Energia e tecnica per i viaggi nello spazio. - EnergeticAmbiente.it

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Energia e tecnica per i viaggi nello spazio.

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  • provo a sintetizzare i conti:
    togliamo l'effetto della gravita sul sistema che poi porremo nel baricentro (dovremmo mettere anche l'atrito ma per ora trascuriamo anche quello).
    Un razzo ad esempio pesa 10 per spostarlo o uso 10 in senso contrario o emetto un gas che ad esempio pesa 0,1 ×100 velocita e in questo modo ho 10 e il razzo sta fermo se 0,1 lo faccio per 1000 fa 100 e il razzo si muove (ma cosi facendo lo 0,1 di massa e tanta energia l'ho persa).Poniamo che ora il razzo si muove di 90 e da qui ora potremo togliere l' atrito .
    Ora proviamo a muovere il disco:
    Consideriamo il solito calciatore visto di lato che calcia il pallone contro il muro.
    Per il momento togliamo la massa del disco che porremo come gravita nel tempo sottoforma di peso.
    Poniamo di lanciare l'elio ionizzato e direzionato da un laser dal calciatore a 0,1×1000 trovandomi un lancio da 100(questo 100 avra un contraccolpo ammortizzato dal 100 che gli arriva dalle spalle).
    Il tiro parte il muro e quindi il cerchio che delimita il disco dovra essere colpito ma non linearmente ma con un'effetto verso l'alto(che deriva dal baricentro sopra il punto di lancio che mi dara un momento,se volete essere precisi visto che si parla di elio in atmosfera andra verso l'alto) l'inclinazione del'effetto portera al formarsi di due direzioni quando colpira il muro una lineare che si scarichera con il calciatore alle spalle ad esempio 0,1 ×300=30 e una verso l'alto 0,1×200=20 questo" 20" dovra uscire dal disco sottoforma di inerzia. L'accelerazione ora si riduce a 500, quindi avro' ancora 500 ×0,1=50. L'elio rispecchia l'effetto sotto il disco anche sopra quindi mantiene la rotazione attorno al baricentro di sistema portandosi sopra ad esso. Durante la decellerazione rientra in campo il magnetismo che prima a spinto l'elio ora lo respinge scontrandosi con il 50 venuto dal calciatore alle spalle e quindi portando questa zona di decellerazione a comprimersi passando da 500-400...50(lasciamo un po di margine).In questo percorso di rientro mi trovo 1000-50=950 950:50=19 dovrei trovarmi 19 palloni in coda per scendere.
    A questo punto ho questo 50×0,1=5 che scendera entrando nella zona non accelerata e quindi rientrera nel'ascensore.
    Quindi avrei 20 che sale e 5 che scende,avrei guadagnato 15 a cui devo togliere 10 per gravita portando ad un risultato di 5.
    Se fate i conti il disco togliendo 5 di atrito sta lievitando con il solo risultato di equilibrare le forze.
    Se fate meglio i conti noterete che ho 19 palle che salivano e una che scendeva quindi avro 19 ×20=381
    meno 0,1×19=1,9 il peso delle 19 palle 381-1,9=379,1 Questa sarebbe l'effettivo risultato di spinta che avrei.
    Questi sono calcoli abbastanza sintetizzati ma la tecnica non sembra sia sbagliata.
    Oviamente questo tiro e' un raggio del disco che poi andra diviso per tutti i raggi che compongono un cerchio.
    In teoria dovrei riuscire a mantenere nella cabina del disco una gravita normale legandolo alla colonna centrale e lavorando come un giroscoppio.
    Non mi sembra di essere uscito dalle leggi fisiche e naturalmente sarebbe una tecnica piu complessa del comune razzo ma puo' dare molti vantaggi tra cui quello di non perdere lo 0,1 di gas utile nel tragitto.
    Comunque se volete approfondire i conti, migliorarli,correggerli o altro fate pure ,possiamo discuterne.
    Finche non sono sul disco nemmeni io posso sapere se e' fattibile o meno.

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    • Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio
      Avevo pensato tempo fa a una cosa simile alla tua di un'ascensore (sembra che comunque qualcuno abbia pensato la cosa caricando il razzo di energia da terra)....
      ..questo è il razzettino che hanno fatto per la luna..
      Saturn V - Wikipedia
      immagina di lanciarne uno al mese o di farne uno più grande, metti per raggiungere velocità di 1/10 di quella della luce,
      e vedrai che numeri.. altro che i tuoi!

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      • Il discorso non cambia gli stadi vanno persi e il gas espulso va perso, se dovessi atterrare su un pianeta come la terra li ci resto.

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        • Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio
          Il discorso non cambia gli stadi vanno persi e il gas espulso va perso, se dovessi atterrare su un pianeta come la terra li ci resto.
          ...MA COME IL DISCORSO NON CAMBIA... ne hai idea di quanta energia occorra per dare ad una massa una velocità elevatissima, prova per un decimo di quella della luce ..già quella propria della massa finale ti diventerà E=1/2*m*(c/10)^2 con c=3E8 .. integraci tutta l' energia per la spinta compreso quella per il combustibile!

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          • Quando vai in bicicletta continui a pedalare per accelerare ma una volta che ti fermi rallenti, supponi di continuare a pedalare fino a quando la bicicletta raggiunge la tua massima velocita di pedalata.

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            • ..per chi volesse continuare con un minimo di senso questa discussione la porto in fondo io..


              ..prima di tutto per accelerare una massa alla stessa accelerazione (g) della terra (la più adatta ad un essere vivente del pianeta)
              fino alla velocità di 1/10 di quella della luce occorre uno spazio di:


              S=(c/10)^2/(2g)=(3E8/10)^2/(2*9.81)= 4.58E13m ossia 4.58E10Km
              circa dieci volte la distanza tra la Terra e Nettuno


              (accelerando invece moltissimo una sola macchina naturalmente basterebbero spazi assai più corti!)


              ......

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              • perche' finire la discussione?
                Sto aspettando che qualcuno controlli i conti e li rifaccia bene,
                In matematica non sono propio un campione quindi potrei anche sbagliare

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                • Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio
                  perche' finire la discussione?
                  Sto aspettando che qualcuno controlli i conti e li rifaccia bene,
                  In matematica non sono propio un campione quindi potrei anche sbagliare
                  ...improvvisiamo pure un po di conti..


                  ..accontentiamoci di mandare 10Kg di massa fino alla prima stella raggiungendo la velocità massima di 1/30
                  (poco relativistica) di quella della luce, cioè di arrivare alla prima stella mettiamo in circa 150 anni..


                  come energia propria della massa te ne verrebbe E=1/2*10*(3E8/30)^2= 5E14j = 5E8 MegaJ = 1.38E8 KWh = 1.38E5 MegaWh


                  ..tu la volessi dunque spedire al tuo modulo da 10Kg con un acceleratore di particelle metti iper-relativistiche
                  (praticamente a quasi la velocità della luce) per ritrasformarle in spinta (per intero) con un deceleratore di fantasia


                  ..mettiamo accelerando il modulo per un mesetto ...


                  1.38E5/30/24=191 MegaW di potenza accesi per un mese, una bella centrale nucleare tutta dedicata al tuo modulo
                  da 10Kg per un mese ...nemmeno tanto

                  (Salvo errori se no correggetemi per questo calcoletto che tiene conto di ben poche cose ma che un po vorrebbe rendere un idea)

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                  • Io ho lanciato la palla ora se avete capito come funziona e pensate anche voi che possa funzionare possiamo entrare nei dettagli e se necessario ripartire da zero.
                    Purtroppo tanti dati mi e' difficile recuperarli quindi rischierei di impiegare un sacco di tempo senza risolvere nulla.
                    Ad esempio quanta inerzia posso ricavare da un'accelerazione del'elio o che materiale deve assorbire e trasmettere l'urto ecc....

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                    • Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio
                      Io ho lanciato la palla ora se avete capito come funziona e pensate anche voi che possa funzionare possiamo entrare nei dettagli e se necessario ripartire da zero.
                      Purtroppo tanti dati mi e' difficile recuperarli quindi rischierei di impiegare un sacco di tempo senza risolvere nulla.
                      Ad esempio quanta inerzia posso ricavare da un'accelerazione del'elio o che materiale deve assorbire e trasmettere l'urto ecc....
                      ..fatti questo esperimento..
                      ..su di un carrello leggero monti una molla che spinga una palla elastica contro un bersaglio, dall' altra parte del carrello,
                      dove un bersaglio duro farà rimbalzare la palla o uno tenero ne assorbirà l' urto,
                      tenero sul tipo di quella creta "il Pongo" credo si chiamasse, e fai la prova e la metti su Youtube..

                      P.s
                      ..per i calcoletti che ho messo io, per le energie, stanno a dire che di meglio non potresti fare!
                      ...se no se qualcuno ci riuscisse metta i suoi...

                      per particelle iper-relativistiche intendo quelle che trasportano molta massa-energia
                      tali che si potrebbe anche scrivere Forza=[dm/dt]*c
                      ...ma non credo esiste nessun mini deceleratore in grado di recuperarne l' energia
                      per il progetto semmai funzionante ci penseranno gli UFO

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                      • Un atomo di elio ionizzato e accelerato puo' arrivare a 2000 km al secondo,oserei dire una bella botta. Supponi di entrare e uscire dal sistema inerziale potresti superare questa velocita in tempi brevissimi.
                        Forse l'idea di lanciare un carrello a 2000 km al secondo non penso sia buona

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                        • Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio
                          Un atomo di elio ionizzato e accelerato puo' arrivare a 2000 km al secondo,oserei dire una bella botta. Supponi di entrare e uscire dal sistema inerziale potresti superare questa velocita in tempi brevissimi.
                          Forse l'idea di lanciare un carrello a 2000 km al secondo non penso sia buona
                          ..con un atomo di elio a 2000km/s non ci friggi neanche un ovino di quaglia

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                          • con uno no ma facendo i giusti calcoli dovendo riempire la circonferenza di un disco volante.
                            Dovrei cercare se al cern hanno dati a riguardo visto che lo fanno spesso di lanciare particelle e farle schiantare.
                            Potresti proporgli di usare un carrelo e un'elastico

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                            • Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio
                              .....
                              Potresti proporgli di usare un carrelo e un'elastico
                              ..quelli erano per te! che al posto della pallina potresti mettere l' uovo di quaglia, per l' urto anelastico facendolo
                              sbattere sul bersaglio (dove semmai recuperarlo in una ciotola per un tortino, basta non ci sia dentro invece un quaglino)

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                              • stavo pensando se ionizzo e accelero l'elio qundo scarica l'inerzia rallenta durante lo scontro del'elio soppra il baricentro ottengo quello che voglio e quindi una compressione, tutto seguirebbe lo scopo di sfruttarre al massimo l'accelerazione, pero' dovrei valutare il rischio che l'elio diventi plasma, un vantaggio in termini di energia ma di piu' complessa gestione visto le possibili elevate temperature. Devo calcolare che internamente ci sono persone e non vorrei facessero la fine del'uovo di quaglia.
                                Il sistema e' perfetto perche' sfrutta al massimo l'inerzia non disperdendo la materia quindi posso portare il sistema a livelli estremi ma il problema e' se siamo in grado di gestire l'energia.
                                Rispetto ad una fusione nucleare riesco a scaricare l'inerzia della fusione spostando l'intero sistema riuscendo cosi a tenerlo in equilibrio.

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                                • Teoriadeltutto per curiosità prova a calcolare il rendimento di un razzo a cherosene per portare alla velocità voluta un modulo per Marte ..e dopo quanta energia ci vorrebbe per riportarlo indietro compresa la velocità di fuga dal pianeta rosso ...e dunque del pd

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                                  • altro che gravita',dal pd non tene liberi piu.

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                                    • Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio
                                      altro che gravita',dal pd non tene liberi piu.
                                      ..dal pd no! ..ma ti sembrerà strano ma la velocità di fuga da Marte è più bassa di quella sulla terra..
                                      circa 5 km/s per Marte e circa 11 km/s per la Terra ...mi sa per via dei rispettivi raggi ..non ho fatto il conto...


                                      ..però quei disgraziati che rimanessero sulla terra tutti affumicati dal cherosene, a veder partire i razzi per Marte, se anche si scarburasse qualche razzo

                                      ..no io non lo so ..ma avevo letto da qualche parte che qualcuno sostenendo l' esistenza dell' acqua su Marte ipotizzava di poter ripartire con dei razzi a vapore... ma comunque prima bisognerebbe farci o portarci dei concentratori solari belli grossi mi sa... se no cose più moderne dei razzi anche a gas.. che non pagano il bollo perché sono ecologici

                                      ..forse da luna tarrestre a luna marziana come primi appoggi... oppure a navicelle orbitanti tra marte e il sole o la terra come avevo disegnato tempo fa ma che non ho provato a calcolare..bò!
                                      roba per chi al liceo ha voglia di perdercisi per far bella figura alla lavagna...

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                                      • con un sistema interno non dovrebbe piu servire una velocita di fuga. Ma penso che 2000 km al secondo sarebbe troppo forse, ma solo l'1 % del'inerzia quindi a 20 km al secondo penso basti.
                                        Sarebbe interessante verificare se funziona ma anche il fisico quando gli ho detto che potremmo comprimerlo fino ad uno stadio di plasma e controllarli con i dati del cern ha alzato la posta ad un'anno di calcoli.
                                        Non c'e' nessuno qui che potrebbe darmi una vaga idea se potrebbe funzionare?
                                        Non discuto che sia una nuova tecnologia quindi tutta da validare ma secondo voi potrebbe almeno alzarsi da terra?

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                                        • Scusate ma ero gia' alla ferrari dello spazio.
                                          Volevo chiedere ad nll perche' pensavo gia ad una fase sperimentale ma senza soldi sono bruciato in partenza.
                                          Se invece del'elio usassi l'acqua e il vapore? come cabina per ora simulerei una ciambella piena di elio. Come acceleratore hai presente quelle tortiere per ciambelle? la base del cono centrale un tubo (internamente una serpentina)con ugelli per accelerare l'acqua distillata trasformandola in vapore.
                                          il cono centrale saranno tubetti per portare al'anello l'acqua che scendera per gravita.
                                          il salvagente pieno di elio servira per dare al sistema un baricentro che dira al disco che il suo riferimento e' la punta del cono.
                                          Attorno una forma di disco in plastica leggera con distanziali che creera la forma del disco e l'effetto che vogliamo dare ad esso.
                                          Per ora alimenterei trammite dei cateteri il disco con macchinari esterni.
                                          Trasformo l'acqua in vapore accelerandola colpira l'anello esterno del disco spingendolo in alto poi perdendo di inerzia ed energia diventera acqua nella fase di ritorno tornando a cadere nel cono e nel'anello.
                                          se funzionasse in un mese o piu potremmo portare un kg di ferro avanti e indietro dallo spazio.
                                          Oviamente poi gli investimenti arriveranno senza chiederli

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                                          • se vuoi investire solo 10 euro ti chiedi che accelerazione devo dare al vapore per sollevare almeno 20 volte il suo peso in acqua poi calcoli volumi e tempi.
                                            E' un po un discovolante dei poveri, ma una partenza

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                                            • ..guarda se ti riesce di creare particelle ultrarelativistiche tipo quelle cosmiche da E=10^20 eV al paragrafo 18/81
                                              di questo PDF..
                                              http://www.lnf.infn.it/edu/stagelnf/...09/milardi.pdf
                                              e dopo provi se ti riuscisse spingerci qualcosa nello spazio, che sarebbe come farlo dentro una valvola termoionica,
                                              ..tra catodi acceleratori e anodi come deceleratori ma un po più potenti.. e anodi quasi tascabili

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                                              • vedi? parte del'energia viene spesa nella collisione con la targhetta. Questo che a me serve ho creato unerzia dietro la targhetta e' qua che finisce l'energia, di conseguenza avra un ritorno piu lento ed e' qua che guadagno tiri aggiuntivi.

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                                                • Il loro scopo e' perdere meno energia possibile mentre il mio scopo e' perdere piu energia possibile contro la targhetta trasformandola in inerzia. L'energia di ritorno dovro' cercare di perderla in uno scontro tra particelle di uguale polo comprimendole tra loro sebbene si respingano, qua mi serve per guadagnare tempo riducendone la velocita.

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                                                  • Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio
                                                    vedi? parte del'energia viene spesa nella collisione con la targhetta. Questo che a me serve ho creato unerzia dietro la targhetta e' qua che finisce l'energia, di conseguenza avra un ritorno piu lento ed e' qua che guadagno tiri aggiuntivi.
                                                    ..eccoti un problemino col disegno, prima prova con questo! formula la spinta teorica sulla nave spaziale, nello spazio "vuoto"
                                                    in assenza di gravità, con considerazioni di tua ricerca.. e magari un rendimento sempre sul teorico..
                                                    https://i.postimg.cc/CMDvnXTD/accelnav.png

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                                                    • sono ancora al'acceleratore.
                                                      Il sistema che dico io si avvicina a quello dei due anelli ma consideeando i due anelli il diametro di un cerchio pieno di diametri. Usano polarita opposte mentre io dovrei puntare su uguali polarita.
                                                      Gli anelli non saranno cerchi ma cerchi schiacciati in modo di avere un effetto da ciclotrone ma con impatto sulla targhetta dove i cerchi si schiacciano.

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                                                      • Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio
                                                        sono ancora al'acceleratore.
                                                        Il sistema che dico io si avvicina a quello dei due anelli ma consideeando i due anelli il diametro di un cerchio pieno di diametri. Usano polarita opposte mentre io dovrei puntare su uguali polarita.
                                                        Gli anelli non saranno cerchi ma cerchi schiacciati in modo di avere un effetto da ciclotrone ma con impatto sulla targhetta dove i cerchi si schiacciano.
                                                        ..non ho capito bene ma nel disegno sono due cerchi uno accanto all' altro con al centro una specie di razzo ..perché l' ho già visto su qualche muro.. forse opera degli UFO...

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                                                        • E' vero ! I muri sono pieni di questi simboli forse lasciati da civiltà aliene.....
                                                          Viva la tecnologia che semplifica la vita.
                                                          Non discutere mai con un idiota, la gente potrebbe non notare la differenza.

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                                                          • quelli che vedo io sui muri sono due sfere che sparano ovunque raggi laser ed e' vero al centro un .razzo. Scommetto che e' la stessa civilta che li disegna probabilmente il razzo ce l'hanno in testa e capiscono solo quello.

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                                                            • Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio
                                                              quelli che vedo io sui muri sono due sfere che sparano ovunque raggi laser ed e' vero al centro un .razzo. Scommetto che e' la stessa civilta che li disegna probabilmente il razzo ce l'hanno in testa e capiscono solo quello.
                                                              ..non capire un razzo si può rimediare ..rimanere due sfere tutta la vita no!

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