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Originariamente inviato da mhell
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grazie
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Che soglie e tempi hai messo nel RE e quali erano i valori impostati ,cosi' si comincia a capire cosa vogliono o meno.....
grazieAUTO BANNATO -
276 V 0,1 s - 184 V 0,2 s - 51 Hz 0,1 s - 49 Hz 0,1 s.
Sia per valori prescritti che impostati. Ho fatto l'autotest ed era ok (a meno di qualche centesimo di secondo)Belluno - Impianto 2.76 kWp - SMA Sunny Boy 3000 TL-20 - 12 SolarWorld 230 Wp - Azimut -70° sud - tilt 23°
06.04.2011 - 31.12.2012 - produzione 6.026 kWhCommenta
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Allora siamo fuori dal mondo : la media mobile di 10min 59.S1 a 276V ... con tutti i problemi di tensione alta degli altri , chi adegua alla 243 puo' mettere 276V mentre quelli CEI hanno 253
AUTO BANNATOCommenta
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I valori di tensione sono quelli della vecchia DK e non sono oggetto di adeguamento. L'adeguamento riguarda solo l'allargamento di frequenza.Belluno - Impianto 2.76 kWp - SMA Sunny Boy 3000 TL-20 - 12 SolarWorld 230 Wp - Azimut -70° sud - tilt 23°
06.04.2011 - 31.12.2012 - produzione 6.026 kWhCommenta
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Hai ragione nella DK la 59.S1 e' la massima ....
Scusate se aggiorno la mia situazione :
sono nella cacc. coi danfoss , dopo diverse telefonate al service sma , dove per loro e' corretto aggiornare al firmware che passano loro , con la loro procedura e settaggio , che dicono fanno fare a tutti , io mi trovo questo autotest :
Val. di rete misurato Valore di soglia (test) Tempo di disconn. Stato
Fase L1 234.0 V 231.9 V 1009 ms PASS
Fase L2 243.7 V 240.1 V 1010 ms PASS
Fase L3 244.8 V 243.0 V 1009 ms PASS
Test della tensione min.
Val. di rete misurato Valore di soglia (test) Tempo di disconn. Stato
Fase L1 232.1 V 232.5 V 399 ms PASS
Fase L2 243.2 V 244.1 V 400 ms PASS
Fase L3 244.7 V 245.8 V 400 ms PASS
Test della frequenza max.
Val. di rete misurato Valore di soglia (test) Tempo di disconn. Stato
Fase L1 49.98 Hz 49.96 Hz 1010 ms PASS
Fase L2 50.01 Hz 49.95 Hz 1010 ms PASS
Fase L3 50.03 Hz 49.97 Hz 1009 ms PASS
Test della frequenza min.
Val. di rete misurato Valore di soglia (test) Tempo di disconn. Stato
Fase L1 50.01 Hz 50.01 Hz 4010 ms PASS
Fase L2 50.02 Hz 50.02 Hz 4009 ms PASS
Fase L3 50.02 Hz 50.02 Hz 4008 ms PASS
Test del ROCOF max.
Val. di rete misurato Valore di soglia (test) Tempo di disconn. Stato
Fase L1 0.000 Hz/s 0.000 Hz/s 99 ms PASS
Fase L2 0.000 Hz/s 0.000 Hz/s 99 ms PASS
Fase L3 0.000 Hz/s 0.000 Hz/s 99 ms PASS
e di rifare il RE con questi valori , che mi sembrano completamente fuori....
ora io sarei tentato di mandare RE con questi , aspettare diniego da parte Enel e a quel punto
mandare mail a SMA , GSE , AEEG e vedere cosa succede , visto che la Danfoss/SMA da una DiCo di adeguamento
dell'inverter al par. 5/A70 e/o CEI 0.21
naturalmente firmando con i valori reali , noi non dichiariamo il falso .
A questo punto cosa conviene fare :
1) come ho scritto mando avanti tutto cosi' e vedo lo sviluppo
2) sostituisco i 2 inverter con nuovi 0.21 ma settabili senza SPI esterna , in pratica come rete <6k (cosa che peraltro faceva il 3.31 Danfoss ma non ci sono DiCo)
3) metto il 3.31 su tutti e due allego dichiarazione CEI 0.21 per quello sostituito che pero' parte dal firm 3.40
4) metto SPI esterna , pero cosi' devo rifare schema elettrico , prova cassetta rele' , inviare la modifica anche al GSE , fare la prova ogni 3 anni , etc
5) ???????
Non so cosa fare e i tempi stringono, per me hanno sbagliato qualcosa nell'ultima versione del firm , il 3.31 permette una scelta tra rete <6k e plant , poi i firm dopo fino alla 4.10 permettono solo Plant , cioe' con le F permissive , l'ultima ha 3 opzioni Plant per reti MT , BT e BT2 , entrambe con i soliti tempi della Plant , quindi a cosa servono 3 opzioni , bastava che mettessero in una di esse 49-51 e 100ms......AUTO BANNATOCommenta
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Chiedo lumi per un'amico.
Ha un impianto da 8kWp con due inverter Tenesol IE 5.0 ed IE 3.3 (il 5.0 sostituito di recente in garanzia causa guasto) dal 2011
Per adeguare l'impianto hanno chiesto 3.600 € poichè devono sostituire gli inverter ?? con Power One ABB.
Possibile che i Tenesol non siano aggiornabili in nessun modo ?
Anche quello sostituito in garanzia recentemente ?Regolamento: http://www.energeticambiente.it/misc.php?do=vsarulesCommenta
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Spider, quello è l'autotest e sembrerebbe relativo ad un settaggio CON protezione esterna. Come sono settati gli inverter? Basta che mi dai il numero del post probabilente lo hai già scritto.
Elisabetta, per quanto riguarda i tenesol non so, ho avuto a che fare solo con i moduli nel passato remoto. Ti consiglio di chiamarli direttamente.Se ti è stato sostituito in garanzia di recente e non è in grado di sostenere la soglia di frequenza 49-51, chi te lo ha sostituito è stato un po' approssimativo poiché non ha rispettato i dettami della delibera 84/12, in particolare il punto 6.3bis. Se invece ne ha rispettato i dettami non devi sostituire alcun inverter, semplicemente allargare la sogli di frequenza.Commenta
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Grazie levyrameg , conosci i Danfoss TLX ?!
Non c'e' nessuna possibilita' di settaggio , puoi solo sceglere la rete , nella versione 4.10 ci sono 3 scelte x Italia : Plant , BT e BT2 , come avevo scritto entrambe settano le F sempre alle soglie permissive , nella loro mail delle istruzioni di adeguamento alla 243 mettono di settare su Plant , e cosi' stanno facendo fare a tutti , dicono al service.... ho un contatto con un utente di altro forum col mio stesso problema ....
Quando gli ho posto il problema che io ho un impianto senza SPI esterna , rispondono che va bene , cio settaggi cosi' , anche come CEI 0.21 e invece non vanno bene per niente.....
Domani riprovo a fare il test con il 3.31 che e' il firm con cui mi fornirono l'inverter sostituito dei 2 che ho montato .... visto che l'operazione viene fatto con un pc su un tavolino in un campo , alle intemperie anche ieri c'erano 3-4° e tramontano e stare li' a fare le prove e' un problema , menomale e' il mio , se lo dovevo fare per lavoro avevo gia rimesso tempo e denaro......
Quando poi leggo qui : http://www.energeticambiente.it/tecn...i-esterna.html che un inverter non piu' presente da 2-3 anni in Italia e' stato messo in grado di essere adeguato , cavolo vuol dire che la Sma sta' facendo ostruzione....AUTO BANNATOCommenta
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Spider, non conosco i danfoss. Esiste una versione firmware dedicata agli impianti connessi tra aprile 2012 e giugno 2012? Se non sbaglio in quel transitorio si poteva ancora non mettere la pi esterna ma serviva avere parametri in frequenza 49-51. Questo perché tu puoi solo intervenire sul cambio di firmware. Non esiste un applicativo che ti permetta di visualizzare e settare le soglie?Commenta
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Ciao e grazie dell'interessamento, se metto la 3.31 che dichiarano gia CEI 0.21 mi mettono 264V 200ms , 196V 400ms - 47,5Hz 100ms - 51,5Hz 100ms gia' piu' vicina alla delibera , ma enel accetta i 200 e 400ms sulle tensioni ?
Comunque visto che mi dici cosi' cerco un firm antecedente.
Non esiste applicativo , ma sul 3.31 si poteva passare un file .csv per le tensioni ce l'ho fatto cosi 20 60 260 per la massima e cosi' via miembra strano che non ci siano anche per le F e i tempi.....AUTO BANNATOCommenta
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Mio modesto parere: se hai la possibilità di adeguare il fw dei tuoi inverter alla CEI 0-21, Enel non potrà replicare nè sulle tensioni, nè sulle frequenze, perchè rispetto alla 243/13, la CEI 0-21 è meno permissiva (stringe il range di tensione e allarga le frequenze) e questo è l'obiettivo del normatore, quindi addirittura andresti ad adeguare i tuoi inverter in maniera migliorativa rispetto alle richieste della 243/13.
Settimana prossima invierò un adeguamento 243/13 per un inverter di un produttore che è stato sostituito nell'agosto 2014 (per guasto sul precedente); scriverò una nota ad Enel dove dichiarerò che l'inverter rispetta la CEI 0-21 (e per Enel sarà meglio ancora)... vediamo come mi rispondono...
salutiCommenta
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Il problema di Spider è diverso. I suoi inverter con l'ultimo firmware richiedono la PI esterna poiché da cosa si vede ha tempi di disconnessione eterni, ovvero fanno selettività.
Spider, la 243 è una deroga dell'84 che deroga in parte A70 e CEI 0-21. Per la 243 ciò che conta sono le frequenze. Io ho un problema analogo. Ho il caso di un inverter che per aggiornare le soglie di frequenza, può solo essere settato con 0,2s sull'intervento overvoltage, l'applicativo in pratica permette range CEI 0-21 ma non dk. Imposterò i parametri come CEI0-21 a parte il range di frequenza che manterrò 49-51, lo posso fare. Le tensioni le 'bonificherò' prima di mandare la pratica con opportuna PEC, che allegherò anche al portale, contenente, oltre alla dico delle macchine, le tabelle con le soglie impostate sulla macchina (con timbro e firma), in rispetto di quanto nella delibera 84/12 art.6.3bis, che deroga parti di CEI 0-21 laddove nasca impossibilità tecnica a rispettarle. Ovvero faccio un upgrade alla macchina comunque da intendersi come 'almeno di pari caratteristiche o superiori' e che rispetti quanto al par.5 A70 e rimanga connessa tra 49-51. A voce Enel mi ha detto ok, vedremo...Commenta
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Lvyrameg , ci stiamo rispondendo in contemporanea , ma quello che vole capire le F 47,5 e 51,5 andrebbero bene o no con 100ms , per la 243 sembra di si o sbaglio, casomai sono i tempi sulle V che non sono corretti ?!
Ligabue , attento perche' adeguare alla CEI 0.21 stringe le tensioni ma allarga le F con i tempi di 1 e 4"ed e' questo che non va bene ad enel. Ora non so il tuo che marca e' e come imposta i tempi e le soglie, ma enel quando sostituisci l'inverter vuole la DiCo del costruttore , e l'autotest , se hai quelle larghe come me , come scrive anche Levyrameg devi mettere PI esterna..... casomai enel accetterebbe la sostituzione contemporanea di 2 inverter ? con inverter che possono essere settati con i tempi di 100ms naturalmente....
Domani provo a sentire enel cosa ne pensa del fatto che alla Danfoss/sma scrivono questo : Aggiornamenti Normativi - Danfoss cavolo non puo' essere sempre il produttore a prenderlo in tasca....
Comunque riscrivo che secondo me hanno fatto casino quando hanno fatto questo firm 4.10 , prima di questo esistevano solo firm con un unica opzione Italia (cme da CEI 0.21 per Pi esterna) inquesto hanno aggiunto un opzione A70 che mette le tensioni come da DK a 0,80-1,20 con tempi di 100 e 200ms e le F larghe con tempi lunghi , che senso ha ?! per me chi ha fatto il grid code ha sbagliato e non ha corretto le F, pero' sma se ne snatte non ha interesse a mettere le mani li' , dovrebbe essere AEEG a intervenire forse ?!
Poi aggiungo : leggo (forse anche qui) che in alcune zone fanno prima aggiornare alla 243 ,nel caso sia stato sostituito un inverter di fare dopo la comunicazione di sostituzione ?! ma cosa succede con GSE se e' stato comunicato la sostituzione di 1 inverter , accetta o e' tuttoautomatico che basta la comunicazione di adeguamento da enel , questi baracconi fanno regole che relativamente servono a poco e poi sono in grado di intrecciare i dati ?!
grazie a tuttiUltima modifica di spider61; 15-03-2015, 13:54.AUTO BANNATOCommenta
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Esatto, la 243 è una deroga sulle frequenze dell'a70. Al massimo l'enel ti chiederà di mettere soglie strette perché la sua linea in quel punto ha la deroga di terna anch'essa. Per le tensioni io mi rivolgo alla 84/12 per cui, prima di mandare via la 243, scrivo una pec per dire che ho fatto un upgrade tra i settaggi delle tensioni. Il fatto che il portale enel chieda per la 243 i valori di tensione e ne pre imposti dei valori è fuorviante.Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggioCommenta
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Se dice di mettere le soglie strette , non le posso mettere perche' non ci sono , ammesso che qualcuno non capisca nel file grid_code del firmware 4.10 , nella zona Italy_A70 dove sono le F e i loro tempi...... non capisco perche' non lo fanno alla SMA... adesso non vorrei dovere spendere 2-3000 euro per mettere il quadretto SPI esterna e relative pratiche e poi tra 15gg. . dopo le (spero tante) richieste di spiegazioni al service SMA muovano il cuxo e usino 10min del loro prezioso tempo per modificare il file grid_code .dei firmware che danno loro.....
Pero' e' frustrante che ti impongano regole , che noi piccoli mortali non possiamo fare niente perche' gli enti preposti facciano il loro dovere, tipo enel non potrebbe 'avvertire' la SMA che quello che scrive qui Aggiornamenti Normativi - Danfoss non vale niente ....
Per curiosita' : le soglie strette in un inverter montato oggi , per enel e normative varie sono , 49-51 100ms o 49,5-50,5Hz 100ms ?AUTO BANNATOCommenta
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49,5 e 50,5 per cei 0-21. Se imposti 49-51 come per delibera 243 non credo ti chiederanno mai di mettere le soglie ancora più strette.Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggioCommenta
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Magari potessi impostare 49 e 51
AUTO BANNATOCommenta
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Un cliente al quale a suo tempo avevo fatto tutte le pratiche GSE ed ENEL, senza dirmi niente si è fatto sostituire nel 2013 un PVI 12.5. Quello che gli hanno mandato indietro è aggiornato alla CEI 0-21.Originariamente inviato da levyrameg Visualizza il messaggio
Ignaro, sono andato sabato per l'adeguamento delle frequenze e ho trovato la sorpresa.
Stamattina ho chiamato ABB (Power One), l'assistenza clienti mi ha detto che non esiste la possibilità di abilitare la vecchia DK tramite display ma impostando le soglie tramite Aurora Manager TL è come se si riabilitasse la SPI interna. Mi ha comunque consigliato di sentire ENEL per le soglie da inserire su un inverter CEI 0-21.Commenta
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Si ce ne sono alcuni... Adesso l'ABB fa impostare ai sui tecnici l'impostazione DK+soglie 49/51 ne sono certo, fatta sostituzione 1 mese fa su impianto sopra i 6 kW.Originariamente inviato da popix Visualizza il messaggio
Per impostarlo dipende dal firmware macchina. Su quelli nuovi nuovi, basta cambiare impostazioni paese con apposita password accessoria che chiedi alla PO. Su quelli della terra di mezzo lo fai con manager TL (quasi sempre...).Commenta
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Ho visto che tramite Aurora Manager TL sono impostabili sia frequenze che tempi.Originariamente inviato da levyrameg Visualizza il messaggio
Quello che mi fa strano è che dalla fabbrica sia arrivato un inverter impostato con soglie a 47 Hz e 52 Hz e che al cliente non abbiano dato alcuna direttiva su eventuali comunicazioni/pratiche da fare con ENEL e GSE.
E il mio dubbio è che ora l'inverter stia funzionando senza SPI, visto che esterno non c'era e quello interno dovrebbe essere stato disabilitato con l'aggiornamento alla 0-21.
Domattina dovrò passare all'ENEL per farmi dire da loro l'iter da seguire.Commenta
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[QUOTE=mhell;119608535
Mi è arrivata la "Lettera di Conferma Aggiornamento del Regolamento di Esercizio controfirmato da ENEL" sul portale.
[/QUOTE]
Ciao Mhell, dopo quanto tempo ti é arrivata la lettera di conferma ? Grazie.Commenta
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Non è che non ce l'abbia, semplicemente è settata con una finestra così ampia da non essere ammessa come protezione CEI 0-21. ... Ultimamente l'installazione della macchina in garanzia è completamente gestita da PO (ex) per cui generalmente il setting è corretto. All'epoca gli inverter erano ancora spediti agli installatori, probabilmente.Originariamente inviato da popix Visualizza il messaggioCommenta
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Avevo intuito che fosse qualcosa del genere.Originariamente inviato da levyrameg Visualizza il messaggio
Visto che l'impianto è autocostruito, il cliente ha poi installato l'inverter così come gli è arrivato, senza verificare o configurare alcunchè.Commenta
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Stessa sorpresa....Originariamente inviato da popix Visualizza il messaggio
Ma avevo il cavo e sw ed in effetti si possono modificare tutti i parametri, puoi postare la risposta di enel? Io credo che invierò il RE con le soglie impostate come vuole enel e vedrò cosa succede.
La sostituzione è stata fatta da PO (nel mio caso) quindi le soglie sembrano coerenti.. (ovviamente tolto le frequenze che andavano modificate), ma con la CEI 0-21.
Il problema è che non copisco dal sw quale sia effettivamente utilizzate (mai usato il manager tl, sui nuovi inverter si fa tutto da display con pw di sercizio che con questo non funziona...)Facciamola finita, venite tutti avanti, nuovi protagonisti, politici rampanti, venite portaborse, ruffiani e mezze calze,feroci conduttori di trasmissioni false che avete spesso fatto del qualunquismo un arte,coraggio liberisti, buttate giù le carte tanto ci sarà sempre chi pagherà le spese in questo benedetto, assurdo bel paese. GUCCINI 1996 (non è che siamo proprio migliorati tantissimo)
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Ho parlato con un tecnico Enel della mia zona per lo stesso problema.
Mi ha confermato che se l'inverter è stato sostuito dopo marzo 2012, risulterà adeguato CEI 0-21, quindi, per P>6kWp è necessario installare SPI esterno (altro salasso per i clienti); se c'è la possibilità di reimpostare la DK 5940 e adeguare le soglie alla 243/13, forse potrebbero chiudere un occhio... dannata burocrazia...
saluti...Commenta
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Intanto posto la schermata, dove si vede che effettivamente quasi tutto può essere impostato:Originariamente inviato da giancatal Visualizza il messaggio
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Il modo per settare tutto come il DK c'è! Si può modificare tutto.
Prende sempre più corpo l'ipotesi di fare lo gnorri regolare tensioni e frequenze come vuole enel e non accennare alla sostituzione....
Vedo ora il post sopra..
infatti tutto è modificabile tra l'altro (ma non trovo il manuale del sw TL) il rosso accantio alla soglia dovrebbe essere che la soglia è disabilitata quindi come stai settato ha le frequenze allargate la media mobile disabilitata, eccFacciamola finita, venite tutti avanti, nuovi protagonisti, politici rampanti, venite portaborse, ruffiani e mezze calze,feroci conduttori di trasmissioni false che avete spesso fatto del qualunquismo un arte,coraggio liberisti, buttate giù le carte tanto ci sarà sempre chi pagherà le spese in questo benedetto, assurdo bel paese. GUCCINI 1996 (non è che siamo proprio migliorati tantissimo)
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Stesso mio problema che la SMA non vuol risolvere coi Danfoss , pero' Liga se hai sostituito un inverter dopo l'entrata in vigore della 0.21 non e' che enel deve chiudere un occhio , li apra tutti e due e si legga la 84/12 , a me e' stato detto di aggiungere (per quello sostituito) mia dichiarazione , DiCo del costruttore e Autotest , il problema e' che non c'e' la possibilita' di settare nei miei la DK5940 con soglie della 243 .
Proprio adesso mi ha (ri)risposto con le foto di un loro inverter dichiarando che la tabella che ho messo al reply #1085 ha perfettamente adeguato i miei inverter alla 243/13 adesso devo trovare la mail Enel e girarla a loro .....
Giancatal per la sostituzione si deve capire come incrocia i dati GSE col RE che gli arriva .... perche' al GSE VA SEGNALATA PER FORZA LA SOSTITUZIONE, rimanme che se viene enel a controllare cosa raccontate sulle matricole diverse ?!AUTO BANNATOCommenta
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Si al GSE è stata segnalata da me, ma la sostituzione l'ha fatta PO e sinceramenet all'epoca ho sottovalutato il discorso enel..(mi sembra fosse agosto 2012, sinceramente la 0-21 era appena nata)
PS secondo me non icrociano una emerita CEPPA!!
Ho avuto un botta di C... che sul vecchio RE il numero di matricola dell'inverter neanche ce l'avevo messo (non so come, ma è stato accettato) quindi per enel non ho cambiato... poi stai presupponendo che enel confronti il vecchio RE (cartaceo) con quello nuovo che stiamo inviando?
Io non ci credo a ENEL basta che ci sia qualcuno che si prenda la responsabilità di dire (e fare) che sia in regola..
Ps dalla tabella che hai postato sinceramente non si capisce molto ci sono i risultati dell'autotest ma non i settaggi (o almeno mi pare).
Aggiungo un quesito la cui risposta dovrebbe essere positiva da quanto ho capito... ma sono di coccio..
Posso firmare io (come ing iscritto all'albo) la pratica?Mi preme spiegare meglio la cosa..
Mi occupo di impiani FV, per la parte burocratica (materiali autrizzazione ecc)e di progetto e normalmento la documetazione che preparo io la firma il tecnico installatore... (che varia..) ora l'installatore di questo impianto non esiste più, (è stato il mio primo impianto FV, di proprietà di un amico) quindi non mi posso rivolgere a lui, come detto il proprietario è un caro amico e quindi la mia prestazione (modifica soglie e redazione del RE) sarebbe gratis, ovviamento dovessi rivolgermi all'installatore con il quale collaboro ora (e chei più attiualemente ha chiuso ditta per riaprire con altra forma), non avendo nulla a che spartire con quest'impianto richiederebbe giustamente un compenso...Ultima modifica di giancatal; 17-03-2015, 10:58.Facciamola finita, venite tutti avanti, nuovi protagonisti, politici rampanti, venite portaborse, ruffiani e mezze calze,feroci conduttori di trasmissioni false che avete spesso fatto del qualunquismo un arte,coraggio liberisti, buttate giù le carte tanto ci sarà sempre chi pagherà le spese in questo benedetto, assurdo bel paese. GUCCINI 1996 (non è che siamo proprio migliorati tantissimo)
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Somo stato nell'ufficio di zona, il responsabile non era al corrente della procedura da seguire nel mio caso.Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio
Dopo una serie di telefonate è riuscito a contattare un collega più esperto di lui, probabilmente della sede romana, lo ha messo in viva voce ed è uscito fuori che:
- spi esterna non necessaria in quanto alla data di allaccio non era prevista;
- soglie di frequenza secondo CEI 0-21 con tempi di conseguenza;
- pratica da portale mettendo 49-51;
- dichiarazione da allegare su cui si chiarisce che le soglie impostate sono in realtà quelle della CEI 0-21;
- foto autotest o prova cassetta relè. No foto schermata PC.
Riguardo l'ultimo punto, Power One dice che sul 12.5 IT non è previsto l'autotest e, dato che la prova sull'spi interna non si può fare con la cassetta, suggerisce di allegare la foto della schermata. Inoltre, quasi tutti i tecnici con cui sono entrati in contatto hanno avuto l'indicazione da ENEL di inserire le soglie 49-51 Hz.
Sarebbe quasi tutto chiaro tranne l'auotest e da qui mi sa che non se ne esce.Commenta
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