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**giancatal** · 06-03-2015, 11:25

Quindi nei re da te inviati ci sono tensioni e tempi di intervento prescritti diversi da quelli impostati? (quindi in teoria non coerenti)
I tempi di intervento delle tensioni invece sono coerenti (ancora non sono sono riuscito ad andare a verificare le impostazioni correnti e sul vecchio RE non c'erano quelle impostate ma solo quelle rilevate dall'autotest!!)
Scusa se insisto am almeno lo chiariamo definitivamente.
Grazie
Ps am ENEL i valori di tensione che richiede da dove li pesca?? Ne all A70 ne la CEI0-21 le contemplano. considerano 1.10Vn (59.s1) e 0,85 (27.s1)Vn con tempi di intervento che non esistono la 59.s1 � quella a media mobile...

**iemai** · 06-03-2015, 11:47

Originariamente inviato da GUENZ Visualizza il messaggio

Mettile relativamente alla 400V. Non importa che Power One le riferisca alla 230. Nel regolamento (ex allegato A) inseriscile rapportate alla 400V

Grazie della risposta.
In effetti la Guida alle connessioni, la DK e la CEI 0-21 parlano tutte di Vn monofase e di Vn concatenate trifase, solo che come al solito c'� la pi� totale "autonomia" dei singoli tecnici del Distributore: i vecchi regolamenti da me fatti avevano le tensioni riferite a neutro, quindi Vn=230V e li hanno accettati all'epoca senza batter ciglio (si inviava sempre il cartaceo) adesso si sono "svegliati" e voglio il riferimento a Vn concatenata...

Comunque sono del parere, scaturito da quanto ho capito dalla delibera 243, che SOLO le soglie in frequenza devono essere adeguate, che non ci devono essere pi� impostate le doppie soglie in frequenza, e che le soglie di tensione sono quelle del regolamento d'esercizio della prima connessione.

**spider61** · 06-03-2015, 13:19

@Sazzagon grazie , pero' non dici cosa succede aggiornano quegli inverter : hai fatto il RE senza guardare cosa ha aggiornato?
io ho spiegato che nei Danfoss puoi solo aggiornare il firmware e cosi' ti ritrovi anche le tensione dell'allegato A70 con i tempi doppi rispetto al RE cartaceo , io mi trovo i tempi delle tensioni di 0,2" e 0,4" e son sicuro che non piaceranno al tecnico di turno .... sono le cose che stiamo discutendo da 1 anno , A70 e delibera AEEG sono chiare , rimane scuro il fatto dei teNNici enel che fanno come gli pare , esiste una mail della distribuzione che faccia capo a tutto , o quale e' in numero AEEG per poter interpellare loro ?

Anche nel mio vecchio RE cartaceo l'impianto e' a 400V e le soglie fanno riferimento alla 230V (e erano andate bene) come intervento e anche adesso l'autotest va sulla fase neutro... tra l'altro io sono ancora piu' incasinato perche' devo comunicare contemporaneamenjte anche che uno dei due inverter e' stato sostituito ....

Torno anche ad un altro fatto : gli inverter del 2011 non dovevano gia avere 49 e 51 abilitabili, se si come si faceva al abilitare o anche adesso il comando locale alto come si fa' su un danfoss , o come puo' essere chiamato in maniera diversa ?!

**IngMassimo** · 06-03-2015, 21:33

devo aggiornare un Sirio 10000P e mi dicono che esce la AROS per fare l'aggiornamento............
a questo punto la domanda � d'obbligo:

Che valori imposteranno i tecnici AROS in particolare per i tempi di intervento ????

**spider61** · 07-03-2015, 23:44

Concordo con giancatal : che senso ha chiedere da parte di enel la 59.S1 e definire come soglia prescritta 1,20Vn ?! la 59.S1 non e' la media mobile 10' e ai tempi della DK esisteva ?
Oltretutto nel mio non c'e' nenache come autotest....
E un anno che ci si dicute su questa 1,20Vn e poi si scopre che e' la media mobile , a chi ha problemi di tensione alta non pare il vero : se enel vuole 276 si mette a 276 , o sbaglio ?

**giancatal** · 08-03-2015, 16:41

inoltre avere il valore di media mobile a 276 (MEDIA) vuol dire poter avere valori di tensione superiori!!!!!!!!!!!!
Allora la 59.s2 che per la norma � 1,15 Vn?? Siamo ad un non senso...
Avendo a che afre con power one potrei modificare tutto come vuole enel ma sinceramente sono stufo di fare le cose che dice enel invece di quelle che chiede la "legge"...
Avendo tempo provo ad inviare il RE con le tensioni attuali e vedere che mi dicono..
Passer� anche da qualche tecnico per chiedere ma visto il maltempo dalle mie parti mi sa che i primi giorni della prossima non trovo nessuno..
tanto per fare un confronto posto le tarature richieste dal DK e cei 021.

Sono abbastanza certo che i geni che gestiscono il portale abbiano scambiato la 59.s1 con la 59.s2 ma ci vorrebbe un attimo a cambiarlo...
Ammettendo lo scambio vuol dire che enel vuole le prescrizioni del DK per le tensioni (riportano soglie e tempi di intervento)..

A leggere la delibera per� nessuno vieta di adeguare le tensioni... ovvio che noi italiani siamo meravigliosi per non fare un ***** di chiaro ma si legge dalla delibera:

5bis.1 I produttori devono adeguare alle prescrizioni di cui al paragrafo 5 dell�Allegato A70 al Codice di rete : In particolare, in relazione alle prescrizioni relative alla frequenza ivi contenute, in deroga a quanto previsto dal medesimo paragrafo 5 dell�Allegato A70, i predetti impianti dovranno rimanere connessi alla rete almeno all�interno dell�intervallo di frequenza 49 Hz � 51 Hz ,fermo restando quanto previsto dai commi 6.3 e 6.3bis.

L'ALLEGATO A70 :paragrafo 5 che dice:" Tutti gli impianti di produzione ed i relativi macchinari ed apparecchiature devono essere progettati, costruiti ed eserciti per restare in parallelo anche in condizioni di emergenza e di ripristino di rete.In particolare gli impianti, in ogni condizione di carico, devono essere in grado di rimanere permanentemente connessi alla rete MT e BT per valori di tensione nel punto di consegna,compresi nell intervallo 85% Vn ? V ? 110% Vn o nell�intervallo 90% Vn ? V ? 105% Vn misurato ai morsetti di macchina.Riguardo all�esercizio in parallelo con la rete MT/BT in funzione della frequenza, l�impianto di produzione non rotantedeve essere in grado di rimanere connesso alla rete permanentemente per valori di frequenza tra 47,5 Hz ? f ? 51,5 Hz.

Altre soglie ancora ma queste si riferiscono al punto di consegna e non alla spi......

.

**spider61** · 08-03-2015, 20:26

E' quello che si e' scritto dagli albori di questa discussione : i saccenti teNNici enel sanno cosa stano facendo e chiedendo , io non sapevo che la tensione massima che chiedevano fosse la 59.S1 , fino a che non ho stampato il RE da firmare , il mio danfoss tra l'altro fa solo autotest di max (e non della media) e min sia della tensione che della frequenza e tra l'altro un inverter da adeguare cioe ante 0.21 non mi sembra che avesse la media mobile, ma potrei sbagliarmi .
Il mio problema rimane che se aggiorno a un firmware certificato da Danfoss come A70 o CEI 0.21 in entrambi casi mi mette 47,5 e 51,5Hz ma con tempi larghi di 1 e 4 secondi , domani sento SMA come si faccia ad abilitare le strette visto che non c'e' niente di opzione..... e in ogni caso tempi delle tensioni di 200ms e 400ms cosa che non piace ad enel , al massimo riesco a regolare la tensione e il tempo della media e mi va benissimo , anche oggi toccati i 255V , pero' mi rimarrebbero i 400ms sulla minima ...
Chiedo anche io : dove sono scritti i tempi prescritti nel A70/5 e 243 ?!

Da quello che ho capito io : a chi legge e deve approvare il RE si trova una tabella , stabilita' dai cervelloni dell'enel e lui si attiene (deve attenere) a quelle prescritte li' , il problema e' riuscire a convincerlo che chi ha messo quel prestampato ha sbagliato .... in pratica si crea un cortocircuito tra Terna, AAEG, Enel e GSE , e chi e' che deve approvare il RE vs. GSE , e' uno a cui e' stato caricato un lavoro senza aver letto (o fregandosene) delibera e A70.....

**heathcliff** · 08-03-2015, 21:36

ciao a tutti.
devo adeguare tre inverter sma 6000 per impianto a Minervino Murge (bt).
La ditta installatrice pare sia Game Over. Qualcuno in zona pu� aiutarmi? Quanto potrei spendere?
grazie

**loudness** · 09-03-2015, 00:35

Salve a tutti ,volevo qualche info ,son venuti a farmi le relative tarature ai miei inverter Power ONE due da 10 k e uno da 2k ,dove vengono messi sul portale GSE la documentazione relativo all'adeguamento delle soglie vorrei essere sicuro che la procedura venga eseguita in tempo utile visto l'avvicinarsi della scadenza ,son gia' passati i dieci giorni e vorrei essere sicuro di chiudere la pratica in tempo
Grazie

**IngMassimo** · 09-03-2015, 09:08

Sirio 10000P: sembra che la casa madre faccia lei gli aggiornamenti inviando fuori dei tecnici propri. Mi domandavo se qualcuno avesse gi� usato questo servizio e quali impostazioni (alla luce di quanto sopra segnalato e discusso) per soglie di tensione e tempi di intervento fossero state effettivamente impostate dai tecnici.

**Brebauro** · 09-03-2015, 09:18

@loudness: la pratica di adeguamento ENEL prevede accesso diretto al portale da parte dell'intestatario, senza mandatari, per cui user, password e codice sono a tuo nome. Te li fai dare a e verifichi direttamente.

**ligabue82** · 09-03-2015, 11:10

@IngMassimo

Sirio 10000P: sembra che la casa madre faccia lei gli aggiornamenti inviando fuori dei tecnici propri.

Invece penso si possa fare in autonomia
OCCORRENTE PER L�IMPOSTAZIONE DELLE NUOVE SOGLIE DI FREQUENZA
- Personal computer portatile dotato di porta seriale RS232 o accessoriato con convertitore RS232-USB
- Cavo seriale RS232 DB9M Maschio - DB9F Femmina
- Cacciavite a croce per l�apertura del coperchio della porta seriale RS232 presente sul fondo dell�inverter e dello slot per schede opzionali.
- Programma PvSetFreq per l�impostazione delle soglie

@loudness:
come detto da Brebauro, sul portale GSE non si carica alcun file.
E' Enel (dopo aver eseguito la pratica sul portale Produttori) che comunica l'avvenuto adeguamento al GSE

@heathcliff: se vuoi contattami in pvt

saluti

**loudness** · 09-03-2015, 11:59

Si grazie ma in che sezione del portale le trovo, cmq l'installatore mi disse che doveva metterli lui tante' e vero gli ho dato le mie credenziali dicendo che la procedura e questa

**Brebauro** · 09-03-2015, 12:13

Reg. esercizio >> Adeguamento ai sensi ......

**med1990** · 09-03-2015, 12:36

buongiorno a tutti
qualcuno � cosi gentile da mettere una foto di come � sto cavo rs485 convertito usb? nel senso oltre a questo che connettore serve in maniera che il pc rilevi l'inverter?
devo adeguare un SMA Solar Stp 17000tl e un Kostal Pikko 3.0 dcs.
grazie a tutti
saluti

**spider61** · 09-03-2015, 13:24

Ma nessuno nel forum ha mai fatto un Danfoss TLX , che ci sto' a perdere la testa , 4 telefonate alla SMA stamani , con continui rimpalli , provi piu' tardi , quello che si occupa del Danfoss e' al telefono , etc ...

**loudness** · 09-03-2015, 14:20

scusa non torvo la voce partendo da qui:

**spider61** · 09-03-2015, 14:23

loudness non hai capito , che e' enel che deve comunicare a GSE l'avvenuto aggiornamento , quindi modifica inverter , riscrittura RE enel , al massimo puoi andare a vedere sul sito enel a che punto e' .

**Brebauro** · 09-03-2015, 14:49

@loudness: hai dato le credenziali del GSE all'installatore? Cosa se ne fa?

**loudness** · 09-03-2015, 16:04

eh che ne so' me lo a chiesto lui per caricare i documenti,quindi passa tutto da enel per poi andare al GSE e sul sito di Enel io posso accedere e dove?

**StIngAP** · 09-03-2015, 19:04

Scusate, ho trovato le istruzioni della DANFOSS per gli allegati ENEL relativi alla serie TLX e DLX. Qualcuno di voi ha quelli relativi alla serie ULX (5400 per l'esattezza)??? Mi pu� fare la cortesia di postarli qui? Grazie anticipate.

**cla64** · 09-03-2015, 22:48

Ciao Spider
scusa ma dopo aver aggiornato l'inverter, non ho capito come fai ad inviare ad ENEL il RE, cio� dove lo trovi?

**StIngAP** · 10-03-2015, 09:16

cla64 devi andare sul portale dei Produttori ENEL https://produttori-eneldistribuzione.enel.it/ ,fare la registrazione a nome del produttore, successivamente ti inviano un codice su cellulare per sms, una volta entrato nel portale completi la registrazione con altri dati che ti chiedono, poi vai con il tuo POD ed esce la voce "Regolamento d'esercizio" e quindi "Adeguamento alla 243"...poi devi compilare tutte le schede e buon lavoro.

**spider61** · 10-03-2015, 09:40

Ed essere tecnico abilitato

**cla64** · 10-03-2015, 17:22

Ok grazie mille StIngAP, tutto chiaro il percorso ed una volta compilato il nuovo RE ed inviato all'ENEL (tramite il portale, direi..) non devo fare altro?
Il nuovo RE lo stamper� e lo consegner� al cliente.
Ciao

**Cobra3** · 10-03-2015, 17:23

Scusate ma la firma sulla dichiarazione di conformit� (allegato B) pu� essere di un tecnico con i requisiti del d.m. 22/1/08 n.37 ? (ex 46/90 per capirci)
Pu� anche non essere lo stesso della ditta che a suo tempo ha installato l'impianto,vero ?

**mhell** · 11-03-2015, 16:40

Ho fatto l'adeguamento 243/12 su impianto 7 kW con inveretr PIKO 8.3
Ho caricato il nuovo Regolamento di Esercizio con allegati sul sito dell'ENEL.
Mi � arrivata la "Lettera di Conferma Aggiornamento del Regolamento di Esercizio controfirmato da ENEL" sul portale.
Finito? posso fatturare? ;-)
Come faccio a sapere se ENEL ha comunicato il tutto al GSE?

**losmanus** · 11-03-2015, 16:41

Ho appena inoltrato l' aggiornamento delle soglie (delibera 243/2013) dal PORTALE PRODUTTORI!

Mi chiedevo se sul portale GSE � necessario fare qualcosa. Qualcuno lo sa?

sono nelle stesse condizioni DI MHELL

**Cobra3** · 11-03-2015, 17:13

In aggiunta al quesito precedente (se un tecnico con la 37/08 pu� firmare) volevo chiedere se qualcuno sa come modificare una soglia che ho scritto stupidamente sbagliata ricevendo quindi una richiesta di integrazione bloccante.
Posso rivedere il regolamento inviato ma non capisco come modificarlo, il tasto "integra" non � attivo

**med1990** · 11-03-2015, 18:04

Originariamente inviato da mhell Visualizza il messaggio

Ho fatto l'adeguamento 243/12 su impianto 7 kW con inveretr PIKO 8.3
Ho caricato il nuovo Regolamento di Esercizio con allegati sul sito dell'ENEL.
Mi � arrivata la "Lettera di Conferma Aggiornamento del Regolamento di Esercizio controfirmato da ENEL" sul portale.
Finito? posso fatturare? ;-)
Come faccio a sapere se ENEL ha comunicato il tutto al GSE?

ciao
diciamo che la validazione del regolamento di esercizio fa fede ala fine lavori da parte tua. quindi sei apposto cosi.

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Delibera AEEG 243/2013/R/eel

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