Energia e tecnica per i viaggi nello spazio.

[serman]

"non capire un razzo si può rimediare ..rimanere due sfere tutta la vita no! "

Chapeau !

[teoria del tutto]

A parrte i .razzi.
Ad averne la possibilita non mi dispiacerebbe verificare la tecnica dei dischi volanti.
Penso che se dovesse funzionare si possa parlare di una nuova era delle scoperte e quindi uscire dalla crisi

[Lupino]

...come cabina per ora simulerei una ciambella piena di elio. Come acceleratore hai presente quelle tortiere per ciambelle? ...

Space Master Chef?!?

[teoria del tutto]

Non mi sembra brutto come esempio, Solitamente per cercare di capire come puo' funzionare una cosa mi piace immaginarla gia costruita con i vari pezzi, e vagamente un cerchio con sovrapposto un cono che crei uno spazio interno .......
Una tortier per ciambelle mi sembra piu diretto

[teoria del tutto]

ho letto sul forum della mostra dello sbarco sulla luna, secondo me alcuni non credono allo sbarco sulla luna solo perche' con la tecnologia di 50 fa siamo arrivati sulla luna in pochi mesi mentre ora che teniamo in mano la tecnologia di un razzo di quei tempi ci sembra lontano e inraggiungibile. Per questo motivo sto cercando un sistema per rendere agevole uscire dalla terra. Non mi va che la fisica mi ponga dei limiti, si parla di dischi volanti e solo perche' se ne parla significa che anche se minima una possibilita esiste di superare i nostri attuali limiti. Razzi Americani e russi ci sono andati ora tocca anche a noi, e non solo sulla luna.

[Pedalologo]

ho letto sul forum della mostra dello sbarco sulla luna, secondo me alcuni non credono allo sbarco sulla luna solo perche' con la tecnologia di 50 fa siamo arrivati sulla luna in pochi mesi mentre ora che teniamo in mano la tecnologia di un razzo di quei tempi ci sembra lontano e inraggiungibile. Per questo motivo sto cercando un sistema per rendere agevole uscire dalla terra. Non mi va che la fisica mi ponga dei limiti, si parla di dischi volanti e solo perche' se ne parla significa che anche se minima una possibilita esiste di superare i nostri attuali limiti. Razzi Americani e russi ci sono andati ora tocca anche a noi, e non solo sulla luna.

.. a me i dischi volanti ricordano il tiro a piattello ..con un cono sopra un cappello per Pinocchio..
quelli che mi sembravano volanti sono i sassi piatti fatti rimbalzare sull' acqua,
World Record Stone Skipper [Saitama] - Weird World Champions - YouTube
...ma ci vuole senza onde,
sicché al massimo potrebbero andar bene per attraversare qualche laghetto, tu ci riuscissi a far
viaggiare le persone..


..senz' altro quello li potrebbe essere il
sistema per atterrare durante i tuoi viaggi nello spazio! .. coi dischi ..per cui le stelle
almeno all' atterraggio le vedresti quasi di sicuro

[teoria del tutto]

Poco tempo fa ho letto un'articolo che diceva che l'esercito americano a confermato che esistono oggetti non identificati.
Quindi se anche loro dicono che vi e' la possibilita....
La fisica penso sia uguale per tutto l'universo e se loro vengono qua anche noi possiamo andare la. Da qui dovresti pensare al perche' noi usiamo razzi e loro dischi? Anche tu sai che se devo appoggiare sul'aria che sta sotto devo diminuire quella soppra facendo la punta. Un disco non segue il nostro modo di pensare perche' noi abbiamo come riferimento la terra ma se creo un riferimento sufficentemente forte che riesca a trasferire le forze che agiscono sul baricentro del disco e portarle dal lato opposto, il disco diventa indipendente dal sistema terra e non avrebbe nessun limite.
Ora invece contiamo troppo alla ricerca di un supporto aria o altro che sia ma non esiste nel'universo un vero riferimento perche' in continua espansione, quindi bisogna solo essere piu veloci della forza considerata. A che velocita cade un'oggetto? se eguaglio la velocita di caduta con una in salita l'oggetto restera fermo dove si trova. Un'atomo di elio sta cadendo, dove?Perche' sulla terra cade in alto? dove e' il suo riferimento?

[Pedalologo]

Poco tempo fa ho letto un'articolo che diceva che l'esercito americano a confermato che esistono oggetti non identificati.
Quindi se anche loro dicono che vi e' la possibilita....
La fisica penso sia uguale per tutto l'universo e se loro vengono qua anche noi possiamo andare la. Da qui dovresti pensare al perche' noi usiamo razzi e loro dischi? Anche tu sai che se devo appoggiare sul'aria che sta sotto devo diminuire quella soppra facendo la punta.
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Un disco non segue il nostro modo di pensare perche' noi abbiamo come riferimento la terra ma se creo un riferimento sufficentemente forte che riesca a trasferire le forze che agiscono sul baricentro del disco e portarle dal lato opposto, il disco diventa indipendente dal sistema terra e non avrebbe nessun limite.

..gli americani vorranno invogliare le persone a denunciare tutti fenomeni strani che vedono per analizzare in segreto se si possa trattare di armi cinesi o sovietiche o di fenomeni interessanti..

..del secondo interrogativo io non credo che le cose cambino per quanto riguarda l' energia occorrente del tipo E=1/2*m*v^2,
ne che esistano delle scorciatoie spazio-temporali, pertanto o t' inventi un dematerializzatore tanto da viaggiare come pura energia per quanto ti pare, per al comando ricomporti in materia come fanno coi teletrasportatori nei film di fantascienza ..o con un
mezzo di massa reale, per ora almeno, la cosa mi pare dura...


P.s
..poi anche a me piacerebbe sapere che gli succede ad un essere vivente dentro una navetta con velocità prossime a quelle della luce..

[teoria del tutto]

Perche' giriamo con la terra ti muovi a circa 3300 km/ora.
perche' giriamo attorno al sole ti muovi a circa 107.000 km/ora.
perche' ti muovi intorno al buco nero della nostra galassia .....
Sei abbastanza veloce per essere fermo, ma che effetto ti fa ad essere cosi veloce?
Copriti bene perche' ora fa freddo

[Pedalologo]

......... ma che effetto ti fa ad essere cosi veloce?
Copriti bene perche' ora fa freddo

..te che dici ad una velocità prossima a quella della luce farà molto caldo o molto freddo oppure uguale...

[teoria del tutto]

esternamente al disco visto che gli aerei americani li hanno rilevati per il calore penso che l'atrito con l'aria sia inevitabile. Nello spazio non penso che l'atomo abbia il tempo di vibrare e quindi non creera calore. Penso piu che fara freddino.

[BrightingEyes]

Non mi va che la fisica mi ponga dei limiti...

eh.... a chi lo dici...!

[Pedalologo]

...e se anche la scienza dovunque ci diventasse di un noioso mortale che ci resterebbe da esplorare...?

[teoria del tutto]

Le materie prime non sarebbero piu un problema. Purtroppo non sarremmo gli unici la fuori. La crisi sarebbe un ricordo. La crisi sara mentale ci sentiremo piccoli e indifesi

[Pedalologo]

Le materie prime non sarebbero piu un problema. Purtroppo non sarremmo gli unici la fuori. La crisi sarebbe un ricordo. La crisi sara mentale ci sentiremo piccoli e indifesi

...tanto da aver bisogno di farci grandi sulla pelle degli altri..

[teoria del tutto]

...tanto da aver bisogno di farci grandi sulla pelle degli altri..

Dipende cosa intendi.
Non so se ti accorgi che il mondo e' piccolo e i forti sono sempre piu forti a scapito della massa.
Apri le porte allo spazio con migliardi di pianeti da scoprire.
Quello che qua e' forte non e' nulla la fuori perche' le regole saranno diverse ma noi non le consciamo ( se la fuori qualcuno c'e' se ora ci lascia vivi significa che non e' propio cosi cattivo, o probabilmente sa che ci autodistruggeremo da soli).
Poniamo il caso che non si possa veramente uscire dalla terra, tra 1000 anni saremo circa 100 miliardi ma nel frattempo siamo alle strette, le materie prime scarseggeranno le crisi saranno infinite, le guerre per avere da mangiare aumenteranno,ecc...
Probabilmente penso che a riuscire ad aprire le porte di casa (della terra)dove ora sei in due ma domani sarete in 30 non so se sia meglio o peggio.

[Pedalologo]

...metti che invece nel prossimo futuro gli abitanti terrestri si riducano ad un decimo degli attuali o di meno, ci sarebbe di tutto per tutti e tante cose da riscoprire e ri-esplorare ..che nessun altro pianeta ci interesserebbe.. forse..

[teoria del tutto]

...metti che invece nel prossimo futuro gli abitanti terrestri si riducano ad un decimo degli attuali o di meno, ci sarebbe di tutto per tutti e tante cose da riscoprire e ri-esplorare ..che nessun altro pianeta ci interesserebbe.. forse..

Se la popolazione diminuisce significa solo una cosa, e cioe' che le persone non ritengono ci siano le condizioni per una vita degna di essere chiamata tale. Quindi un tempo si faccevano figli senza nemmeno pensarci ,ora ci si pensa troppo.
In conclusione stiamo creando le condizioni per cui le nascite caleranno e quindi uccideremo le persone che potrebbero per natura nascere.
tot. invece di 100 miliardi saremo forse 5 .
100-5=95 miliardi di persone morte prima di nascere.

[Pedalologo]

..ripensaci che il futuro non stia nel saper far tornare indietro i numeri..
..che gli uomini tornassero ad essere uomini e non i bit di un PC per degli indicatori economici..

[teoria del tutto]

tra poco consiglio ministeriale del'esa grazie alla ingegneria digitalizzata non faremmo in tempo a proporre lanciatori a discovolante? Un po di innovazione italiana non guasterebbe

[teoria del tutto]

Ho guardato vagamente le ricerche

ho guardato vagamente le ricerche del'esa ma siamo ancora al razzo.
Mi chiedo se dopo decenni dal primo uomo sulla luna si deve ancora espellere un gas dietro per andare avanti. Non pretendo cose fantascietifiche ma un po di buona volonta e voglia di cambiare sistemi non ne vedo.

[Darwin]

ma si se ignoriamo la fisica tutto è possibile, se invece rimaniamo nel mondo reale e non ci diamo ai delirii il principio di azione reazione è sempre valido e per viaggiare nello spazio sempre i razzi si devono usare.
tutto è il resto sono vuote farneticazioni

[Pedalologo]

ma si se ignoriamo la fisica tutto è possibile, se invece rimaniamo nel mondo reale e non ci diamo ai delirii il principio di azione reazione è sempre valido e per viaggiare nello spazio sempre i razzi si devono usare.
tutto è il resto sono vuote farneticazioni

..sentimi ..che non so da dove arrivi adesso ne se hai seguito il resto..

..pensa ad un razzo Saturno con cui devi accelerare alla velocità di fuga dalla superficie della terra,
una massa metti di 5 tonnellate ..quindi che ti servirebbe una energia di E=1/2*5E3*(11.2E3)^2
(non ci ho sommato l' energia per vincere la gravità perché non mi serve per il calcolo che voglio rendere)


che per farlo il razzo dovrebbe contenete (X) chilogrammi ( di cui farai ricerca)
di combustibile metti col potere calorifico di 10000Cal/kg quindi per una energia E1=X*10000*4184


...se andrai dunque a calcolare E/E1*100 cioè il rendimento di cotanto lavoro,
penso proprio ..se ti verrà si e no nell' ordine dell 1%..


..pertanto metti la cosa insieme all' inquinamento per il clima, fallo coi razzi e dimmi quale sarebbe
una pazzia ..di partire ad esempio per Marte dalla terra con quelli...

Quanto ad altri sistemi non impossibili rileggi anche tutti i post precedenti semmai tu li volessi discutere...

[teoria del tutto]

ma la fisica mi dice che ad ogni azione io ho una reazione ma nel frattempo perdo qualcosa e nel mio caso inerzia

[Pedalologo]

ma la fisica mi dice che ad ogni azione io ho una reazione ma nel frattempo perdo qualcosa e nel mio caso inerzia

..cancello perché ho sbagliato bisogna che prima ci ripensi..

ecco ci ho ripensato...

..cioè te che mi vuoi dire quanto segue...


cioè che essendo ....[G*m*Mt/r] = [1/2*m*vr^2]...l' energia occorrente alla fuga
da quel raggio dovrebbe essere comunque il doppio di una delle due E=m*vr^2 oppure E=2*G*m*Mt/r
...volessi all' infinito mantenere la stessa velocità di fuga considerata..

dove vr è appunto la velocità di fuga da quel reggio..
m= massa navetta
Mt= massa terra
G= costante gravitazionale
r= altezza raggiunta rispetto al centro del pianeta....
...questo dicevi?

[teoria del tutto]

Pensiamo al tipico pulman con passeggero. Modifichiamo il pulman togliamo il motore e lasciamo un bel pulman a due piani e cerchiamo di considerare il pulman come un sistema a se con il baricentro di sistema al centro tra i due piani dove lasceremo anche un foro in modo che passino i due bambini tra un piano e l'altro. Dimenticavo,il fondo del pulman e il tetto sopra e' curvo con baricentro della curva il baricentro del pulman.
due bambini al piano terra partono dal centro in direzioni opposte a 2000 km al secondo entrambi fanno atrito al pavimento curvo in uguale misura il bambino 1 si schianta sul vetro del'autista creando un foro tra i due piani mentre bambino 2 si schianta sul vetro dietro creando un foro tra i due piani. I due bambini un po rotti tornano al centro del pulman ma dal primo piano del pulman. Entrambi camminano a 200 km al secondo al primo piano e il loro atrito con il pavimento porta la loro forza al centro. Arrivati al centro si scontrano si abbracciano ma sfortunati anche loro cadono nel passaggio tra i due piani tornando al piano terra.
Prima di cadere entrambi si guardano dietro al primo piano e vedono dietro di loro dieci bambini a testa che li seguono nel loro percorso( i bambini che salgono al primo piano arrivano a 2000 ma rallentando a 200 scaricando la loro inerzia si fanno raggiungere dagli altri bambini dietro di loro).
Le forze di accelerazione e decellerazione dei bambini si scaricano al centro del pulman, i fori creati tra i due piani sono stati creati consumando l'accelerazione uscita dal pulman sottoforma di inerzia, i bambini che tornano al centro ma al primo piano sono quasi fermi ma cadono leggermente accellerati a causa della risalita causata dai bambini alle estremita dei pulman.
Ora complichiamo le cose e mantenendo il baricentro di sistema del pulman consideriamo il pulman un diametro di un cerchio e costruiamo infiniti pulma con stesso baricentro.
Oviamente ora sto descrivendo il sistema non inerziale di un discovolante ma se volete quello di un razzo:
mettete i bambini dentro il pulman(prima dovete sfondare il retro del pulman) e fateli correre a 2000 km al secondo verso il retro del pulman uscendone dal retro: risultato? i bambini se ne tornano a casa mentre il pulman a guadagnato l'atrito dei piedini sul sul pavimento piano.

[teoria del tutto]

Sarebbe una tecnica un po relativistica ma come posso sapere se funziona?

[Pedalologo]

Sarebbe una tecnica un po relativistica ma come posso sapere se funziona?

..allora, ti compri un autobus usato a due piani e lo fori come ha detto, poi aspetti una scolaresca fuori dalla scuola , la inviti a salire e procedi con l' esperimento

(ma stai attento che dopo non ti trovino i genitori)

[teoria del tutto]

. Non ci avevo pensato.
Sembra che l'Italia stia prendendo 2288 milioni di euro di investimenti per lo spazio. Potrei comprare un pulman dal rottamaio

[Pedalologo]

. Non ci avevo pensato.
Sembra che l'Italia stia prendendo 2288 milioni di euro di investimenti per lo spazio. Potrei comprare un pulman dal rottamaio

..2288 milioni per macchine che non rendono forse l' 1% di quello che consumano.. allora dovranno spendere qualche milione in più per scrivere accanto a quei razzi a forma di sigarone un avvertimento per la terra .... "Il fumo può nuocere gravemente alla tua salute"