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**Ospite** · 14-01-2014, 16:49

Originariamente inviato da mrcrowley Visualizza il messaggio

Sapevi di queste "prescrizioni" circa la durezza dell'acqua a fini alimentari ???

Sapevo della decina di gradi per non rendere "corrosiva" l'acqua. Ad ogni modo questi 10� non sono troppo minori dei 15� raccomandati.
Per mio conto non bevo solo quest'acqua; bevo birra, te, succo e ai pasti della imbottigliata gassata per cui non mi faccio problemi.
L'acqua troppo calcarea non facilita la formazione di calcoli?

**mrcrowley** · 14-01-2014, 17:15

Cito sempre dalla stessa fonte: " Non c'� corrispondenza tra acqua dura e l'insorgenza di calcoli renali. La durezza, per la salute, non � di per s� un fattore negativo."

Beh cmq se poi bevi dalle bottiglie, ovviamente per te il problema � irrilevante.

Noi invece abbiamo bevuto fino ad oggi dalle bottiglie e adesso vorremmo bere dal rubinetto, dopo aver ovviamente montato un filtro Everpure 4D, visto che cmq dalle analisi fatte non ci sono particolari problemi.

Penso che considerando il tutto far� impostare il dolcificatore sui 15�F, oltretutto valore consigliato dalla legge.

**simoz73** · 15-01-2014, 16:57

Io ho appena fatto spostare il tubo dell'acqua fredda a valle dell'addolcitore, in precedenza infatti addolcivo solo l'acqua calda, quindi lavatrice e lavastoviglie non erano interessate perch� collegate ai tubi dell'acqua fredda.

La durezza in partenza � 36�F, che diventano 10�F in uscita.

A breve monter� un osmosi inversa regolando la conducibilit� a circa 50 micros/c, che mi � stato regalato, fosse per me non lo monterei.

il sodio nell'acqua � trascurabile su persone sane, sono poche centinaia di mg/l...poi � chiaro basta ridurre il consumo di alimenti salati...che ci f� solo bene.

**mrcrowley** · 15-01-2014, 17:23

Originariamente inviato da simoz73 Visualizza il messaggio

A breve monter� un osmosi inversa regolando la conducibilit� a circa 50 micros/c, che mi � stato regalato, fosse per me non lo monterei.

Beh se non ti interessa, puoi sempre rivenderla la macchina a osmosi inversa ;-)

Ti � stato consigliato da qualcuno 10�F o l'hai chiesto tu ??

Ciaociao

**simoz73** · 15-01-2014, 18:53

Diciamo che ho dovuto costruirmi il Kit per il by-pass interno, quello esterno � poco affidabile, quindi per ora l'ho settato a circa 10, poi con il tempo vedremo come si comporta l'addolcitore con il nuovo carico di lavoro, perch� fin'ora addolciva quella pochissima acqua calda che consumiamo visto che io mi lavo a lavoro, mio figlio quando f� calcio, il grosso � gi� fatto.

L'ideale sarebbe tra 10 e 15�F...se mi rivendo l'addolcitore mio padre mi disereda

**mrcrowley** · 15-01-2014, 18:57

No no ... intendevo che puoi rivendere l'osmosi inversa che ti hanno regalato e che non volevi mettere.

**simoz73** · 15-01-2014, 19:04

Originariamente inviato da mrcrowley Visualizza il messaggio

No no ... intendevo che puoi rivendere l'osmosi inversa che ti hanno regalato e che non volevi mettere.

ops, volevo dire l'osmosi, ho cannato io...eeheh ci son troppi giorni dietro che vedo addolcitori ovunque, pure mia moglie � diventata un addolcitore :-P

**mrcrowley** · 15-01-2014, 19:14

Originariamente inviato da simoz73 Visualizza il messaggio

Diciamo che ho dovuto costruirmi il Kit per il by-pass interno, quello esterno � poco affidabile, quindi per ora l'ho settato a circa 10

ma qu� allora stavi parlando dell'addolcitore ??

**simoz73** · 15-01-2014, 19:45

si esatto, questo addolcitore ha sia un by-pass esterno sul gruppo entrata uscita, sia uno interno nel quale bisogna applicare un kit costituito da una vite e una piastrina che agisce sull'allbero.

**mrcrowley** · 20-01-2014, 18:26

Te ne intendi di dolcificatori ?? Io ho da Novembre 2006 un addolcitore ECO ACPE25, costo 1400 euro, montaggio compreso.
Caratteristiche: valvola a 5 fasi con timer elettronico a volume ritardato con riserva di carica, apparato produzione di cloro elettrolitico per la disinfezione delle resine, bottiglia resine in vetroresina alimentare, contenuto 25 lt. Capacit� ciclica 145 Mc�F, portata istantanea litri/h 1500. Consumo sale per ogni rigenerazione kg3,9.

**simoz73** · 20-01-2014, 19:41

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Te ne intendi di dolcificatori ?? Io ho da Novembre 2006 un addolcitore ECO ACPE25, costo 1400 euro, montaggio compreso.
Caratteristiche: valvola a 5 fasi con timer elettronico a volume ritardato con riserva di carica, apparato produzione di cloro elettrolitico per la disinfezione delle resine, bottiglia resine in vetroresina alimentare, contenuto 25 lt. Capacit� ciclica 145 Mc�F, portata istantanea litri/h 1500. Consumo sale per ogni rigenerazione kg3,9.

Non capisco quale sia il tuo problema...sono un conduttore di caldaie, conosco alla perfezione il processo, ma non chiedermi di modelli o cose del genere. Se il tuo dilemma � il consumo del sale dipende dal programma che ha scelto il tecnico, la bombola � una 8x35?

**mrcrowley** · 20-01-2014, 19:51

Ah no ... volevo semplicemente sapere se conoscevi la marca o cmq se come caratteristiche � un impianto buono o meno.
Tra l'altro domani vengono a farmi la manutenzione, e chieder� di portare l'acqua a 13-15�F.

**simoz73** · 20-01-2014, 21:05

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Ah no ... volevo semplicemente sapere se conoscevi la marca o cmq se come caratteristiche � un impianto buono o meno.
Tra l'altro domani vengono a farmi la manutenzione, e chieder� di portare l'acqua a 13-15�F.

esatto, fai bene, tanto comunque non beviamo solo l'acqua di casa, prendi per esempio l'acqua sant'anna, acqua normalissima che vendono ovunque:
residuo 23mg
durezza 0,6 F�(cosa f� mi scioglie lo stomaco?)
calcio 2,4
ph 6,9
conducibilit� 20 micros/cm

Un p� pi� di sodio e meno calcio e magnesio non uccidono nessuno, l'importante � l'alimentazione non quei 2 litri d'acqua al giorno..

**mrcrowley** · 21-01-2014, 12:13

Non avevo mai fatto caso a questi valori della S.Anna, che bevo anch'io fino a tutt'oggi.
Come mai allora secondo questi di ImmediaTestAcqua (Universit� degli Studi di Milano Bicocca) sconsigliano acque con meno di 15�F ??? O almeno dicono che al di sotto bisogna integrare con sali minerali per un fabbisogno medio.
Allora potrei farmi mettere anche 10�F, tanto dovrei cmq integrare con sali, ma almeno avrei meno calcare nei tubi.

**simoz73** · 21-01-2014, 12:30

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Non avevo mai fatto caso a questi valori della S.Anna, che bevo anch'io.
Come mai allora secondo questi di ImmediaTestAcqua sconsigliano acque con meno di 15�F ??? O almeno dicono che al di sotto bisogna integrare con sali minerali per un fabbisogno medio.
Allora potrei farmi mettere anche 10�F, tanto dovrei cmq integrare con sali, ma almeno avrei meno calcare nei tubi.

dipende da quanto hai in entrata, e da quanto calcio e magnesio trasformi in sali di sodio.
non � solo immediatestacqua che consiglia acqua addolcita a non meno di 15, perch� infatti si parla di acqua addolcita che subisce un processo, non � acqua di fonte gi� cos� con il suo equilibrio di sali ecc...
Mio fratello vende addolcitori, e lui consiglia sia i 10� ma anche l'osmosi, perch� nelle tubazioni italiane � pieno di infiltrazioni di sostanze che � sicuramente meglio non bersi...ma il discorso diventa lungo..

**mrcrowley** · 21-01-2014, 12:41

Io ho fatto fare le analisi da un laboratorio e mi hanno confermato che l'unico valore "anomalo", era proprio la durezza a 0.2�F !!! Quindi non credo di aver bisogno dell'osmosi, a meno che il gusto, dato dal residuo fisso e dalla conducibilit� elettrica, pi� alti che nella S.Anna, non mi piaccia a tal punto da metterla. Ma penso che per 1000 e passa euri, me la far� piacere

Il comune dice 33�F. Io quando ho fatto il test con il titolante, chiudendo la valvola bypass dell'addolcitore, mi ha dato valori maggiori di 50�F. Per� forse era meglio farlo all'ingresso del contatore, escludendo del tutto l'addolcitore.

Cmq a sto punto penso che lo far� mettere a 10�F e bonanotte.

**mrcrowley** · 21-01-2014, 15:19

Ho rifatto la prova con l'acqua presa al contatore ed effettivamente mi ha dato valore intorno ai 35�F.

**mrcrowley** · 21-01-2014, 18:12

E' venuto il tecnico dell'addolcitore per la manutenzione .... che poi in cosa consiste ?? A me sembra solo che smonti la testata (valvole ?), tira fuori i vari filtri e guarnizioni, li pulisce e li rimette dentro. Poi f� un ciclo di rigenerazione. 80 euro !!!! Ma serve davvero ??
E per fargli aumentare i gradi dell'acqua .... che storie ... a cominciare che secondo lui sono solo leggende che con < 10�F si corrodono le tubature metalliche. Che l'aqua cmq f� danni a lungo andare, e quindi o ossida o corrode o forma il calcare. Quindi secondo lui se la metti a 0�F almeno non hai il calcare.
Poi ancora dice che lui consiglia solo l'osmosi, che infatti vende, xch� toglie tutto, sali calcio etc. Poi per� quando gli dico che voglio mettere il filtro ai carboni attivi, dice che � meglio metterlo prima dell'addolcitore xch� cos� non si toglie il calcio. MA COMEE !!!! Mamma mia che gente ....
Alla fine mi ha messo l'acqua a 8�F dice lui (io ho provato in cucina, un punto diverso da dove l'ha presa lui e mi d� 14�F), e mi ha fatto vedere come poterla regolare. Almeno faccio da solo, che sarebbe sempre la miglior cosa.

**simoz73** · 21-01-2014, 20:18

anche mio fratello vende sia addolcitori che osmosi, ma l'acqua a 0 non la mette mai...� la legge che bene o male impone certi valori e non certo per le tubature, poi ognuno f� quello che vuole. L'acqua della rete idrica italiana � buona, appena uscita dai trattamenti, ma poi nelle centinaia e migliaia di km le tubature diventan un colabrodo. Questo genera sia delle perdite, ma anche delle infiltrazione all'interno delle tubature causate dalla pressione non costante, e noi sappiamo bene che sotto terra c'� di tutto. L'osmosi � un ottimo modo per star tranquilli....poi ci sono quelli a sfavore, io la preferisco leggera quando sono a casa.

**mrcrowley** · 21-01-2014, 20:43

la legge consiglia solamente valori tra 15�F e 50�F. Non � cmq un obbligo.

certo se si parla di preferenza di gusto il discorso non f� una piega, ma se mi si parla di infiltrazioni o acque contaminate a priori questo mi sembra poco corretto. Io ho fatto fare l'anali dell'acqua del mio rubinetto di casa, e posso dirti con certezza che non ci sono problemi particolari con valori fuori legge. Non metto in dubbio che possa anche succedere, ma non si pu� generalizzare.
Certo non � leggera e priva di tutto come un'acqua prodotta dall' osmosi, ma non � di certo contaminata.
Quindi perch� dovrei spendere 1300 euro, quando con 140 euro posso bere un'acqua a norma di legge ???

**simoz73** · 21-01-2014, 21:52

Ti avevo detto che il discorso era lungo, se poi ci vedi scorrettezza non posso farci nulla. Io sulle tubazioni italiane non ci metto la mano sul fuoco, lavorando per una grossa azienda che distribuisce acqua, gas e energia elettrica in tutta l'emilia mi posso permettere di accennare qualcosa, ma qui mi fermo. Il tuo addolcitore v� benissimo tra 10-15�F , ma il filtro a carbone non serve ad una cippa, accumuli semplicemente batteri, per poi far cosa, togliere un p� di sapore di cloro? comprati una caraffa con i filtri allora e cambiala ogni mese che � lo stesso. Bye.

**mrcrowley** · 21-01-2014, 22:09

Vedo che non vuoi confrontarti sulla base di informazioni, ma vuoi semplicemente imporre la tua tesi, probabilmente perch� l'hai scelta.
Ho gia detto che se il problema � il gusto, c'� poco da dire. A chi piace in un verso e a chi nell'altro.
Anch'io non escludo che venendo da un acqua leggera come la S.Anna, potrebbe non piacermi la soluzione microfiltrata. Se cosi sara, passero all'osmosi.
Ma se ti dico che l'acqua del mio rubinetto � stata analizzata e non ha alcun tipo di inquinante, come del resto quella del comune, va bene anche la microfiltrazione xch� appunto toglie il cloro. Ma non solo quello, infatti quelli della Everpure sono ai carboni attivi all'argento, che evita la proliferazione batterica.
Le caraffe non funzionano con l'acqua addolcita.
Ti suggerisco di cercare i documenti pubblicati da Fem2Ambiente dal titolo ImmediaTestAcqua, in collaborazione con l' Universita degli Studi di Milano Bicocca.

**Mr.Hyde** · 22-01-2014, 06:25

ciao a tutti

anche io come simoz sono un conduttore di generatori di vapore ( II� grado)

leggo solo ora il thread , avrei molte cose da dire ... ma per ora mi limito a questa osservazione

simoz ...tu scrivi

L'acqua della rete idrica italiana � buona, appena uscita dai trattamenti, ma poi nelle centinaia e migliaia di km le tubature diventan un colabrodo. Questo genera sia delle perdite, ma anche delle infiltrazione all'interno delle tubature causate dalla pressione non costante, e noi sappiamo bene che sotto terra c'� di tutto

ecco mi piacerebbe capire per quale principio fisico l'acqua che percola nel terreno riesca ad entrare in tubazioni che come minimo hanno una pressione di 2 o 3 bar o superiore ...come riesce ad entrare? ... se esce l'acqua dai fori del colabrodo vuole dire che il senso di flusso va dalla tubazione verso il terreno (chiaramente!!.... avendo pressione maggiore) e non al contrario ... mi sbaglio simoz?

cordialita'

Francy

**simoz73** · 22-01-2014, 08:37

E' gi� spiegato nel messaggio precedente, la pressione non � costante, specie nelle ore notturne, pompe che si fermano, pompe che si rompono, tubi che si spaccano, interruzioni di erogazione, deviazioni di flusso..questo implica l'effetto eiettore e/o risucchi, che per chi s� cosa significa � presto inteso....ecc..

L'acqua un giorno pu� essere buona il giorno dopo non puoi saperlo, cos� come non � costante la durezza, non lo sono neanche le altre cose, poi ognuno f� quello che si sente.

Spero di essere stato chiaro, non vorrei aver confuso qualcuno facendomi passare per uno scienziato pazzo che ne arriva con nuove teorie della fisica.

Si pu� essere d'accordo o no, tutto qui.

**simoz73** · 22-01-2014, 09:32

x mrcrowley

io non voglio imporre niente a nessuno, ho detto la mia e mi hai accusato di essere scorretto. Ti ho spiegato il perch� la penso cos� e credo di essere stato fin troppo gentile, se poi tu hai deciso di metterti l'addolcitore a 10 invece che a 15 sono decisioni tue, io l'ho messo a 15 perch� mi sta bene cos�.
Le caraffe hanno al loro interno carboni attivi e agiscono sul cloro cambiando leggermente il gusto.
Se poi pensi che qualcuno sia qua per imporre il proprio punto di vista � perch� probabilmente sei molto confuso, informati da tante fonti diverse e non solo una o due, e poi creati il tuo punto di vista senza venire qui ad accusare nessuno di scorrettezze, malafede e/o imposizioni varie.
Quello che dico � solo il mio punto di vista, che sia chiaro, pu� piacere o no.

**mrcrowley** · 22-01-2014, 09:58

Originariamente inviato da simoz73 Visualizza il messaggio

x mrcrowley

Ti ho spiegato il perch� la penso cos� e credo di essere stato fin troppo gentile, se poi tu hai deciso di metterti l'addolcitore a 10 invece che a 15 sono decisioni tue, io l'ho messo a 15 perch� mi sta bene cos�.

Cosa c'entra adesso il fatto di mettere l'addolcitore a 10 o a 15� F proprio non lo capisco. Mi pare su questo si fosse d'accordo boh ...
Caro Simoz, la mia impressione sulla tua impostazione aprioristica pro-osmosi, l'ho avuta dalla prima risposta.
Io al contrario volevo un confronto aperto senza convinzioni preconfezionate. Infatti ho premesso, che potrei anche passare all'osmosi se il gusto con il filtro Everpure non mi piacesse. Tra l'altro ho gi� trovato un venditore che f� una macchina osmosi con e senza filtro Everpure esterno, cos� nel caso, non avrei buttato soldi.
Il discorso delle tubature, posso anche condividerlo e sicuramente � pure vero, ma sono eventi occasionali. Quando l'impianto rientra in pressione, l'acqua circola e le eventuali sostanze che sono riuscite a entrare in quel periodo di tempo vengono portate via.
Voglio dire che potrebbe riguardare un arco di tempo ridotto, poi tornando l'impianto in funzione normalmente i trattamenti riportano la situazione a livelli che DEVONO essere nella norma di legge, altrimenti il comune DEVE vietarne la consumazione. Questo per es sta succedendo in un Comune qu� della maremma in Toscana.
Viceversa l'impianto a osmosi toglie tutto, come hai detto anche tu, a cominciare dal calcio, magnesio, sali etc. E se leggi il trattato che ti ho messo sopra, vedrai che non � una cosa raccomandata dai medici. Certo puoi integrare con sali, oppure miscelare un p� con l'acqua in ingresso, ma allora non filtra pi� il 99%, che ti f� stare tanto "tranquillo".
Penso che in proporzione, sia ben peggiore bere per una vita acqua senza elementi importanti, piuttosto che per un periodo limitato, una qualche tipo intrusione.
Poi ovviamente ci sono zone e zone, situazioni diverse. Per es ho letto di uno che voleva bere l'acqua del pozzo e non aveva l'acquedotto, era pieno di ogni tipo di batteri e inquinanti etc ... certo l� ha un senso. Anzi � fondamentale.
Ma non va bene per tutti i casi, secondo me. Ed � la stessa conclusione di ImmediaTestAcqua, che non consiglia un tipo di impianto in assoluto, ma a seconda dei problemi che si riscontra nell'esame dell'acqua al rubinetto, sceglie quello che pu� risolverlo.

**simoz73** · 22-01-2014, 10:53

Io non ho detto che sono favorevole ai 10�, � mio fratello che gli imposta cos�, il mio addolcitore mi � stato venduto assieme alla casa e l'ho tarato io a 15 secondo le norme vigenti.
Non sono pr� osmosi, non ho l'osmosi, ma conosco molto bene l'osmosi, e per come l'addolcitore, � regolabile tramite una valvola con cui regoli la conducibilit� per portarla a quella percentuale di sali che ritieni tu, pi� o meno come l'acqua s.anna, che pare tu ti beva. Appena installer� l'osmosi che dovrebbe arrivare a giorni far� i test, porter� l'acqua a lavoro dove abbiamo gli strumenti, mi far� le mie analisi, conducibilit�, PH, durezza, silice, fosfati,...non posso controllare i nitrati m� una volta abbassati gli altri elementi diciamo che trovo il giusto compromesso. Una volta fatto questo potr� dire se sono o no pr� osmosi.
Per quanto riguarda le infiltrazioni invece di cui parlavamo, non � proprio come pensi....non � che una volta che entrano poi vengono depurate, perch� le infiltrazioni sono sempre e solo a valle dei depuratori, io mi riferisco a quelle...e non le si pu� quantificare. Se poi tu per una settimana bevi l'arsenico o una quantita di elementi cancerogeni non credo che te ne accorgi magari subito...non lo d� per scontato, ma non lo escludo. Diciamo che visti i rischi non bisogna escludere nulla, almeno io faccio cos�, poi invece c'� chi � totalmente ottimista e se ne frega di queste ipotesi, ognuno f� quello che vuole. Forse sarebbe stato meglio non dire nulla, ci� che s� non l'ho certo imparato nel forum, nel forum ho certamente imparato molte altre cose, dal fotovoltaico al solare termico.

**mrcrowley** · 22-01-2014, 11:29

Originariamente inviato da simoz73 Visualizza il messaggio

Per quanto riguarda le infiltrazioni invece di cui parlavamo, non � proprio come pensi....non � che una volta che entrano poi vengono depurate, perch� le infiltrazioni sono sempre e solo a valle dei depuratori, io mi riferisco a quelle...e non le si pu� quantificare. Se poi tu per una settimana bevi l'arsenico o una quantita di elementi cancerogeni non credo che te ne accorgi magari subito...non lo d� per scontato, ma non lo escludo. Diciamo che visti i rischi non bisogna escludere nulla, almeno io faccio cos�, poi invece c'� chi � totalmente ottimista e se ne frega di queste ipotesi, ognuno f� quello che vuole.

Completamente d'accordo. Infatti non mi sono accontentato delle analisi del comune.
Mi sono fatto le analisi dell'acqua dal rubinetto di casa, prima con i kit ImmediaTestAcqua e poi per conferma da un laboratorio di analisi privato. Se uno si f� questi test e non risultano inquinanti o altro, che senso ha mettere l'osmosi ??
Vuoi avere la sicurezza di un controllo tutte le settimane ?? Ok, lo fai tutte le settimane, ma lo devi fare cmq anche all'acqua prelevata dall'osmosi, se vuoi essere sicuro che tutto vada bene.
Cmq guarda, voglio uscire da questo clima di antagonismo ...
Io al momento sarei intenzionato a mettere questo filtro Everpure 4DC in cucina, ma questa storia dell'acqua a 10�F per preservare le tubature e ridurre il calcare, piuttosto che i 15�F-20�F che invece consigliano per avere un'acqua salubre da bere, non mi soddisfa.
Vorrei trovare il modo per avere entrambi i benefici.
Stavo pensando se mettere il filtro al pilozzo di sotto in giardino, prima dell'addolcitore, per non avere acqua povera di calcio e magnesio.
Certo che � scomodo, sopratutto per la preparazione del mangiare. Altrimenti metterne due, uno al pilozzo per l'acqua da bere con maggior durezza, e un'altro al lavello di cucina per la preparazione dei cibi.

**simoz73** · 22-01-2014, 17:18

Non c'� proprio nessun antagonismo, almeno da parte mia. Tu stai cercando di farti un idea e probabilmente te ne eri gi� fatta una, poi arriva un'altra persona che ti dice magari cose diverse che ti confondono e sei spiazzato.
Non sono qui per confonderti, fai cio' che credi.
L'acqua s.anna quando calcio ha?magnesio? la consideri un'acqua povera di sali?
A me l'osmosi la regalano, punto, la metto per quello, ma se non me l'avessero regalata la metterei forse comunque...giusto per non ciucciarmi quei sali di sodio dovuti all'addolcimento, perch� dopo aver messo l'osmosi allora si che mettero la durezza a 10 circa. Spero sia chiaro il discorso.
l'acqua che esce dall'osmosi trattiene tutto quell oche vuoi fargli trattenere, basta informarsi, regolata a 20-30 micro sei tranquillo, poi ripeto � tutto soggettivo. Chi vende questi aggeggi lo tara cos�, poi c'� chi se lo mette a 50, chi a 80micro...per� le sostanze diciamo tossiche le toglie a prescindere, perchp non s� di che ordine di grandezza parliamo, ma certe sostanze passano e altre no.

**mrcrowley** · 22-01-2014, 18:22

Non � cos� che funziona. Puoi regolare il TDS (residuo fisso) dell'acqua all'uscita dell'impianto di osmosi.
Ma questo valore viene ottenuto miscelando l'acqua in uscita dalle membrane osmotiche (quindi depurate al 92% + o -), con l'acqua in ingresso non depurata dalle membrane osmotiche, ma semplicemente prefiltrata con i filtri ai carboni attivi.
E' pi� o meno lo stesso principio che viene usato nell'addolcitore per tarare la durezza.

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L'addolcitore

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