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**spider61** · 02-04-2015, 16:42

Per il primo punto penso che a loro , se i valori dell'autotest sono quelli che vogliono , basta quella del produttore.

Per il secondo era solo una riflessione ad alta voce , anche verso chi cambia il firmware , per mettere l'ultimo , anche loro come produttori sono responsabili di una modifica che non c'e' nel RE firmato.... ad eventuale controllo ci potrebbero essere delle grane.....

**levyrameg** · 02-04-2015, 22:04

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

E non e' che poi Enel accetta e gli basta quello , eventualmente ?

90% adesso direi di si, non dovresti avere problemi.

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

e , nel momento che sostituisco il firmware che comanda l'hard , sarebbe piu' da delibera 344 e non da piu' da 243

Anch'io la penso cos�. Ovvero, cito sempre l'84, e non la 344, perch� do per scontato il testo integrato.

**Bocalb** · 03-04-2015, 10:05

Oggi il tecnico dell'Enel mi ha bocciato le prime due pratiche di adeguamento perch� come RI e RIF ho messo il proprietario impianto

er loro non va bene perch� vogliono un PES come da norme CEI. Solo che la ditta installatrice ha chiuso e nessun elettricista vuole assumere la responsabilit� senza essere lautamente retribuito (chiedono 1.000 euro). Come devo fare?

**scarda** · 03-04-2015, 10:40

ragazzi 2 domandine per la compilazione del regolamento di esercizio reftrofit:

inverter Power-one 6000, installato nel 2010
cosa inserite come

DDI
SPI

avete qualche documento power-one dell'epoca? o inserite quanto riportato nei documenti del produttore post cei 0-21 ?

grazie

**popix** · 03-04-2015, 10:50

Originariamente inviato da scarda Visualizza il messaggio

avete qualche documento power-one dell'epoca? o inserite quanto riportato nei documenti del produttore post cei 0-21 ?
grazie

https://app.box.com/s/uywuremv1r2cvo2men3lcjrv34jnk41m
2010

**ligabue82** · 04-04-2015, 11:15

nessun elettricista vuole assumere la responsabilit� senza essere lautamente retribuito (chiedono 1.000 euro)

Cacchio 1.000�, un furto!!!

Tu sei un tecnico (es: ingegnere)? in caso affermativo inserisci i tuoi dati, altrimenti, fammi capire, chi firmerebbe il nuovo R.Esercizio (oltre che il SR)? Perch� potresti inserire la persona che lo firma (che quindi starai gi� pagando)...

inverter Power-one 6000, installato nel 2010
cosa inserite come
DDI
SPI

Sono dell'opinione che tutta questa (inutile) burocrazia vada semplificata, quindi inserire la dicitura "Integrato nel convertitore". Nella mia zona tutti i R.E. in retrofit sono stati accettati e validati con queste disposizioni...

saluti

**spider61** · 04-04-2015, 11:26

Liga , per il RI ti assumi una responsabilita' per 20 anni gratis ?!
A parte questo , chi e' che puo' dichiararsi PES : Perche' chi firma e' iscritto all'albo o RT , un RT e' ovvio che lo sia PES, ma un perito o ingegnere lo e' di default ?!

**ligabue82** · 04-04-2015, 11:32

Si, me lo ha confermato Enel della mia zona. Un ingegnere industriale � accettato come RI o RIF (anche se non ha l'abilitazione PES CEI 11-27). E comunque nel corso degli anni il RI pu� variare (vedi fallimento ditte o altri motivi)... non � che devi aggiornare R.E. ogni volta che cambia RI...
Ripeto: troppa burocrazia; semplifichiamola...

saluti

**spider61** · 04-04-2015, 12:07

E un perito e' accettato ?
Pero' vorrei far notare che non e' Enel che deve inventarsi le regole , teoricamente il PES dovrebbe avere esperienza pratica ed essere anche psicologicamente adatto ad operare o sbaglio....

Per la burocrazia e' una cosa vergognosa l'Italia e anche come stanno gestendo questa 243 o 344 , si deve sottostare al tennico di turno , anche in altri blog c'e' chi chiede ancora di adeguare tutto l'impianto (in caso di sostituzione di 1 inverter) , chi chiede frequenze permissive , chi restrittive, chi 1 valore di tensione chi non gli interessa... mah !!!

**Bocalb** · 04-04-2015, 12:33

Diciamo che per quello che ho capito io il tecnico progettista (ingegnere o perito secondo gli ambiti previsti dalle leggi) non sono PES perch� occorre avere frequentato apposito corso di qualificazione con tanto di attestato. D'altronde non pu� essere certo il tecnico progettista a fare le veci di un elettricista patentato: io so dimensionare un interruttore ma non certo installarlo, collegarlo o sezionarlo. Questa � la regola: se poi i signori dell'Enel fanno uno strappo al regolamento ed accettano la assunzione di responsabilit� da parte nostra questo � un'altro discorso. Tanto alla fine a loro interessa un responsabile da schiaffare in galera in caso di incidente.Ciao

**Bocalb** · 04-04-2015, 12:39

Dimenticavo un particolare importante: il responsabile impianto deve essere rintracciabile e deve poter intervenire 24 ore su 24. Se Enel ci desse uno stipendiuccio ......

**spider61** · 04-04-2015, 12:46

Se non vado errato , il corso lo fa' solo il dipendente di impresa che deve operare in impianti elettrici e in ogni caso e' il titolare che si assume la responsabilita' di attestare PES il suo dipendente, mentre il titolare si deve autocertificare PES ; questo per ribadire che il corso serve e non serve a niente come tutto in Italia.

Correggetemi se sbaglio : un perito elettrotecnico o TIEE o ingegnere specifico pero' , fino alla penultima revisione della 11.27, credo fosse PES di default .... e comuque ,se ci sono i requisiti ,ci si puo' autocertificare PES nel casi particolari , un perito che ha anche al suo attivo esperienza decennale come elettricista o comunque impiegato alla manutenzione elettrica puo' sicuramente autocertificarsi PES , visto che poi il RI di un FV deve solo staccare l'interruttore quando viene Enel , e sapere che se si tocca un filo si prende la scossa

e come intervenire in caso di infortunio (cose gia' studiate da perito) ... sicuramente non puo' autocertificarsi un farmacista

io la vedo cosi'....

rimane il fatto che in molti si sono segnati come RI nel boom del FV, senza considerare che poi ne eri responsabile pr 20 anni e oltre .... io una cosa cosi' gratis non l'avrei mai fatta .....

**Bocalb** · 04-04-2015, 15:20

Purtroppo non � cos� semplice ( che cosa lo � in Italia?) : la norma CEI 11-27 e il D.lgs 9/04/2008 n.81 integrato con Dgls. n.16/2009 e succ. hanno introdotto le figure del PEC -PAV - PES - PEI, attribuendo ad ognuna categoria dei limiti ben precisi di operativit�.
La figura richiesta da ENEL com R I � minimo un PES, che significa che si tratta di persona in possesso di attestazione rilasciata in seguito a corso specifico presso Centro autorizzato ed � obbligata a corsi di aggiornamento obbligatori. Occorre fare attenzione al fatto che un PES � persona esperta che pu� operare anche in prossimit� di tensione ( il PAV pu� operare sotto tensione).
Esiste poi il PEI che � una persona che viene delegata ad operare su incarico di un terzo dopo essere stata debitamente informata.
Facciamo un esempio concreto: se il titolare dell'impianto vuole staccare un interruttore si pu� servire di un PEI ?che per� non pu� mettere mano ai fili con pinze o cacciavite: lo pu� fare solo un PES o un PAV.
In ogni modo io personalmente le mani su interruttore trifase non le metto ( l'Enel pu� sforare anche del 20% sulla tensione e posso trovarci fino a 480 V) , mi porto l'amico elettricista e lo faccio operare su mia direttiva.
Purtroppo anche agli operai dell'enel sono capitati brutti incidenti.

**giancatal** · 04-04-2015, 16:27

Originariamente inviato da Bocalb Visualizza il messaggio

In ogni modo io personalmente le mani su interruttore trifase non le metto ( l'Enel pu� sforare anche del 20% sulla tensione e posso trovarci fino a 480 V) , mi porto l'amico elettricista e lo faccio operare su mia direttiva.
Purtroppo anche agli operai dell'enel sono capitati brutti incidenti.

Neanche un farmacista (con un minimo di cervello) mette le mani su un trifase sotto tensione... se per mettere le mani intendi smontarlo..
se poi parli di azionarlo normalmente anche un farmacista potrebbe farlo... non vedo il problema.
Se tanto mi da tanto ti puoi trovare la 480 anche sull'interruttore di una macchina trifase... allora tutti gli operai che lavorano al tornio dovrebbero avere una elettricista che glielo accenda???
Scherzo...un p�.
Io da ingegnere per questo adeguamento (ho gi�spiegato perch�) mi sono messo RI vedremo ENEL cosa dice, di solito � l'installatore ovviamente...

Tra l'altro l'inverter da adeguare ha deciso di passare a miglior vita (� la seconda volta) proprio ieri, a15 gg dall'invio del RE retrofit..... ora mi tocche� pure fare la pratica di sostituzione.
Chiss� come lo faranno settare...

Ps enel in quanti giorni risponde (in media ovviamente)? io ho inviato la pratica il 18 e ancora nulla....

**spider61** · 04-04-2015, 17:37

Originariamente inviato da Bocalb Visualizza il messaggio

La figura richiesta da ENEL com R I � minimo un PES, che significa che si tratta di persona in possesso di attestazione rilasciata in seguito a corso specifico presso Centro autorizzato ed � obbligata a corsi di aggiornamento obbligatori.

Mi puoi riportare dove e' scritto questo : visto che il titolare di impresa si puo' autocertificare ?! deve frequentare il corso anche lui e stare a sentire cosa dice uno , che casomai ha studiato al Cepu e farsi attestare da lui?

Forse Enel dovrebbe discriminare tra impianto in BT e MT , ben differenti...... in BT il massimo che puo' fare il RI e' staccare un interruttore , non lavorara' mai in prossimita' di tensione....

Quello che mi fa' ridere dell'Itaglia che si vuole riprendere , e' che si fa' guidare un auto a un novantenne che puo' creare un incidente e fare anche 50 morti , vedi un pulmann in una scarpata e non si puo' azionare un interruttore.......

**balaban** · 04-04-2015, 20:09

Tempo intervento soglie, delibera 2343/2013/r/eel

Salve ragazzi mi sono incartato sulle soglie,
mi potreste dare una mano?

cosa va inserito in:
tempo intertvento impostato 27.S1,
tempo intervento impostato 59.S1,
tempo intervento impostato 81.>S1,
tempo intervento impostato 81. < S1 , dove trovo questi dati?

**spider61** · 05-04-2015, 09:13

OT ! Ma questo ha fatto sicuramente il corso PES , PAV ,PEI etc..

https://www.facebook.com/video.php?v...015470&fref=nf

**Bocalb** · 06-04-2015, 10:31

Per Spider: se stampi dal portale ENEL l'allegato C troverai le note in basso con la richiesta di PES secondo CEI EN 50110.

Per Giancatal: I tecnici Enel hanno come unico limite di tempo il 30 Aprile per accettare o rifiutare l'adeguamento perch� entro tale data lo devono comunicare al Gse. Io ho avuto risposta in anticipo tramite contatto diretto con il funzionario Enel di zona.

**spider61** · 06-04-2015, 16:12

Bocalp non quello che scrive Enel (che l'avevo gia' fatto notare che lo specificava enel cosa fosse RI e RIF), ma dove e' scritto che per essere PES deve fare il corso , perche esistono situazioni che non mi pare....

La delibera se non sbaglio stabilisce che il produttore deve comunicare entro il 30 aprile , non enel al Gse..... o ho letto male ?

**Bocalb** · 06-04-2015, 16:39

In allegato ti invio una esauriente documentazione sulla CEI 11-27.

Per quanto riguarda la scadenza adeguamento me lo ha detto il funzionario Enel . Probabilmente si riferiva pure lui alla scadenza rituale di fine aprile senza distinguere tra scadenza inoltro documentazione e scadenza approvazione.

File allegati

Qualifica PES.pdf (137.9 KB, 18 visualizzazioni)

**spider61** · 06-04-2015, 17:28

La CEI l'ho letta a , ma quella vale solo per i dipendenti , non per chi e' autonomo che in ogni caso si deve autocertificare......

**levyrameg** · 06-04-2015, 17:33

Originariamente inviato da Bocalb Visualizza il messaggio

il responsabile impianto deve essere rintracciabile e deve poter intervenire 24 ore su 24.

Per i BT no.

**levyrameg** · 06-04-2015, 17:35

Originariamente inviato da Bocalb Visualizza il messaggio

Per Giancatal: I tecnici Enel hanno come unico limite di tempo il 30 Aprile

il limite del 30 aprile � del produttore per comunicare l'adeguamento ad enel.

**spider61** · 06-04-2015, 20:34

Originariamente inviato da levyrameg Visualizza il messaggio

Per i BT no.

Sembra anche a me che tutte queste 'limitazioni' del RE sul RI , siano soprattutto in funzione della MT , in BT il generale e' assieme al contatore o a vista , non mi sembra che ci siano situazioni di pericolo , se mai deve reintervenire enel nel vano contatore in un BT ..... una volta aperto il DG , dal lato FV non ci puo' piu' essere tensione , voi cosa ne pensate ?

**innova** · 07-04-2015, 15:32

Tempi d'intevento richiesti da ACEA Distribuzione per adeguamento delibera 243/13

[QUOTE=balaban;119614194]Salve ragazzi mi sono incartato sulle soglie,

mi potreste dare una mano?

cosa va inserito in:

tempo intertvento impostato 27.S1,

tempo intervento impostato 59.S1,

tempo intervento impostato 81.>S1,

tempo intervento impostato 81.
< S1 ,

dove trovo questi dati?

Non so se ACEA chiede gli stessi tempi di ENEL, cmq nell'Allegato B di ACEA Distribuzione
http://www.aceaspa.it/media.aspx/tabella_protezioni_di_interfaccia_bt_allegato_b?la ng=it
vengono indicati i tempi d'intervento sia secondo la CEI 0-21 (per i nuovi inverter) sia per l'adeguamento alla delibera 243/13.
In particolare, per l'adeguamento alla 243, l'allegato B di ACEA riporta i seguenti valori dei tempi d'intervento:
27 =0,80 Vn ----> 0,4 s
59 =1,15 Vn ----> 0,2 s
81< = 49 Hz ----> 0,1 s
81> = 51 Hz ----> 0,1 s.
In ogni caso tu devi inserire i valori reali che hai riscontrato sull'inverter (� ammessa una piccola tolleranza, mi pare del 5% se non erro).
Saluti

**Melo81** · 07-04-2015, 15:40

Ragazzi per la programmazione di due inverter Power One ci serve l'interfaccia USB-RS485, percaso la ABB la fornisce, o bisogna acquistarla?

**davinci1967** · 07-04-2015, 16:14

Bisogna acquistarla, quella originale dovrebbe stare oltre gli 80 euro oppure ne prendi una generica tipo quella che ho io CONVERTITORE ADATTATORE DA USB 2.0 A SERIALE RS-485 che funziona perfettamente. Se dai uno sguardo a questa discussione ne troverai altre di cui si parla http://www.energeticambiente.it/tecn...er-aurora.html

**Melo81** · 08-04-2015, 09:06

Grazie DaVinci, ma il mio principale dilemma � se queste interfacce NON originali funzionino bene, non vorrei restare in mezzo ad una strada; per� se mi scrivi che quello nel link lo possiedi tu, quasi quasi lo compro e vado a colpo sicuro...che dici?

**spider61** · 08-04-2015, 09:40

In effetti come installatore , comprerei quella ufficiale.... succede qualcosa almento puoi sempre dire che era quella , tanto la riutilizzi da qui a 15-20anni anche per sostituzioni inverter....

**davinci1967** · 08-04-2015, 10:14

Quella che ti ho linkato � da un anno che la uso per il monitoraggio e non mi ha dato alcun problema funzionando al primo colpo sotto windows 7, certamente se dovesse succedere qualcosa in fase di programmazione non potrai recriminare nulla ad ABB.

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Delibera AEEG 243/2013/R/eel

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