Tesla

Apunto , rileggiti tutto, compreso i link che ti ho dato poi ne parliamo , riguardo al idrogeno sei completamente fuori strada , lo sai cosè un elettrolizzatore ? le aziende citate lo ricavano dal'acqua , e non si chiama reforming , per cui prima di dire una cosa che non sai ,vedi di informarti altrimenti anche tu fai una cattiva informazzione , mi spiace che tu non capisca , sai sendo spagnolo non riesco a scrivere quello che vorrei , cmq si capisce molto bene basta che lo rileggi con calma .

[Schrödinger]

CITAZIONE (leon73 @ 6/10/2007, 22:30)

Apunto , rileggiti tutto, compreso i link che ti ho dato poi ne parliamo , riguardo al idrogeno sei completamente fuori strada , lo sai cosè un elettrolizzatore ? le aziende citate lo ricavano dal'acqua , e non si chiama reforming , per cui prima di dire una cosa che non sai ,vedi di informarti altrimenti anche tu fai una cattiva informazzione , mi spiace che tu non capisca , sai sendo spagnolo non riesco a scrivere quello che vorrei , cmq si capisce molto bene basta che lo rileggi con calma .

Mi scuso allora, se sei spagnolo posso capire che hai difficoltà con l'italiano.

Tornando all'argomento, le aziende che ricavano idrogeno per elettrolisi si contano sul palmo della mano: praticamente tutto l'idrogeno attuale viene prodotto per steam reforming a partire dal metano o da altri idrocarburi, in quanto la reazione è molto più semplice ed economica (basta far reagire il vapore con il metano in opportune condizioni...)

Per quanto riguarda le bioraffinerie, ovviamente ci sono ma servono per produrre alcol assoluto per uso di laboratorio/alimentare. Usare il bioetanolo come combustibile non è conveniente economicamente e anche dal punto di vista energetico...

Vai a vedere il processo di raffinazione dell'etanolo: solo per togliere di mezzo l'azeotropo serve un quantitativo di energia enorme.

Inanzitutto quel sito che ti ho dato della bioraffinerie ,posiede un brevetto unico al mondo , e non è normale biomassa , per cui ancora una volta ti prego di leggere prima di rispondere cose senza fondamenta perche offendi l'operato di migliaia di persone .

le bioraffinerie come quella che tiho detto di leggere nel link ce ne una sola in canada ,per cui non capisco come fai a comentarle con tanta disinvoltura , ti prego informati .

La piel è una azienda che produce elettrolizzatori , e anche qui ti prego di leggere la discusione di ... idrometano ci siamo ... nella sezzione veicoli a idrogeno quando avrai letto la comentiamo , io sono un promotore di questa tecnologia , e ti posso garantire che tanto per cominciare basterebbe girare a miscela di 30% idrogeno e 70% metano per rientrare subito nei tratati di chioto , lo sai che ettrolizzando l'acqua a 97 gradi si ottiene molto piu idrogeno ? no non lo sai perche non hai mai provato ,perche secondo te una cosa cosi semplice da fare non viene fatta ? anzi se vuoi ti porto personalmente da queste aziende cosi ti rinfreschi un po le idee con cose funzionanti , non con formulette.

[Schrödinger]

Mi dici di leggere il sito a me, ma tu l'hai letto? Perché io leggo proprio quanto ho detto prima: è una bioraffineria che produce etanolo a partire da biomassa (anche se sono scarti).

Guardati i processi:

* Ricevimento materie prime
* Stoccaggio delle materie prime
* Sminuzzamento e spremitura
* Stoccaggio della biomassa
* Movimentazione e caricamento vasche di pretrattamento
* Pretrattamento delle materie prime
* Pompaggio,filtraggio, recupero elementi non convertibili
* Area reattori per la trasformazione in zuccheri per idrolisi enzimatica
* Area di fermentazione con enzimi geneticamente modificati
* Pompaggio,filtraggio, recupero elementi non trasformati in etanolo
* Impiantistica per la captazione del biossido di carbonio
* Distillazione per rendere anidro il Bioetanolo
* Filtraggio e pompaggio esteno
* Stoccaggio in serbatoi del prodotto finito
* Impiantistica pneumatica, idraulica, elettrica.
* Generatore di vapore per usi interni (pretrattamento biomasse cellulosiche)
* Captazione e trattamento fumi

Fatti un conto di quanta energia serve. Attenzione, non sto dicendo che le bioraffinerie sono una cavolata, anzi... Però è impensabile pensare alla bioraffinerie come produzione PRIMARIA di biocarburanti. E' anche utopistico come pensiero. Costa troppo... (Da notare che pure sul sito c'è scritto che il rendimento è del 40%)
Dubito fortemente poi che di bioraffinerie come quella ce ne sia solo una in canada... quella è la classica bioraffineria per produrre etanolo, ce ne sono sempre state.

Per quanto riguarda l'elettrolisi: semplicemente costa troppo. IL PROBLEMA FONDAMENTALE, LO SOTTOLINEO, E' CHE L'UOMO CERCA SEMPRE LA VIA PIU' ECONOMICA. Almeno la maggior parte delle persone.

Per quanto riguarda la produzione di idrogeno tramite elettrolisi a 98°C non l'avevo mai sentita, ma spero tu ti renda conto che quei 98°C vanno mantenuti --> energia consumata. Va tutto a discapito del rendimento. Anche se l'idrogeno aumenta, aumenta l'energia assorbita quindi probabilmente il bilancio va in pari.
Ad ogni modo ho letto che l'efficenza dell'elettrolisi in condizioni sperimentali e ottimali arriva anche al 90%. Tuttavia anche in questo caso non è conveniente poiché l'energia elettrica ha un costo molto elevato, soprattutto qui da noi..

Per finire, le formulette sono essenziali, non si può costruire un impianto "alla *****". Spero tu sappia che dietro ogni opera di ingegneria ci sono tantissime formule, non è che prendi una cella elettrolitica e applichi tensione random finché non trovi quella giusta, tanto per fare un esempio.

[lemonparty]

CITAZIONE (Schrödinger @ 7/10/2007, 11:37)

non si può costruire un impianto "alla *****"

credo che il concetto sia chiaro, mi complimento per il linguaggio usato.

[Schrödinger]

CITAZIONE (lemonparty @ 7/10/2007, 19:48)

CITAZIONE (Schrödinger @ 7/10/2007, 11:37)

non si può costruire un impianto "alla *****"

credo che il concetto sia chiaro, mi complimento per il linguaggio usato.

Mi scuso, era per far capire bene ">

[llikemit]

CITAZIONE (elFranZ @ 19/6/2007, 18:54)

CITAZIONE (ede0024 @ 19/6/2007, 13:10)

p.s. per gli amanti del genere: non vi ricorda molto il concetto di etere???

eccerto che si.

[zakplus]

CITAZIONE (Schrödinger @ 6/10/2007, 20:30)

2) Magari l'auto di tesla esisteva ma aveva grosse complicazioni tecniche o limitazioni molto grandi. Mi risulta difficile credere che un'auto possa essere alimentata da onde radio ad elevata potenza.

Schrödinger (che impressione citare il tuo nick ), il sistema di Tesla si sarebbe basato sulle onde scalari o longitudinali, ci teneva a distinguerle dalle onde Herziane. Se la Tesla car è esistita davvero non credo che sfruttasse onde elettromagnetiche.

[Schrödinger]

CITAZIONE (zakplus @ 22/11/2007, 22:24)

CITAZIONE (Schrödinger @ 6/10/2007, 20:30)

2) Magari l'auto di tesla esisteva ma aveva grosse complicazioni tecniche o limitazioni molto grandi. Mi risulta difficile credere che un'auto possa essere alimentata da onde radio ad elevata potenza.

Schrödinger (che impressione citare il tuo nick ), il sistema di Tesla si sarebbe basato sulle onde scalari o longitudinali, ci teneva a distinguerle dalle onde Herziane. Se la Tesla car è esistita davvero non credo che sfruttasse onde elettromagnetiche.

Si, tuttavia non mi sembra che sia stata scientificamente provata la relazione tra teslacoil e onde longitudinali.
Queste onde longitudinali sono onde di pressione giusto? Non capisco che c'entrano con un tesla... A meno che non ti riferisci alle "onde elettromagnetiche longitudinali" che è pura fantascienza (basta fare una rapida ricerca con google: http://www.google.it/search?hl=it&client=f...tnG=Cerca&meta= non esisono risultati che rimandano a siti scientificamente attendibili).

[zakplus]

CITAZIONE (Schrödinger @ 22/11/2007, 23:35)

Si, tuttavia non mi sembra che sia stata scientificamente provata la relazione tra teslacoil e onde longitudinali.
Queste onde longitudinali sono onde di pressione giusto? Non capisco che c'entrano con un tesla... A meno che non ti riferisci alle "onde elettromagnetiche longitudinali" che è pura fantascienza (basta fare una rapida ricerca con google: http://www.google.it/search?hl=it&client=f...tnG=Cerca&meta= non esisono risultati che rimandano a siti scientificamente attendibili).

In effetti anch'io per quel che ne so non vedo correlazione tra il tesla coil e le onde longitudinali.
Per quanto riguarda le onde, volevo solo assicurarmi che tutti si riferissero allo stesso fenomeno, reale o immaginario che sia. Come tu dici, le prove ufficiali non esistono ed io non ho le competenze necessarie nemmeno per analizzarne un astrazione...

Comunque le onde di cui parlo sono queste:
(tratto dal libro "The Free Energy Secrets of Cold Electricity" di Peter A. Lindemann)

In theoretical discussions designed to
more thoroughly explain his mathematical
descriptions, Maxwell asked his readers to
consider two different kinds of electrical
disturbances possibly existing in nature. The
first consideration dealt with longitudinal
electric waves, a phenomenon, which
required alternating concentrations of
electrostatic field lines. This densified and
rarefied pulsation of electrostatic fields
necessarily demanded a unidirectional field,
one whose vector was fixed in a singular
direction. The only variable permitted in
generating longitudinal waves was the
concentration of the field. Subsequent
propagation along the electrostatic field lines
would produce pulsating thrusts of charges,
pulsation moving in a single direction. These
“electrical soundwaves” were rejected by
Maxwell, who concluded that such a
condition was impossible to achieve.

Maxwell esclude la possibilità di generare le onde longitudinali. Dato che le conoscenze moderne sull'elettromagnetismo poggiano sulla base delle leggi di Maxwell, alcuni ipotizzano che l'esistenza delle eventuali onde longitudinali non sia stata sondata dalla comunità scientifica perché ritenute a priori inesistenti.

[aeritel]

---

CITAZIONE

A meno che non ti riferisci alle "onde elettromagnetiche longitudinali" che è pura fantascienza (basta fare una rapida ricerca con google: http://www.google.it/search?hl=it&client=f...tnG=Cerca&meta= non esisono risultati che rimandano a siti scientificamente attendibili).

Scusate se mi intrometto. Questa la chiamate fantascienza??

ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20030033916_2003038530.pdf

Cieli e giorni sereni.

Riccardo Giuliani

...

[Schrödinger]

CITAZIONE (aeritel @ 2/12/2007, 23:57)

---

CITAZIONE

A meno che non ti riferisci alle "onde elettromagnetiche longitudinali" che è pura fantascienza (basta fare una rapida ricerca con google: http://www.google.it/search?hl=it&client=f...tnG=Cerca&meta= non esisono risultati che rimandano a siti scientificamente attendibili).

Scusate se mi intrometto. Questa la chiamate fantascienza??

ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20030033916_2003038530.pdf

Cieli e giorni sereni.

Riccardo Giuliani

...

Ok, hai trovato un documento proveniente dalla NASA, quindi non si può dire che non sia uno di quei siti poco attendibili.
Però le onde longitudinali elettriche o elettromagnetiche non sono ancora state provate: quel documento infatti non conferma l'esistenza di queste onde, al contrario dice che verrà progettato un piano di ricerca per un lavoro futuro...

Per altro facendo una ricerca con la parola chiave "longitudinal electric waves" non ho trovato altra documentazione proveniente da siti attendibili...

[aeritel]

---

Quel pdf cita anche studi in merito ed esperimenti. Ma sembra che rendere evanescente il tutto, sia l'attuale parola d'ordine.
Sul nostro pianeta vi sono centinaia di segreti e brevetti. Ma tutto quel che certamente sappiamo sembra essersi bloccato, contro un muro di gomma. Non è una leggenda metropolitana, non per me che ho condotto diverse analisi.


P.s. Attenzione un onda longitudinale elettrica si trasmente attraverso un normale "cavo coassiale".

...

[zakplus]

Ciao aeritel, sono molto interessato ad approfondire l'argomento, purtroppo non è semplice trovare informazioni.
Saresti disposto a condividere con noi le analisi che hai effettuato?

[elFranZ]

aeritel, i modi non tem sono noti sia in letteratura che nella pratica, ma non si comportano assolutamente nelle maniere bizzarre menzionate.
però, pur nella loro longitudinalità geometrica, sono sempre onde em. un'onda con le caratteristiche fantasiose tipiche di certi racconti sembrano più vere e proprie onde di pressione magneto-dielettriche, che concettualmente è ben altro: presuppone che il vuoto si comporti come un fluido, ma così non è purtroppo...

[elFranZ]

ho letto finalmente tutto il documento; mi sono concentrato sulla seconda parte, diciamo da pagina 71 in poi.
beh, diciamo innanzitutto che è evidentemente un case study, riporta notizie, e pochi esperimenti.
poi, ci sarebbe anche da discutere sulla preparazione di chi l'ha scritto, ogni tanto si vede che non è del campo. esempio, a proposito dei lifter e della possibilità che funzionino nel vuoto, dice che la TDT bla bla bla ci sarebbe riuscita "usando un componente elettrico chiamato condensatore doorknob ", che altro non sono che i condensatori HV a vite; in pratica li fanno andare in alternata e non in DC, ma ci voleva molto a capirlo?

poi, per rimanere in tema, leggo di nuovo la storiella delle equazioni di Maxwell perdute, che è oltre che una grave lacuna teorica (perchè sotto le opportune ipotesi le onde longitudinali vengono fuori dalle eq di Maxwell, che bastano di per sè) è anche un falso storico.

qui non si vuole rendere niente evanescente, ma almeno cercare di capire. sulla carta spesso funziona tutto, ma se poi io mi accorgo che in realtà non è così, te lo dico, tento di dimostrartelo. e a questo punto ti invito anche a selezionare meglio le fonti, non si può dare retta sempre a tutto... ma porsi sempre criticamente. tu che accusi di voler tacere di proposito questioni spinose, dovresti per primo accettare le nostre obiezioni in maniera critica, perchè sono proprio questo, obiezioni, non tentativi di stroncare sul nascere chissà cosa.

[aeritel]

---

Si certo. Io sono un personaggio abbastanza particolare. Considero, sinceramente, le obiezioni ma devo ammettere che se non fossi stato "possibilista" non avrei mai scaricato del materiale che ritengo molto utile.

Ho una serie di esperiemti in cantiere.
Mi manca il tempo utile per effettuarli a breve. Di certo si è aperto un mondo che non ho mai letto nell'arco di tanti decenni. Questo NON è poco.

Il tutto ruota intorno al trasferimento di energia, usando la terra, senza perdite sensibili come accade, diversamente, con le attuali emissioni elettromagnetiche, se non altro quelle ritenute standard.

Che poi vi siano particolari "inquietanti" come il superare la gabbia di Faraday e la velocià della luce... non ho ancora verificato.
Certo Tesla avrebbe prodotto un campo unidirezionale tra TX ed RX che normalmente NON può avvenire con antenne gia note a tutti.
Questa è già una notevole novità mai, letta in tanti volumi sulla propagazione delle onde elettromagnetiche.

...

[elFranZ]

CITAZIONE (aeritel @ 5/12/2007, 22:43)

Certo Tesla avrebbe prodotto un campo unidirezionale tra TX ed RX che normalmente NON può avvenire con antenne gia note a tutti.
Questa è già una notevole novità mai, letta in tanti volumi sulla propagazione delle onde elettromagnetiche.

...

aspetta, non ho capito bene... cos'è che le antenne non possono fare?

[atpr]

CITAZIONE (elFranZ @ 5/12/2007, 23:54)

CITAZIONE (aeritel @ 5/12/2007, 22:43)

Certo Tesla avrebbe prodotto un campo unidirezionale tra TX ed RX che normalmente NON può avvenire con antenne gia note a tutti.
Questa è già una notevole novità mai, letta in tanti volumi sulla propagazione delle onde elettromagnetiche.

...

aspetta, non ho capito bene... cos'è che le antenne non possono fare?

le onde elettromagnetiche sono date da un effetto doppler degli elettroni rispetto alle onde di materia da loro emesse, quindi dipendono dalla direzione in cui loro accelerano, quindi dalla forma dell'antenna

le onde di materia non sono un mero strumento concettuale come usato nella meccanica quantistica con altri nomi

[elFranZ]

effetto doppler su onde di materia?
WOW!
ed io che ancora andavo dietro alla storia delle cariche che oscillano, mannaggia a me...

[Schrödinger]

CITAZIONE (atpr @ 7/12/2007, 09:24)

CITAZIONE (elFranZ @ 5/12/2007, 23:54)

aspetta, non ho capito bene... cos'è che le antenne non possono fare?

le onde elettromagnetiche sono date da un effetto doppler degli elettroni rispetto alle onde di materia da loro emesse, quindi dipendono dalla direzione in cui loro accelerano, quindi dalla forma dell'antenna

le onde di materia non sono un mero strumento concettuale come usato nella meccanica quantistica con altri nomi

Hai violentato la fisica.

[atpr]

CITAZIONE (elFranZ @ 7/12/2007, 12:01)

effetto doppler su onde di materia?
WOW!
ed io che ancora andavo dietro alla storia delle cariche che oscillano, mannaggia a me...

infatti nella fisica di maxwell ci sono ******** anche riguardo alla cariche che oscillano:


e non è la fisica ad essere stata violentata, il fatto principale è che è nata **********!!!

sulle condizioni al contorno se ne è discusso tanto, e non ne uscite bene
Subject: Re Maxwell disse (…)

Asps 4§……4§ rireplica in data 15/7/2000

Tasslehof<fa...@URANIA.FISICA.UNIGE.IT ha scritto nel
messaggio<pine.LNX.4.10.10007130014320.28854-100...@URANIA.FISICA.UNIGE.IT
...On Wed, 12 Jul 2000, asps wrote:

[Snip]

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> 3§
> E' qui che ci separiamo.
> Voglio dire in quel che seguirà che io faccio riferimento SEMPRE E
COMUNQUE
> alla fig.6 dell'http://www.mywebpages.com/asps/magnetic.htm .
> Voglio dire che NON faccio riferimento a un elettrone (o carica) libero(a)
> (IN "TUTTE E TRE" LE DIREZIONI DELLO SPAZIO) ovvero legato all'origine da
> una forza elastica , come "imposta" (riduttivamente a mio parere)
l'Amaldi.
> Specifico con un ulteriore esempio (tipo rail gun) .
> Immagini una barra conduttrice l vincolata a scorrere su due conduttori
> paralleli (binario).
> Gli estremi della barra formano un angolo di 90 gradi con ciascuna delle
due
> rotaie.
> C'è una corrente i che passa per contatto dalle rotaie alla barra (entra
da
> una rotaia, passa nella barra, esce sull'altra rotaia)
> C'è un campo magnetico B uniforme normale alle due rotaie e alla barra.

Ok, l'immagine e' presa in prestito da un qualsiasi libro di
elettromagnetismo (Halliday-Resnick, Mencuccini...).

> Non appena genero corrente ARBITRARIAMENTE (come e quando mi pare) ,si
> manifesta una forza elettrodinamica F sulla barra pari a :
> F=i*l*B ,
> e un aumento della velocità v della barra
> Il lavoro L è :
> L=Int( i*l*B*v*dt,t0,t1) >0

Embeh ? Sta vincolando le cariche mobili a muoversi ortogonalmente alla
direzione della forza... Qui il moto degli elettroni E' vincolato dal
filo, sicche' (se esprime dl in funzione della velocita' degli elettroni)
qui le due "v" sono differenti.

4§ My God………. È tutta qui la questione.
Sto cercando di dirle , da non so quanti reply, che critico l'IMPOSTAZIONE
DI BASE che l'Amaldi ha dato relativamente al suo esempio
4§

> Quanto detto è equivalente nel caso del dipolo alla seguente correlazione
> tra la barra l e il dipolo di fig.6 , dove scorre una corrente oscillante
i
> ed è investito da campo magnetico esterno oscillante B , entrambi di
periodo
> T.

E allora ?

> Ovviamente si postula che il dipolo non abbia bisogno di rotaia esterna
per
> essere alimentato da corrente oscillante i, in quanto arbitrariamente si
> postula che sia alimentato da f.e.m. solidale al dipolo stesso (non scorgo
> rotaie sui telefonini……)

Ah, ah. Fine umorista, invero !

- Nascondi testo tra virgolette -
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> Impostiamo ARBITRARIAMENTE che corrente e campo B siano in fase.
> Affinche sia possibile una analogia tra barra e dipolo, il campo
oscillante
> B e la corrente i debbono avere la stessa frequenza , ovvero bisogna
> pilotare la corrente del dipolo in modo che sia SEMPRE in fase con il
campo
> magnetico B . Ciò per avere almeno in un semiperiodo i valori medi <b> di
B
> e <i> di i tali che (<+B>*<+i>*l)>0
> Quindi nel caso del dipolo avremo che L=int(i*l*B*v*dt,0,T/2)>0

> Immaginiamo ora che sul binario e sulla barra giacente nel piano del
binario
> si inverta il verso del campo magnetico B.
> Per mantenere nella stesso verso la velocità v della barra sarà necessario
> far passare nella barra corrente -i in modo che:
> L=Int( -i*l*(-B)*v*dt,t1,t2) >0
> Affinche sia possibile una analogia tra barra e dipolo, il campo
oscillante
> B e la corrente i debbono avere la stessa frequenza , ovvero bisogna
> pilotare la corrente del dipolo in modo che sia SEMPRE in fase con il
campo
> magnetico B . Ovvero in un semiperiodo avremo i valori medi <-B> di -B e
> <-i> di -i tali che (<-B>*<-i>*l)>0
> Quindi nel caso del dipolo avremo che L=int(<-i>*l*<-B>*v*dt,T/2,T)>0

> Con t0=0 , t1=T/2 , t2=T avremo una perfetta equivalenza tra la barra sul
> binario e il dipolo di fig.6
> dell'http://www.mywebpages.com/asps/magnetic.htm
> 3§

Ok, tante parole e non si e' allontanato di un nanometro. Noi stavamo
parlando di un elettrone fermo all'istante iniziale, vincolato lungo
un'asse da una molla (oppure da essa fissato all'origine degli assi),
ovvero stavamo discutendo della critica al lavoro di Amaldi. Ora lei
modifica il setup e pilota dall'esterno una corrente... Non crede davvero
che le due situazioni siano le stesse, vero ?

4§
L'Amaldi ha una differenza con quanto illustrato in fig.6 del topic
dell'http://www.mywebpages.com/asps/magnetic.htm.
Una impostazione ribadisco ARBITRARIA e LECITA.
Ma è una impostazione SOGGETTIVA da cui, ed è qui che non concordo , si
ricavano deduzioni apparentemente generali , ma che nascondono
l'impostazione primaria soggettiva.
L'Amaldi dice che l'elettrone ha un grado di libertà (dice esattamente
:"…..si muove di moto armonico nella stessa direzione e con la stessa
frequenza del campo elettrico….." ), ovvero lungo l'asse z . Lei invece gli
assegna tre gradi di libertà per gli elettroni :
La sua traiettoria : (sue parole) "…. P(t) - in coordinate cartesiane P(t)
== (x(t),y(t),z(t)) e v(t) ==(x'(t),y'(t),z'(t))
, con l'apice che indica derivazione temporale. Ma anche la forza di
Lorentz contiene un vettore velocita', ed esso e' esattamente LO STESSO
perche'
1) L'elettrone non puo' avere contemporaneamente DUE moti diversi.
2) Ne segue che AD OGNI ISTANTE t, il vettore v(t) e' univocamente
determinato……….."
Sia lei con tre gradi di libertà che Amaldi , con uno solo, ottenete le
stesse conclusioni…….. e non potrebbe essere altrimenti…….
Ma quando lei ammette in precedenza che nel caso da me illustrato in
analogia dipolo- rail gun : "…(scrive lei)….Qui il moto degli elettroni E'
vincolato dal
filo, sicche' (se esprime dl in funzione della velocita' degli elettroni)
qui le due "v" sono differenti………" AMMETTE che è cambiata l'impostazione di
base.
A me non interessano le deduzioni di Amaldi, ma l'impostazione di base di
Amaldi, che è a mio parere apparentemente generale.
4§
……….snip……..

> 3§
> Aggiungo che le mie considerazioni precedenti sono legate al fatto che
> ritengo esistenti le forze di Laplace ad alta frequenza, di cui invece non
> so ANCORA cosa lei pensa…..

Perche' mi urla "ancora" ? Io stavo parlando dell'Amaldi e lei dal post
precedente ha cominciato a parlare delle forze di Laplace ad alta
frequenza... Parliamo di un argomento alla volta ?

4§
sono paziente e attendo che si parli prima o poi
(ma sarà sicuramente poi ,perché solo occasionalmente ORA ho potuto
risponderle e non credo che riaccadrà presto)
dei DETTAGLI relativi alle forze di Laplace ad alta frequenza relativamente
ai circuiti aperti. Attendo pazientemente malgrado mr.***** dileggi per
non trarre le debite conclusioni da quanto asserisce (strategia dell'assenso
per azzeramento) , ovvero attendo che si parli di f.e.m. di pilotaggio, dato
che Amaldi essendo nel mondo dei più non potrà mai ridefinire in questo
spazio tempo la sua esatta condizione al contorno o l'ammissibilità di altre
condizioni al contorno inerenti allo sfondo descrittivo della sua
dimostrazione .
Io ribadisco ancora una volta di aver fatto una critica all'impostazione e
non alle deduzioni che l'Amaldi ha dato a pag.458 di Fisica Generale II ,
Università di Roma , Edizione 1965

FONTE:
http://groups.google.it/group/it.scienza/b...9a48cbf931a074b
http://groups.google.it/group/it.discussio...1e9846082461b22

Edited by Hellblow - 8/12/2007, 13:25

[elFranZ]

nada ancora niente. non vedo nesso con il gauge. e non aspettarti che ti arrivi l'imbeccata, se non lo sai, pazienza. si possono passare ore a disquisire di aria fritta o di "elettroni attaccati ad una molla", ma ti ripeto, la radio se ne frega e continua a funzionare come la teoria vuole.

Scusate, mi autoquoto perchè sono pigro e non ho voglia di inventarmi sui due piedi risposte differenti per le stesse argomentazioni

CITAZIONE (odisseo @ 8/12/2007, 04:02)

Dunque, dunque......
1895 Marconi trasmette in morse la lettera "S" a circa 2 Km di distanza
1900 Fessenden trasmette ad un Km di distanza, il primo messaggio vocale
1901 Marconi riesce a trasmettere un segnale dalla Cornovaglia a Terranova
1906 Fessenden trasmette il primo programma radiofonico dalle coste del Massachusetts
1919 Inghilterra, il Post Office concede alla stazione Marconi in Cornovaglia, il permesso di trasmettere il primo servizio radiofonico regolare del mondo
1920 nasce la KDKA la prima vera radioemittente privata
1921 nasce la BBC

a fronte di
1904 Tesla deposita il suo brevetto sulla trasmissione senza fili di energia
................

e poi ???

Aspetto chiarimenti

Aggiungo, che vorrei vedere qualche applicazione pratica della "fisica alternativa", fino a quel momento, mi accontenterò della fisica normale
Non per altro, gli alternativi dovrebbero avere il buongusto di avvisare la povera Fisica che lei "l'è tutta sbagliata, l'è tutta da rifare" (cit. Gino Bartali), altrimenti, la Fisica, continua a fuzionare come ha sempre fatto


Odisseo

[atpr]

CITAZIONE (elFranZ @ 8/12/2007, 00:23)

nada ancora niente. non vedo nesso con il gauge. e non aspettarti che ti arrivi l'imbeccata, se non lo sai, pazienza. si possono passare ore a disquisire di aria fritta o di "elettroni attaccati ad una molla", ma ti ripeto, la radio se ne frega e continua a funzionare come la teoria vuole.

NOO !!!!!!!!!!!
è qui che vi sbagliate la radio funziona anche senza maxwell, infatti inizialmente i seguaci di maxwell dicevano che la radio di marconi non poteva funzionare, dopo vista la figura fatta avete cambiato idea e siete saltati sul carro dei vincitori, .......
proprio senza vergogna

CITAZIONE (odisseo @ 8/12/2007, 04:16)

Scusate, mi autoquoto perchè sono pigro e non ho voglia di inventarmi sui due piedi risposte differenti per le stesse argomentazioni

CITAZIONE (odisseo @ 8/12/2007, 04:02)

Dunque, dunque......
1895 Marconi trasmette in morse la lettera "S" a circa 2 Km di distanza
1900 Fessenden trasmette ad un Km di distanza, il primo messaggio vocale
1901 Marconi riesce a trasmettere un segnale dalla Cornovaglia a Terranova
1906 Fessenden trasmette il primo programma radiofonico dalle coste del Massachusetts
1919 Inghilterra, il Post Office concede alla stazione Marconi in Cornovaglia, il permesso di trasmettere il primo servizio radiofonico regolare del mondo
1920 nasce la KDKA la prima vera radioemittente privata
1921 nasce la BBC

a fronte di
1904 Tesla deposita il suo brevetto sulla trasmissione senza fili di energia
................

e poi ???

Aspetto chiarimenti

Aggiungo, che vorrei vedere qualche applicazione pratica della "fisica alternativa", fino a quel momento, mi accontenterò della fisica normale
Non per altro, gli alternativi dovrebbero avere il buongusto di avvisare la povera Fisica che lei "l'è tutta sbagliata, l'è tutta da rifare" (cit. Gino Bartali), altrimenti, la Fisica, continua a fuzionare come ha sempre fatto


Odisseo

spiegami che dove trovo la forza di reazione del ponte di ampere (railgun) !
la forza di reazione si trova sulla sbarre dove passa la corrente che tendono a stringersi
ma globalmente la somma dei vettori delle forza non è nulla il ponte di ampere viola infatti la legge di newton
questo però non lo dite

[leo48]

CITAZIONE

spiegami che dove trovo la forza di reazione del ponte di ampere (railgun) !
la forza di reazione si trova sulla sbarre dove passa la corrente che tendono a stringersi
ma globalmente la somma dei vettori delle forza non è nulla il ponte di ampere viola infatti la legge di newton
questo però non lo dite

NO!!!!
non viola la legga di NEWTON perche' la reazione avviene contro il campo
magnetico B o meglio la sua fonte che riceverà un forza uguale e contraria.
----------------
Le sbarre laterali avranno anche loro una forza che tenderà a stringerle
ma in questo caso siccome sono 2 uguali e contrarie ammesso che il campo
sia perfettamente centrato con le sbarre, le forze di reazione si annullano!!!!!!
"> "> ">
ciao a tutti
leo48

[atpr]

CITAZIONE (leo48 @ 8/12/2007, 11:23)

CITAZIONE

spiegami che dove trovo la forza di reazione del ponte di ampere (railgun) !
la forza di reazione si trova sulla sbarre dove passa la corrente che tendono a stringersi
ma globalmente la somma dei vettori delle forza non è nulla il ponte di ampere viola infatti la legge di newton
questo però non lo dite

NO!!!!
non viola la legga di NEWTON perche' la reazione avviene contro il campo
magnetico B o meglio la sua fonte che riceverà un forza uguale e contraria.
----------------
Le sbarre laterali avranno anche loro una forza che tenderà a stringerle
ma in questo caso siccome sono 2 uguali e contrarie ammesso che il campo
sia perfettamente centrato con le sbarre, le forze di reazione si annullano!!!!!!
"> "> ">
ciao a tutti
leo48

già peccato che ti sia dimenticato la forza sul proiettile che non è nella stessa direzione (asse) delle forza agenti sulle sbarre

"> "> "> ">
omettete sempre quello che volete vero?

[leo48]

CITAZIONE

già peccato che ti sia dimenticato la forza sul proiettile che non è nella stessa direzione (asse) delle forza agenti sulle sbarre

Se leggi bene troverai nel primo capoverso che la forza del proiettile ha la reazione
contro la fonte del campo magnetico (calamita o bobina) cioè:
se il proiettile viene spinto verso destra la fonte del campo magnetico viene spinta
verso sinistra e la direzione della forza è perpendicolare sia al campo magnetico
che alla direzione di scorrimento della corrente.
-------
Alle due guide laterali si applica lo stesso ragionamento e quindi ogni guida verrà applicata
la sua forza che tenderà di avvicinarle o allontanarle a seconda del sonso di scorrimento
della corrente e del polo magnetico ma le reazioni essendo il campo magnetico unico
si applicherà la regola delle composizione delle forze ed alla fine ci sarà solo la risultante
delle 3 forze di reazione applicate sia al proiettile che alle guide.
Spero di essere stato chiaro! "> "> ">
ciao a tutti
leo48

[atpr]

CITAZIONE (leo48 @ 8/12/2007, 12:39)

CITAZIONE

già peccato che ti sia dimenticato la forza sul proiettile che non è nella stessa direzione (asse) delle forza agenti sulle sbarre

Se leggi bene troverai nel primo capoverso che la forza del proiettile ha la reazione
contro la fonte del campo magnetico (calamita o bobina) cioè:
se il proiettile viene spinto verso destra la fonte del campo magnetico viene spinta
verso sinistra e la direzione della forza è perpendicolare sia al campo magnetico
che alla direzione di scorrimento della corrente.
-------
Alle due guide laterali si applica lo stesso ragionamento e quindi ogni guida verrà applicata
la sua forza che tenderà di avvicinarle o allontanarle a seconda del sonso di scorrimento
della corrente e del polo magnetico ma le reazioni essendo il campo magnetico unico
si applicherà la regola delle composizione delle forze ed alla fine ci sarà solo la risultante
delle 3 forze di reazione applicate sia al proiettile che alle guide.
Spero di essere stato chiaro! "> "> ">
ciao a tutti
leo48

le guide si attraggono o si respingono come fa qualsiasi forza magnetica tra corrente parallele, ma la forza tra sul proiettile è perpendicolare alle forze sulle guide, ecco perchéi railgun non hanno rinculo, ma voi siete talmente convinti dai libri ch non avete neanche l'onesta di verificare di persona!
i railgun piacciono tanto all'esercito perché oltre le velocità del proiettile sono ottimi per gli elicotteri, in quanto l'assenza di rinculo evita uno sforzo ulteriore del motore per mantenere la velocità dell'aereo durante gli spari
con le mitraglie odierne se calcoli i colpi al minuti scopri che se non danno più gas l'elicottero rischia di fermarsi
ricordati che stiamo parlando di correnti alternati, di singoli impulsi, come può agire un la forza di lorentz sulla corrente di spostamento che VOI dite esserci tra le armature di un condensatore?


http://digilander.libero.it/altraenergia/m...violazione.html

Edited by atpr - 8/12/2007, 14:45

Bene, bene, bene .......

Vedo che la semplicità paga sempre, faccio una domanda semplice, addiritura sciocca ed inizia l'arrampicata su specchi unti di vasellina, quindi, non posso che autoquotarmi perchè sono pigro e non ho voglia di inventarmi sui due piedi risposte differenti per le stesse argomentazioni

CITAZIONE (odisseo @ 8/12/2007, 04:16)

CITAZIONE (odisseo @ 8/12/2007, 04:02)

Dunque, dunque......
1895 Marconi trasmette in morse la lettera "S" a circa 2 Km di distanza
1900 Fessenden trasmette ad un Km di distanza, il primo messaggio vocale
1901 Marconi riesce a trasmettere un segnale dalla Cornovaglia a Terranova
1906 Fessenden trasmette il primo programma radiofonico dalle coste del Massachusetts
1919 Inghilterra, il Post Office concede alla stazione Marconi in Cornovaglia, il permesso di trasmettere il primo servizio radiofonico regolare del mondo
1920 nasce la KDKA la prima vera radioemittente privata
1921 nasce la BBC

a fronte di
1904 Tesla deposita il suo brevetto sulla trasmissione senza fili di energia
................

e poi ???

Aspetto chiarimenti

Aggiungo, che vorrei vedere qualche applicazione pratica della "fisica alternativa", fino a quel momento, mi accontenterò della fisica normale
Non per altro, gli alternativi dovrebbero avere il buongusto di avvisare la povera Fisica che lei "l'è tutta sbagliata, l'è tutta da rifare" (cit. Gino Bartali), altrimenti, la Fisica, continua a fuzionare come ha sempre fatto

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