interno all'inverter, quindi metti i dati dell'inverter.
                      SPI devi cercare la documentazione dell'inverter, se interna, dove sono illustrate le caratteristiche.
                      Anche nel 2010 i dati degli interruttori venivano inviati, se non sono sul RE dovresti trovarli negli schemi elettrici e/o nella relazione tecnica.
                      ok grazie, ma proprio il DDI interno all'inverter trifase non riesco a trovare...ho spulciato il sito ex-power-one, ora ABB, ma nn ho trovato riferimenti sui DDI interni.

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                      • Buongiorno a tutti, avevo aperto una nuova discussione ma poi mi hanno linkato questa che mi sono letta praticamente quasi tutta.

                        Ho un impianto da 7,2 kw e tre inverter santerno Sunway M PLUS3600 con firmware 1.67 quindi non aggiornabili da display (sono aggiornabili solo a partire dalla versione 1,68) Santerno mi chiede 150/cadauno + iva + spese di spedizione.

                        Nessuno che era nella mia stessa situazione e sia riuscito a risolvere diversamente? Ho visto che
                        in questa guida, relativa ad un'altra modifica, si parlava di un adeguamento con aggiornamento sw tramite patch.

                        Il termotecnico mi chiede una mazzata di soldi per adeguare il tutto vorrei poter fare, almeno quanto più possibile da sola per risparmiare. Se ho ben capito intanto incomincio iscrivendomi al portale Enel Produttori (che dovrebbe essere questo ?)

                        Il mio impianto

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                        • Vi aggiorno sul mio dafarsi...un inverter sono riuscita ad aggiornarlo mentre gli altri due devo obbligatoriamente portali (spedirli non se ne parla!) a Santerno!

                          Mi sono registrata al portale di Enel Produttori e ho il modulo da firmare. Ora, ho visto che in molti di voi lo hanno già fatto, vi chiedo:

                          - Allegato C e Allegato B posso tutti compilarli io?
                          - Dove trovo i dati Censimp? Sono quelli che per il GSE sono chiamati "Codice Identificativo Impianto" che inizia con S_ IT00 ect?

                          E ancora vi chiedo, nella delibera scrivono: "A seguito dell’adeguamento degli impianti, i produttori sono tenuti a sottoscrivere il nuovo regolamento di esercizio trasmesso dall’impresa distributrice e a inoltrarlo alla stessa allegando una dichiarazione sostitutiva di atto notorio, redatta ai sensi del D.P.R. 445/00 da un responsabile tecnico di impresa installatrice abilitata o da un professionista iscritto all’albo professionale secondo le rispettive competenze, attestante che l’impianto è in grado di rimanere connesso alla rete all’interno dell’intervallo di frequenza 49 Hz - 51
                          Hz, oltre alla conformità al paragrafo 5 dell’Allegato A70. Le imprese distributrici effettuano sopralluoghi a campione sugli impianti per verificare l’avvenuto adeguamento alle prescrizioni dell’Allegato A70 e comunicano a Terna l’elenco dei singoli impianti adeguati."

                          Devo per forza pagare un tecnico per la dichiarazione sostituita di attonotorio quando gli inverter consentono l'autotest? (Se non erro qualcuno, in messaggi precedenti, parlava di prova fotografica).

                          Grazie a tutti
                          Ultima modifica di fede_cant; 01-04-2015, 10:31.
                          Il mio impianto

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                          • Il tecnico ti serve per forza, anche se poi ne rimani responsabile in (quasi) toto ,rispetto al distributore infatti c'e' una firma congiunta.....
                            Perche' uno ti si e' aggiornato e gli altri no ?
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                            • Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                              Il tecnico ti serve per forza, anche se poi ne rimani responsabile in (quasi) toto ,rispetto al distributore infatti c'e' una firma congiunta.....
                              Perche' uno ti si e' aggiornato e gli altri no ?
                              Perchè uno era stato mandato in assistenza dopo pochi mesi di installazione e Santerno aveva adeguato il fw (non aggiornandolo) quindi sono riuscita ad aggiornarlo. Per gli altri due mi devo sobbarcare 300 euro per il lavoro + i soli per portarli/spedirli (preferirei la prima ma sembra che sia un favore che fanno solo ad alcune persone....).

                              Quindi devo comunque sganciare i soli al tecnico?? Vorrei riuscire a fare la pratica in autonomia così almeno da chiedere al tecnico e non i 400 + iva + imposta loro che mi ha chiesto...
                              Il mio impianto

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                              • Ciao spider61, i tuoi sforzi sono stati premiati, finalmente sul sito SMA ( Download ---> Archivio ----> Danfoss, TLX ) sono comparsi i firmware 4.11 e 4.12 !
                                Io devo fare un aggiornamento ad un TLX del 2010 prima versione, che non ha porte ethernet, qualcuno sa se c'è un modo per comunicare con l'inverter?

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                                • Grazie Innova , ma ho paura che non risolvano quello che ci interessa , il 4.11 l'avevo gia' trovato mesi fa' non ricordo dove , il 4.12 e' apparso sul sito della casa madre pochi giorni fa' (trovato attraverso forum danese) ma provati non risolvevano niente , avevano entrambi gli stessi gridcode per l'italia del 4.10 ; che ora quello che c'e' sul sito sma italia sia stato modificato ?! trovati guardo se sono differenti da quelli che avevo ....

                                  comunque se non hai ethernet , esiste il file per l'aggiornamento attraverso la 485

                                  ciao
                                  AUTO BANNATO

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                                  • Sei riuscito a risolvere? ho il tuo stesso problema

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                                    • Qualcuno noleggia il convertitore CAN-USB per gli inverter Conergy?

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                                      • ALL. B ACEA (non c'è solo l'ENEL)

                                        Non so se può essere utile alla discussione, nell'Allegato B di ACEA Energia http://www.aceaspa.it/media.aspx/tab...gato_b?lang=it vengono indicati anche i tempi d'intervento secondo la CEI 0-21 e la delibera 243/13.
                                        In particolare, per l'adeguamento alla 243, l'allegato B di ACEA riporta i seguenti valori:
                                        0,80 Vn - 0,4 s
                                        1,15 Vn - 0,2 s
                                        49 Hz - 0,1 s
                                        51 Hz - 0,1 s.
                                        Saluti
                                        Ultima modifica di innova; 02-04-2015, 07:55.

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                                        • Originariamente inviato da fede_cant Visualizza il messaggio
                                          Quindi devo comunque sganciare i soli al tecnico?? Vorrei riuscire a fare la pratica in autonomia così almeno da chiedere al tecnico e non i 400 + iva + imposta loro che mi ha chiesto...
                                          Ti serve in ogni caso un installatore o un tecnico/professionista abilitato che timbri e firmi insieme a te il Regolamento di Esercizio.
                                          Se hai le giuste competenze, puoi anche compilare tu la pratica in modo da alleggerire il lavoro al tecnico, magari ti fa uno sconto.

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                                          • Originariamente inviato da popix Visualizza il messaggio
                                            Qualcuno noleggia il convertitore CAN-USB per gli inverter Conergy?
                                            Mi associo alla richiesta, abbiamo un IPG5S da adeguare ad Albano Laziale (RM). La Conergy per l'adeguamento ci ha richiesto 150 € e di spedirlo a Vicenza a ns. spese (andata e ritorno). Invece per il convertitore CAn-USB vogliono 380€ + trasporto + IVA

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                                            • Originariamente inviato da popix Visualizza il messaggio
                                              Se hai le giuste competenze, puoi anche compilare tu la pratica in modo da alleggerire il lavoro al tecnico, magari ti fa uno sconto.
                                              E' quello che sto cercando di fare
                                              Il mio impianto

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                                              • Domandina :
                                                scusate non riesco a capire (sono duro) perche' in caso di sostituzione inverter DK con uno nuovo 0.21 , si fa' la dichiarazione e va bene, non capisco perche' devo motivarla riferendosi al 6.3 della 344/12 ?! , ma non e' gia' in regola nel momento che lo metto 0.21 e setto come impianto <6K come si puo' fare sui ABB/PO ?! e comunque cosa si scive come motivo ?

                                                grazie

                                                Originariamente inviato da popix Visualizza il messaggio
                                                Qualcuno noleggia il convertitore CAN-USB per gli inverter Conergy?
                                                Ma CAN -USB non e' un semplice RS485-USB ? Il classico CAN BUS e' un protocollo che viaggia su 485 , se non sbaglio....

                                                x Innova i 4.11 e 4.12 per i TLX , sono quelli che avevo gia' . almeno il nome e lunghezza risultano identici.... vuoi provare a scrivere alla SMA che modifiche portano rispetto ai 4.10 (a me forse non rispondono neanche piu' ) visto che non scrivono niente , a parte non avere nemmeno la DICo che si ferma ai 4.10....
                                                AUTO BANNATO

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                                                • Ma CAN -USB non e' un semplice RS485-USB ? Il classico CAN BUS e' un protocollo che viaggia su 485 , se non sbaglio....
                                                  Infatti secondo me va bene un classico convertitore (che costa 10 volte meno), ma potrei sbagliarmi...

                                                  Se hai le giuste competenze, puoi anche compilare tu la pratica in modo da alleggerire il lavoro al tecnico, magari ti fa uno sconto.
                                                  .
                                                  Io direi: ad ognuno le sue competenze e il suo lavoro... Puoi anche agevolare il lavoro del tecnico, che comunque deve ricontrollare e verificare (a meno che non sia un prestatore di firma e basta...).
                                                  In ogni caso, questa cifra
                                                  400 + iva + imposta loro che mi ha chiesto.
                                                  mi sembra un pò esagerata per effettuare la sola pratica... per me, se procuri tutti i dati/foto/documenti al tecnico, sarebbe sufficiente poco più della metà... (almeno io la vedo così...).

                                                  saluti

                                                  Commenta


                                                  • Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                                    Domandina :
                                                    scusate non riesco a capire (sono duro) perche' in caso di sostituzione inverter DK con uno nuovo 0.21 , si fa' la dichiarazione e va bene, non capisco perche' devo motivarla riferendosi al 6.3 della 344/12 ?! , ma non e' gia' in regola nel momento che lo metto 0.21 e setto come impianto <6K come si puo' fare sui ABB/PO ?! e comunque cosa si scive come motivo ?
                                                    ...
                                                    Ma CAN -USB non e' un semplice RS485-USB ? Il classico CAN BUS e' un protocollo che viaggia su 485 , se non sbaglio....
                                                    Allora io al referente all'ENEL ho testualmente chiesto se andava bene quanto di seguito:

                                                    Allegherò inoltre una dichiarazione del titolare dell'impianto, in base alla 84/12:
                                                    "a seguito di tale sostituzione, il produttore è tenuto a darne comunicazione all’impresa distributrice territorialmente competente con dichiarazione sostitutiva dell’atto di notorietà redatta ai sensi del D.P.R. 445/00”.

                                                    Lui mi ha risposto di sì, quindi comunicherò solo la sostituzione dell'inverter senza specificare il motivo.

                                                    Riguardo al convertitore, mi sembra che sia proprio l'attacco a essere proprietario.

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                                                    • La Fronius ha questo modello :
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                                                      perche' si deve aggiungere nella dichiarazione una deroga a cosa ?!

                                                      grazie

                                                      che vuol dire l'attacco : forse solo il connettore ma i due 'fili' sono sempre 485 ?!
                                                      AUTO BANNATO

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                                                      • Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                                        che vuol dire l'attacco : forse solo il connettore ma i due 'fili' sono sempre 485 ?!
                                                        Direttamente dal manuale:

                                                        Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                                        Il connettore è tipo quello degli alimentatori dei notebook.

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                                                        • Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                                          Domandina :
                                                          scusate non riesco a capire (sono duro) perche' in caso di sostituzione inverter DK con uno nuovo 0.21 , si fa' la dichiarazione e va bene, non capisco perche' devo motivarla riferendosi al 6.3 della 344/12 ?! , ma non e' gia' in regola nel momento che lo metto 0.21 e setto come impianto <6K come si puo' fare sui ABB/PO ?! e comunque cosa si scive come motivo ?
                                                          Spider, se ti arriva un PO, ad esempio da 10 kW nuovo, avrà le impostazioni per PI esterna. Se lo setti come DK o CEI 0-21 interna (tipo <6kW) oltre la dichiarazione di conformità del costruttore hai bisogno per l'art 6.3bis di dichiarazione di tecnico che semplicemente dica che non disponendo di PI esterna l'impianto, egli ha dovuto settarlo così (la DICO del costruttore vale per come te lo ha impostato lui, se modifichi serve altro timbro e firma). A me l'enel ha accettato questa procedura (che tra l'altro è quella che trovi nella delibera). Se volessi mettere la PI esterna devi chiedere parere preventivo a enel e gse... se non vuoi rischiare... a me come motivazione l'hanno presa per buona.

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                                                            perche' pero' la Fronius mette un preimpostato a firma del produttore , non e' che poi Enel accetta e gli basta quello , eventualmente ?

                                                            Quello che mi fa' poi pensare , che quando si cambia firmware in un inverter , si potrebbe gia considerare che non e' piu' quello che e' stato montato , c'era un Hardware (con nr. di matricola) e un firmware , nel momento che sostituisco il firmware che comanda l'hard , sarebbe piu' da delibera 344 e non da piu' da 243 in ogni caso escludendo i casi in cui si cambia solo la F via soft non toccando la vesione....
                                                            AUTO BANNATO

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                                                              perche' pero' la Fronius mette un preimpostato a firma del produttore , non e' che poi Enel accetta e gli basta quello , eventualmente ?
                                                              Io al referente di zona ho cercato di non mettergli in bocca la richiesta della dichiarazione timbrata con la motivazione e lui non me l'ha chiesta.
                                                              La pratica però devo ancora completarla quindi non ho conferme sulla validità.

                                                              Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                                              Quello che mi fa' poi pensare , che quando si cambia firmware in un inverter , si potrebbe gia considerare che non e' piu' quello che e' stato montato , c'era un Hardware (con nr. di matricola) e un firmware , nel momento che sostituisco il firmware che comanda l'hard , sarebbe piu' da delibera 344 e non da piu' da 243 in ogni caso escludendo i casi in cui si cambia solo la F via soft non toccando la vesione....
                                                              Anch'io la penso così ma poi non se ne esce più.

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