[CONFRONTO]: Quale caldaia a fiamma inversa scegliere ==> Est VS Teutonica

[leone sandri]

Secondo te moreno e Lore hanno la caldaia combinata a pellet?
Non penso.
Hanno il solare? Non so.
Hanno l'acs? Non so.

Io ho scritto
"costo impianto legna/pellet/solare €20000-55%in 3 anni = €9000
risparmio annuo gpl/legna considerando di comprarla €3000 circa

se avessi rinunciato al pellet
costo impianto solo legna/solare €14000-55%in 3 anni = €5850
risparmio annuo gpl/legna considerando di comprarla €3000 circa

se avessi badato solo al prezzo tralasciando emissioni e comodità di conduzione avrei optato per una caldaia pentola Klover diretta"

Un confronto così qualunquistico non ha nessuna valenza, anzi dimostra la pochezza di chi lo vuole fare.

x moreno
Consumo 80-90ql dipende dal freddo in inverno naturalmente, gli ultimi inverni miti forse sono scesi i consumi a 75ql circa.

[Dott Nord Est]

leone, e scusa l'ennesima domanda.... perchè spendere 6.000 euro di più (lo dici tu) se poi vai a legna? boh.... mistero....
inoltre, permettimi un conteggio "qualunquistico" come definisci tu: il tuo stesso impianto, con prodotti base costa circa 8.500 + installazione, diciamo circa 12.000, meno 55%, fanno 5.400. Rientro in 1.3 anni risparmiando pure 8.000 euro di esborso iniziale e 3600 di finale.
Tu hai messo la legna per risparmiare o cosa? nessuno critica la tua scelta, ma questi sono i conti.....




lore, certo che ho letto i tuoi post precedenti, ma avendo tu in passato usato tc ad aria è più difficile il confronto.

[Dott Nord Est]

sai mi fa ridere vedere un venditore della concorrenza, quindi ti lascio dire la parzialità che può avere,

ti rispondo ora:
forse tu non sai che in passato trattavo caldaie molto rinomate teutoniche..... ma le ho abbandonate. Non mi andava di girare dai clienti che chiedevano un'impianto per risparmiare, e poi dovevo dirgli di accendere un muto per pagare ciò che gli proponevo....
O dicevo le cose come stavano, o mettevo via la coscienza e mi inventavo che nel pozzo c'è la luna per giustificare certe cifre....
Ho cambiato... e sinceramente non me ne pento assolutamente..... Sai, ho sempre pensato che la buona o cattiva riuscita di una scelta lavorativa sia data dai risultati, e da quello che nel tempo le persone dicono di te....
Quindi, non si tratta di concorrenza, se ben vedi nei mie post non cito mai la/le marche che tratto, ma descrivo situazioni, metto numeri, conti, spulcio le cose, metto foto, ecc ecc..... e tutto, ripeto TUTTO dimostrabile.

[morenorisorti]

x moreno
Consumo 80-90ql dipende dal freddo in inverno naturalmente, gli ultimi inverni miti forse sono scesi i consumi a 75ql circa.

Mi sono permesso di fare 4 conti arrotondando per semplicità

100 ql di legna = 10000 Kg costo minimo 10 euro ql
Corrispondenza 2000 kG di Gpl 10000/5 = i Kg di Gpl 5 di legna
2000 X1,9 = 3800 litri di gpl peso specifico 050/060 x litro
Gpl ,90 litrox3800=3420 euro costo gpl costo attuale 080/1 euro litro

come fai a risparmiare 3000 euro se ne spendi 3420 di gpl e compri 100 ql di legna x1000 euro minimo

[leone sandri]

Cavoli mi vengono i lacrimoni, non è che dal prima a caldaie evolute il salto sia stato troppo grande??
Siamo seri per un attimo ciò che è più facile fare per un venditore è proprio vendere ciò che costa meno e assomiglia ad altro di valore maggiore.
Il difficile per un venditore è conoscere il prodotto a fondo e di riuscire a trasmettere al cliente i plus che possono avere certi prodotti, il cliente deve scegliere lui soltanto, non devi scegliere tu per lui cosa è meglio o peggio cosa è economico e cosa no.
Vai a legna io decido che ti vendo il prodotto economico che dico io, hai risparmiato, pollice verso, avanti così, tanto poi la conduci tu e il tempo che ci passerai a caricare e movimentare legna sarà il tuo
Con questo non voglio dire che non va bene proporre prodotti economici spero per te che hai potuto e non subito le marche che tratti, ci credi ok, ma c'è anche dell'altro e funziona.

x moreno
Per favore, nel 2008 pagavo +€4000,00 di Gpl, dopo di che inverno 2009 abbastanza rigido 90 ql di legna stessa abitazione + confort interno meglio distribuito, la legna l'ho comprata €1000 circa, solo il primo anno poi autoprodotta, per questo meglio non mettere dati sono 6 anni e le disquisizoni sono le stesse.
Io non vendo nulla sono un conduttore soddisfatto del mio impianto, non ho interessi, compratevi e godetevi quello che volete.

[Dott Nord Est]

compratevi e godetevi quello che volete.

condivido al 10.000 x 100.....

[morenorisorti]

x Leone

Figurati, era solo curiosita non avendo mai GPL non puoi sapere
D'altronde i nostri consumi sono paragonabili, la mia casa è un po piu grande e non conosco la classe precisa, autocostruita e pure BENE senza risparmi
Acs a metano e/o pdc, Spendo circa 300 euro anno cucina compresa. Fotovoltaico sul tetto da sfruttare

[Luca Pedini]

una domanda per chi conosce la uni 303/5 dato che parla anche di caratteristiche costruttive, volevo sapere che spessori minimi prevede questa normativa per quanto riguarda i tubi del fascio tubiero di una fiamma inversa?

[Rossw]

X LoreTi ho messo mi piace nel tuo post in quanto effettivamente è come dici tu.A tal riguardo avevo fatto anche una discussione ad hoc in cui utilizzando i parametri di 'convenienza' indicati in vari interventi del Dott. Si vede che anche con impianti teutonici si riesce ad ammortizzarli nei tempi 'corretti' ...

E se li ammortizzo non ci rimetto. È chiaro che a lui non conviene che si sappia ??



In privato posso chiederti il prezzo della caldaia? Ho letto sul forum prezzi proibitivi ma quelli che scrivi tu non sono così ...
Ho visto i filmati e sembra incredibile!!!!
Complimenti!

[Dott Nord Est]

E se li ammortizzo non ci rimetto. È chiaro che a lui non conviene che si sappia ??????

certo che si, come ancor meglio è se lo ammortizzi in metà tempo e spendendo meno.
libertà di scelta, basta essere informati....

[Rossw]

Allora meglio ancora non dover spendere ...

[Rossw]

L'importante è ammortizzare in tempi brevi ... e questo lo si può fare sia con caldaie poco costose sia con caldaie costose.Vedi Dott. dai tuoi interventi sembrerebbe che non si possano ammortizzare ... Quindi come dici tu è meglio informare correttamente.Anche perché se fossi onesto, secondo la tua 'idea' dovresti sconsigliare le solarbayer dato che costano di più ad es. delle Atmos che mi sembrano più che ottime caldaie e costano la metà delle tue ... Quindi es. Moreno ha ammortizzato in meta tempo di uno che ha comprato le solarbayer ... E da quello che scrive (e di sicuro non è di parte) si trova molto bene e non penso farebbe una spesa maggiore per comprare una solarbayer ...

[morenorisorti]

Visto che mi avete citato..............
Adesso costa forse meno
Wood gasification boiler Atmos DC 25S - OÜ Cerbos Küttesüsteemid

Per quanto mi riguarda il rapporto prezzo prestazioni non ha rivali, provare per credere
Per quanto riguarda l'ammortamento provare a fare 2 conti, è tanto semplice che non serve la calcolatrice, un anno e sei a pareggio
Cosa vuol dire tutto ciò?: tre anni di garanzia, la mia fino dicembre 2016, se si rompe prima viene riparata, se dopo si è gia pagata il ricambio

[Luca Pedini]

nessuno si è filato il mio quesito

[Dott Nord Est]

secondo la tua 'idea' dovresti sconsigliare le solarbayer dato che costano di più ad es. delle Atmos che mi sembrano più che ottime caldaie e costano la metà delle tue ...

sarebbe interessante vedere i conti con cui sei arrivato a questa constatazione..... perchè altrimenti sono solo bla bla bla

inoltre, mai detto che non si possono ammortizzare anche le teutoniche... TUTTO si ammortizza, dipende in quanto tempo.....

[Dott Nord Est]

nessuno si è filato il mio quesito

hai perfettamente ragione Luca.... chiedo scusa io per tutti....
ma sai, alcuni hanno "il dente avvelenato".....

per rispondere al tuo quesito, credo che la normativa non preveda uno spessore minimo.. Non sono sicuro,m a credo sia così.
Prevede invece % di resa e inquinamento

[Rossw]

Dott. scusati per ciò che scrivi tu ... Non per ciò che scrivono gli altri ... Ognuno risponde per ciò che conosce ... Ed io la normativa non la conosco ... Se per questo mi devo scusa allora ditemelo ...Io ho proseguito la discussione che hai fatto tu nei post precedenti ?? ... Che tu abbia il dente avvelenato non importa a nessuno ...

In riferimento al precedente post ... A quali conti ti riferisci?

[Rossw]

Dicendo inoltre 'tutto si ammortizza dipende in quanto tempo' cosa vuoi dare a intendere? Non ti torna che le teutoniche si possano ammortizzare rispetto al metano nei 5/6 anni che dici?

[Rossw]

Moreno scusa ma quella nel link e con iva?

[Dott Nord Est]

ammortizzare rispetto al metano nei 5/6 anni che dici?

e se invece ammortizzo in uno o due anni, è meglio o peggio?

[Dott Nord Est]

Dott. scusati per ciò che scrivi tu ... Non per ciò che scrivono gli altri ... Ognuno risponde per ciò che conosce ...?

bah, pensavo che fosse educazione scusarsi con Luca.
Se per te non lo è, non importa, mi riscuso io con Luca.
contento ?

[morenorisorti]

Moreno scusa ma quella nel link e con iva?

Iva compresa, nel sito ci sta scritto cosi

[Rossw]

Scusa Dott. Ma perché secondo te mi sarei dovuto scusare??? Help!!!Io la norma non la conosco ... Ho continuato la discussione per quello che 'conosco' ... bah!

[Rossw]

Sicuramente è meglio ammortizzare prima ... E se si può meglio non spendere ...Riguardo ai conti quali vuoi ... Sai scrivi 'bla bla bla' e vorrei sapere cosa vuoi dare a intendere.

[Dott Nord Est]

rossw....
hai detto tu che costa metà.....
metti i conti, sono curioso...... di caldaia (quella che vuoi) comprata in Italia, montata da idraulico, accessori, ecc ecc.
Morenorisorti è un caso a se, fa da solo, ma il 99,99% degli italiani difficilmente si monta l'impianto da solo....
quindi, gradirei che accompagnassi le tue parole da dati di fatto, conti...altrimenti ripeto, sono bla bla bla.
vuoi mettere l'Atmos? bene.... trova il rivenditore Italiano, e metti i prezzi di impianto completo.
O forse ti mancano i dati?

[morenorisorti]

Azz......... Boni Boni, Io ho solo recuperato il 100% del materiale montato da giratubi ABILITATO E CERTIFICATO
Non è stato facile...........................ma si puo fare

Io parlo solo di caldaia, il resto dell'impianto comunque serve, con qualche aggiustamento ma serve
E se cambi caldaia mica lo butti, rimane li e ci devi spendere cosa serve
La "stufa" è un componente che puoi cambiare, ci spendi poco e se non ti piace dopo un paio di anni la puoi buttare e cambiare

[Dott Nord Est]

moreno, certo che si può fare...... ma non è da tutti (e alla fine la differenza è di qualche centinaia di euro, non certo META' come "alcuni" asseriscono.... Poi la cosa che mi fa sorridere è che questi "alcuni" poi dicono che è meglio spendere 5 volte tanto per una teutonica...Bah, che abbiano qualche confusione mentale? )
a parte questo, la cosa che mi da un pò di fastidio è quando mi si attacca a livello personale, senza dare dati, conteggi, prove.....
dopo 7 anni che scrivo, ci sono abituato, ma è banale sta cosa......
sai, ci sono molte persone che non avendo argomentazioni valide, supportate da dati e numeri, divagano... per il loro dente avvelenato

[Rossw]

Secondo me il dente avvelenato ti sta dando fastidio ...tu hai 'criticato' le caldaie teutoniche dicendo che sono troppo costose ... Io ti ho fatto notare che se le caldaie teutoniche costano quasi più del doppio delle tue ... Le tue costano più del doppio ad esempio delle Atmos.Quindi dovresti dire di comprare quelle e non spendere il doppio per le tue ... meglio ammortizzare in un anno che in due !Non ho parlato di idraulici anche perché ognuno ha i suoi giusto??? A riguardo delle scuse?

Dott. non divagare ...

[Dott Nord Est]

ripeto rossw, dai i numeri.....che dici il doppio....
io non ho nessun problema a darli.
chi divaga, io o te ?

[Rossw]

Dott. che dati vuoi? I prezzi di manodopera? Io li ho già inseriti almeno in cinque conversazioni ... Non ti ricordi?