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Non è così che funziona cosa?per favore, cerca di interpretare ciò che intendo, è chiaro che è miscelata. Bona, mi arrendo, bandiera bianca, 
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3kw, 12 pannelli LG 250s1c(g2), inverter Solardedge 3000, 12 ottimizzatori, incl.17°, esp. sud-est -57°. attivo dal 28/1/2013. Ombre dalle 14 in poi. Produzione primo anno al contatore:3619kWh=1206kWh/kw.http://pvoutput.org/list.jsp?userid=18412 o https://monitoring.solaredge.com/sol...20/#/dashboard, Solare Termico Viessmann vitosol 222f con coibentazione aggiuntiva di 6cm. -
salve gente avrei bisogno di qualche delucidazione in merito all addolcitore.. sto per installare un impianto fotovoltaico+ pdc per acs e volevo installare anche, nella via principale dell'acqua, un addolcitore per "problemi di durezza acqua" (sono intorno ai 25-26 ) . ho letto che gli addolcitori sono soggetti a detrazione fiscale del 50% , cosa bisogna fare per accedere all'agevolazione...? grazieCommenta
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pagare con bonifico "parlante" e farti emettere fattura del prodotto; io l'ho già portato in detrazione 50% senza problemiCommenta
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ah ok pensavo che dovessi mettere in ristrutturazione il posto dove lo installavo con una scia o similari ,dunque basta bonofico classico per detrazioni e si è a posto..??Commenta
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si confermoCommenta
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Salve a tutti, il mio installatore mi ha detto di non mandare a T troppo alte il boiler altrimenti si corre il rischio di produrre calcare. Ho comprato il kit per misurare la durezza e l'ho confrontato con le analisi fatte qualche anno fa. Il kit ha confermato l'esame fatto, 7 gradi F di durezza totale. Con questo grado di durezza si rischia comunque di produrre calcare se mando il boiler sui 70/80 gradi?.
Per completezza posto altre informazioni:
Colore : normale
Odore : assente
Sapore : assente
Ph : 7.7
Fluoruro : 0,9
Cloruri : 9
Nitrato : (NO3) : 6
Nitrito : (NO2) <0.01
Solfato : 2
Sodio : 25
Ammonio : <0,01
Potassio : 28
Magnesio : 5
Calcio : 20
Durezza tirale : 7
Ferro : <005
Conducibilità elettrica a 20C : 294
Residuo fisso a 180 C : 220
Magnese : <10
Vanadio : 37
Coliformi a 37C : 0
Enterococchi ( streptococcus) : 0
Escherichia coli : 0
Conta colonie su agar a 22C : 12
Conta colonie su agar a 37 C : 4
Grazie GuestUltima modifica di Guest_70; 23-02-2014, 15:19.Commenta
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ciao Guest sono Francesco , si il tuo installatore ha ragione è chiaro che piu' la durezza temporanea è alta e maggiori saranno i depositi sulle superficie di scambio termico , questo perche' nell'acqua sono presenti bicarbonati di calcio e magnesio ( Ca(HCO3)2 Mg(HCO3)2), la dissociazione termica di questi 2 bicarbonati da origine ai carbonati di calcio e magnesio che precipitano in quanto molto meno solubili dei bicarbonati
la dissociazione termica dei bicarbonati è qui rappresentata
Ca(HCO3)2 <-------> CaCO3 + CO2 + H2O
Mg(HCO3)2 <-------> MgCO3 + CO2 + H2O
i bicarbonati sono responsabili della durezza temporanea , che sommata alla durezza permanente da la durezza totale
p.s. non capisco come mai non abbiano eseguito anche la durezza temporanea ..(ma?)
con una durezza cosi' bassa comunque non metterei degli impianti di abbattimanto dei sali di calcio e magnesio ( osmosi inversa , dolcificatori , demineralizzatori)
Francy
Ultima modifica di Mr.Hyde; 23-02-2014, 16:58.Commenta
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Grazie Francy,non vorrei dire una fesseria ma se la durezza totale è la somma tra quella permanente e quella temporanea , nel caso mio vuol dire che al limite potrei avere una durezza temporanea pari 6F giusto?.
G.Ultima modifica di Guest_70; 23-02-2014, 19:54.Commenta
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FiguratiGrazie Francy
esattonon vorrei dire una fesseria ma se la durezza totale è la somma tra quella permanente e quella temporanea
anche inferiore a 6 gradi francesi ... secondo me andava analizzata proprio per sapere quanti bicarbonati erano presentinel caso mio vuol dire che al limite potrei avere una durezza temporanea pari 6F giusto?
comunque non dovresti avere particolari problemi tenendo la temperatura un po' piu' bassa (65-70 °C )
a casa mia ho la tua stessa durrezza( 6,2 ), e non ho mai avuto problemi di calcare in nessun elettrodomestico che funziona ad acqua calda e nemmeno in caldaia. (non uso polifosfati , non uso sale e nessun sistema di depurazione)
e tu dirai e allora che parli a fare ..haha
parlo perche' oltre ad essere un conduttore generatori di vapore ( e quindi controllo sistemi industriali di trattamento acque) , ho un lab di chimica ed utilizzo spesso demineralizzatori ( a scambio cationico ed anionico) , osmosi inversa e distillatore ..su queste acque in uscita dai vari trattamenti eseguo tutte le analisi chimiche per testarne l'efficienza
Ultima modifica di Mr.Hyde; 23-02-2014, 23:59.Commenta
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Francy,
ma c'è la possibile come per la durezza totale di fare una misurazione casalinga di quella "temporanea" tramite apposito kit o bisogna rivolgersi necessariamente a qualche laboratorio?.
Saluti
G.Commenta
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E' un pò più complesso, bisogna far bollire dell'acqua poi filtrare il carbonato di calcio ecc...non credo sia disponibile un kit...3kw, 12 pannelli LG 250s1c(g2), inverter Solardedge 3000, 12 ottimizzatori, incl.17°, esp. sud-est -57°. attivo dal 28/1/2013. Ombre dalle 14 in poi. Produzione primo anno al contatore:3619kWh=1206kWh/kw.http://pvoutput.org/list.jsp?userid=18412 o https://monitoring.solaredge.com/sol...20/#/dashboard, Solare Termico Viessmann vitosol 222f con coibentazione aggiuntiva di 6cm.Commenta
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si esatto bisogna far bollire l'acqua per 20 min , pero' senza farla evaporare ( ebollitore con condensatore di riflusso o a ricadere ) .poi filtrarla su filtri abbastanza fitti ed eseguire il test con il tuo kit .
allego foto di un ebollitore con condensatore a ricadere , se vuoi ti do' alcune dritte per fartene uno autocostruito in metallo
Francy
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Non dirmi che voi in impianto lo calcolate...3kw, 12 pannelli LG 250s1c(g2), inverter Solardedge 3000, 12 ottimizzatori, incl.17°, esp. sud-est -57°. attivo dal 28/1/2013. Ombre dalle 14 in poi. Produzione primo anno al contatore:3619kWh=1206kWh/kw.http://pvoutput.org/list.jsp?userid=18412 o https://monitoring.solaredge.com/sol...20/#/dashboard, Solare Termico Viessmann vitosol 222f con coibentazione aggiuntiva di 6cm.Commenta
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in impianto non serve a nulla calcolarlo , le acque che alimentano le caldaie passano in un demi ( acqua in uscita 1 microSiemens) , poi passa in un degasatore a 110 °C ... si analizza l'acqua in uscita demi , ed in uscita degasatore ( alimentazione ) prima dell'ingresso in caldaia
dico che non serve in impianto in quanto l'acqua grezza non viene riscaldata, quindi non interessa il parametro
differente è un'impianto di casa che scalda acqua grezza , in tal caso sapere quanto è la durezza tempor da' la possibilità di calcolare( conoscendo il Kps ) quanto CaCO3/ litro si deposita
cordialita'
Francy
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certo che non serve a nulla, ma sai, magari avendo solo "il secondo grado" lavori in un impianto dove non è necessaria l'acqua demi ma basta un addolcitore.
La cosa importante è non scaldare troppo l'acqua, tutto il resto è solo un bel divertimento per chi ha tempo...3kw, 12 pannelli LG 250s1c(g2), inverter Solardedge 3000, 12 ottimizzatori, incl.17°, esp. sud-est -57°. attivo dal 28/1/2013. Ombre dalle 14 in poi. Produzione primo anno al contatore:3619kWh=1206kWh/kw.http://pvoutput.org/list.jsp?userid=18412 o https://monitoring.solaredge.com/sol...20/#/dashboard, Solare Termico Viessmann vitosol 222f con coibentazione aggiuntiva di 6cm.Commenta
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Ciao simoz
tu sei un 1° grado?
bè con 3 caldaie che producono 13 T/h ( per un totale di 39 T/ora di vapore) a 20 bar non c'è comunque da scherzare , sono pericolose , e l'addolcitore non è mai stato usato per alimentarle. Non li usiamo in quanto ci sarebbe da spurgare di fondo le caldaie con chiare perdite di energia ... come sai bene le incrostazioni( bassa conduttivita' termica ) dal lato acqua sono molto pericolose per rischi esplosione caldaia ... noi cosi' siamo abbastanza tranquillicerto che non serve a nulla, ma sai, magari avendo solo "il secondo grado" lavori in un impianto dove non è necessaria l'acqua demi ma basta un addolcitore.
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si, primo grado
ci mancherebbe, io renderei obbligatorio l'uso di un sistema di demineralizzazione totale, compresa di letto misto quindi...c'è invece chi si affida a l'osmosi che reputo molto più costosa...e non ottieni gli stessi risultati.
Più che esplosioni, il cui rischio c'è senz'altro, si distrugge completamente la caldaia, ancor prima della fragilita ne deriveranno continui buchi con fermate totali che alzano il costo di esercizio...
scusate l'ot3kw, 12 pannelli LG 250s1c(g2), inverter Solardedge 3000, 12 ottimizzatori, incl.17°, esp. sud-est -57°. attivo dal 28/1/2013. Ombre dalle 14 in poi. Produzione primo anno al contatore:3619kWh=1206kWh/kw.http://pvoutput.org/list.jsp?userid=18412 o https://monitoring.solaredge.com/sol...20/#/dashboard, Solare Termico Viessmann vitosol 222f con coibentazione aggiuntiva di 6cm.Commenta
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condividoci mancherebbe, io renderei obbligatorio l'uso di un sistema di demineralizzazione totale, compresa di letto misto quindi...c'è invece chi si affida a l'osmosi che reputo molto più costosa...e non ottieni gli stessi risultati.
condivido anche quiPiù che esplosioni, il cui rischio c'è senz'altro, si distrugge completamente la caldaia, ancor prima della fragilita ne deriveranno continui buchi con fermate totali che alzano il costo di esercizio...
l'OT è uscito anche per colpa mia ... pero' direi che trattandosi di approfondimenti sui trattamenti acque , puo' sempre essere utile ed alla fine potrebbe tranquillamente starci in questo threadscusate l'ot
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dovendo installare un addolcitore in bagno dove ho la cassetta dei tubi (l'ingresso generale) e dovendo aprire una SCIA per un lavoro di dipintura conservativa esterna posso aggiungere il lavoro dell addolcitore in bagno e far si che il bagno entri in ristrutturazione. .? tutto ciò per poter utilizzare la detrazione per una asciugatrice..grazieCommenta
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nessuno può aiutarmi?Commenta
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Dosatore polifosfati
Salve a tutti sono nuovo del forum ma ho seguito questa discussione su addolcitore e dosatore di polifosfati, ho letto di metterlo il dosatore all'ingresso della fredda che alimenta solo la caldaia, per le nuove a condensazione è consigliabile?Sento sempre ripetere che sarebbe solo per acqua calda ok, ma l'impianto di riscaldamento nelle caldaie murali si riempe sempre dalla fredda in ingresso e siccome sopra i 50 gradi farebbe l'effetto inverso l'acqua calda si può regolare a 45 gradi ma il riscaldamento viaggia sopra i 70, quindi servirebbe una sorta di by pass che quando si riempe l'impianto di riscaldamento escluda il dosatore e si riempe con l'acqua diciamo normale...Secondo voi è giusto quello che dico o sbaglio?? Poi l'acqua calda a 45 gradi secondo voi il cliente sarebbe meglio avvisarlo di questo limite ed è sufficiente a 45 gradi l'acqua calda per voi?? Grazie mille attendo vostre considerazioni............Commenta
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Ciao a tutti,
questi sono i valori medi del 2013 dell'acqua nel mio comune, forniti dall'ente che gestisce l'acqua appunto.
Visto che io non so minimamente interpretarli, volevo chiedervi se sono valori nella norma, o dovrei minurmi di un addolcitore per salvaguardare le apparecchiature che ho in casa, come boiler pdc, lavastoviglie, lavasciuga etc etc...
Grazie in anticipoCommenta
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Leggendo indietro nella discussione, ho notato che qualcuno monta l'addolcitore solo all'ingresso dell'acqua per la caldaia.
Così facendo però se si la lavastoviglie o la lavatrice collegate all'acqua fredda, si avranno cmq problemi di calcare. Giusto ??
Si possono collegare lavastoviglie e lavatrice all' acqua calda, così da lasciare l'acqua fredda non addolcita ??Commenta
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Utilizzando acqua di pozzo ho sempre avuto l'addolcitore che lavora sull'intero impianto idraulico di casa ed uso un sistema ad osmosi da sottolavello per l'acqua usata per scopi alimentari. Beviamo questa acqua da oltre 15 anni senza nessun problema ed è stata controllata in laboratorio diverse volte risultando ottima acqua da bere.
Due suggerimenti:
-Acquistate un addolcitore che oltre che addolcire sia anche filtro per i sedimenti (l'acqua anche quella degli acquedotti ha molte impurità) e che abbia anche un filtrazione del ferro.
-Nel sistema ad osmosi inserite come ultimo stadio una cartuccia mineralizzatrice che dopo la depurazione restituisce all'acqua i giusti minerali, otterrete così un ottima acqua da bere pura e con i minerali necessari.Commenta
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ciao BorgheseVisto che io non so minimamente interpretarli, volevo chiedervi se sono valori nella norma, o dovrei minurmi di un addolcitore per salvaguardare le apparecchiature che ho in casa, come boiler pdc, lavastoviglie, lavasciuga etc etc... , la tua acqua è perfetta ,tutti i parametri sono ampiamente sotto i limiti soglia e la durezza totale essendo 14°F fa' rientrare tale acqua nelle acque dolci .
in base alla durezza ci sono 6 classificazioni diverse sulle acque : molto dolce ,dolce,mediamente dure ,discretamente dure , dure e molto dure
cordialita'
FrancyCommenta
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Ciao Mr.Hide,
bene sono contento, quindi posso evitare di installare una qualsiasi forma di addolcimento o filtraggio di acqua per proteggere le apparecchiature giusto ?
Che poi aspetta….tutto quello che hai detto, dando per scontato che quello che hanno pubblicato sul sito corrisponda al vero !!!
Sai com'è…ho smesso di fidarmi tanto tempo fa…
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Ciao Borghese , non vorrei ripetere concetti gia' espressi in altri thread (per non creare doppioni )
quindi ti rimando a questa discussione ..ti consiglio di dare una lettura a questi 2 interventi
http://www.energeticambiente.it/acqu...#post119519913
e questo soprattutto ,che riporta un file PDF di notevole chiarimento sull'argomento acque italiane
http://www.energeticambiente.it/acqu...#post119519969
cordialita'
Francy
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E' la mossa migliore che si può fare, condivido completamente.Originariamente inviato da solenerg Visualizza il messaggio3kw, 12 pannelli LG 250s1c(g2), inverter Solardedge 3000, 12 ottimizzatori, incl.17°, esp. sud-est -57°. attivo dal 28/1/2013. Ombre dalle 14 in poi. Produzione primo anno al contatore:3619kWh=1206kWh/kw.http://pvoutput.org/list.jsp?userid=18412 o https://monitoring.solaredge.com/sol...20/#/dashboard, Solare Termico Viessmann vitosol 222f con coibentazione aggiuntiva di 6cm.Commenta
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Io non capisco una cosa. Vero è che l'acqua distillata non si può bere per anche per un discorso di osmosi inversa (le cellule dello stomaco potrebbero esplodere anche se non credo), ma è anche vero che si beve tranquillamente acqua oligominerale e che alcune di esse sono praticamente acqua (quasi) distillata. Quindi questa storia di togliere troppi sali dall'acqua (cmq assimilati con il cibo e con lo stesso sale che mettiamo nella pasta), mi sembra un po' troppo "vaga", bisognerebbe approfondire.
Così come il discorso sale/addolcitore, stiamo parlando di mg di sodio non di grammi, quindi una quantità infima, anche se sgradevole per il sapore dell'acqua (e ne so qualcosa visto che da me l'acqua ha una durezza di 25-30°F).Commenta
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