[CONFRONTO]: Quale caldaia a fiamma inversa scegliere ==> Est VS Teutonica

[Dott Nord Est]

e ti risparmi i "1/2 mila euro" della terza porta.......... !!!!

[leone sandri]

Chissà perché chi non l'ha ne parla in continuazione, verificare piuttosto la capienza del magazzino legna di cosa si vende che i conti non tornano, visto che spulci e discerni con dati alla mano....
x misterpellet il vantaggio in accensione delle caldaie con terzo portello non stà nell'avere una porta in più, ma nel fatto che si accendono senza legnetti fini, ci carichi la legna di pezzatura grande e accendi con della carta, probabilmente chi non conduce non comprende il vantaggio.

https://www.youtube.com/watch?v=eA19dV5G_FI
https://www.youtube.com/watch?v=BZKXSIlolvc
https://www.youtube.com/watch?v=42ptOzpeevg

[Lore_]

Ciao misterpellet,

questo è quello che intende leone sandri senza nessun escamotage

[misterpellet]

x misterpellet il vantaggio in accensione delle caldaie con terzo portello non stà nell'avere una porta in più, ma nel fatto che si accendono senza legnetti fini, ci carichi la legna di pezzatura grande e accendi con della carta, probabilmente chi non conduce non comprende il vantaggio.

Ciao, mi spiace che ve la prendiate sempre, ovviamente chi non ha una Eta non può capire. Ma forse neppure chi non ha una Atmos, no?
Non ho nè tempo nè voglia ma mi piacerebbe fare un video di mio padre che accende un camino normalissimo con legna e carta, non credo che c'entrino i portelli ma la legna secca. Il portello è sicuramente comodo per accendere l'innesco (e non capisco perchè non lo facciano anche tutti gli altri, di sicuro non è quello che genera il gap di costo).

Ciao misterpellet, questo è quello che intende leone sandri senza nessun escamotage

Si, ho visto, pensa che la Per Eko più scamuzza ha 3 portelli. Non è a fiamma rovesciata ma si accende come una Eta ecc.

Io personalmente riconosco la superiorità delle austriache, ma le due fazioni pro/contro a qualsiasi costo mi stuzzicano.

Forse chi ha una povera Per Eko ha bisogno i legnetti lo stesso, anche con la legna secca, perchè non gli hanno spiegato gli austriaci come fare!

MP

[Lucamax]

Io stà storia del terzo portello non la capisco.
Sarà perchè ho la caldaia a pellet.
Oppure sarà che stò invecchiando...

[leone sandri]

Non è questione di prendersela ma preferisco che chi legge e cerca info le abbia corrette, queste caldaie partono in modo differente dalle altre.
Dire che un portello ti costa 1/2 mila euro ti sembra una informazione corretta? Puoi avere anche il terzo e il quarto portello ma se devi mettere legnetti o accelleranti per accendere sei ancora da capo.

[Lore_]

Ciao misterpellet,

non me la prendo assolutamente anzi, io che ho un austriaca invece non penso sia superiore a nessun' altra caldaia a legna (a fiamma inversa o assiale ovviamente), penso solo sia più "comoda" da gestire rispetto alle altre più economiche, ben consapevole che le comodità non te le regala nessuno.
Poi ognuno mette quello che vuole, a me non viene in tasca assolutamente niente.

Ps: non ascoltate questi pazzi che installano costosisssssime caldaie austriache, mette quello che vi pare, perchè come dice il detto "non è bello ciò che è bello ma è bello ciò che piace", perchè alla fine se ci si adatta fanno tutte giustamente il loro lavoro (almeno a fiamma rovesciata però sceglietela)

[Dott Nord Est]

Dire che un portello ti costa 1/2 mila euro ti sembra una informazione corretta? Puoi avere anche il terzo e il quarto portello ma se devi mettere legnetti o accelleranti per l'accendere sei ancora da capo.

certo, tutto quello che vuoi, basta sapere che il "tutto" costa SEMPRE 1/2/3 mila euro di più
al cliente la libera scelta....

[misterpellet]

@leone sandri: Anche dire che la legna nelle austriache si accende con la carta e nelle altre con "acceleranti" non mi sembra una informazione corretta. Poi chiaramente il terzo portello è comodo. Ma ripeto che i "plus" sono altri, mi sono guardato qualche video di Eta e ho visto una Hargassner di un conoscente, tu accendi la carta e ti dice quando chiudere il portello, a fine lavoro mantiene le braci ecc. ecc. Sono un gradino più su, ma la legna secca brucia anche nelle puzzolenti caldaie made in Est.

@Lore_: Neppure a me. Non sono certo un "adepto" anti Austria, buon per voi che l'avete.

La cosa che mi dispiace è che nessun produttore italiano faccia un prodotto simile, la tecnologia c'è.

Ciao

MP

[leone sandri]

Perché se cosi la fai tanto costa, non sono sicuramente un esterofilo.

[Lore_]

Ciao misterpellet,

La cosa che mi dispiace è che nessun produttore italiano faccia un prodotto simile, la tecnologia c'è.

secondo me è solo una questione di costi/investimenti dei produttori italiani, che dovendo sconvolgere magari totalmente o in gran parte il modello che hanno, vanno incontro a investimenti che hanno paura di non riuscire a recuperare.

Quando invece devi progettare una caldaia da 0, come vedi anche nell'est, aggiungono il 3° portello per esempio, o altre comodità, che partendo da un progetto nuovo sono da subito semplici da prevedere e implementare.

[Dott Nord Est]

leone...
un banale esempio:

ad agosto mi decido a cambiare il furgone (vecchio) con cui vado a caccia.
valutando, al posto del furgone opto per un mezzo tipo fiorino.
giro per le varie concessionarie fiat, citroen, peugeot, ecc ecc
prezzo medio 13/15.000 euro (ivato)
mi fermo alla renalut....stesso prezzo, ma........... vende anche dacia.
me la mostra, dacia dokker, mi mostra e guarda te, i componenti sono marchiati renault (tutto, motore, porte, ruote, tutto......)
prezzo finale? stessa auto, stessi accessori portata a casa a 10.900 ivata.
come mai?
mediata leone, medita.....

auto: avevo una Jaguar XF, due anno fa sono passato alla Mercedes CLS, ora mi sono preso una Range.....
ma.... questo l'ho fatto per "sfizio", perchè mi piacciono, non perchè valgono quello che costano.

morale:
per l'uso pratico ho scelto il miglior rapporto prezzo/qualità, per lo sfizio ho preso quello che più mi piace.

la caldaia a legna tu la prendi perchè ti piace o per risparmiare ?


P.S.: non faccio nomi e quini nessuno può dire nulla....
come tu ben sai "qualche" ditta non tedesca produce per terzi, però non sai che produce anche per marchi a te "ben cari"....
(non farmi far nomi, in quanto ne sono coinvolto....)

[leone sandri]

La scelgo perché sia comoda da condurre, non ho speso in auto e me lo posso permettere, tanto per me apparire non è importante.

[Dott Nord Est]

libera scelta, COME DA ME SEMPRE SOSTENUTO !!!!!

ma non è detto che sia quella giusta, ne la mia ne la tua.
invece tu continui a insistere che la scelta giusta della caldaia è la tua, senza ma e senza se....
ecco la differenza tra me e te.
io da tecnico/venditore proporre una cosa o l'altra non mi cambia nulla, guadagno in qualsiasi caso, ma devo confrontarmi con quello che l'utente vuole in base a un rapporto, che si chiama costo/beneficio.
P.S.: guarda che le teutoniche le vendevo prima che tu installasi la tua.... ma le ho abbandonate, perchè posso scegliere quello che voglio/ritengo/preferisco/ vendere.
Tu NON VUOI o non riesci a capire che io sostengo si che le teutoniche sono ottime caldaie, ma NON VALGONO la differenza di prezzo che implicano, perchè sono un mezzo per risparmiare, altrimenti vado a gas, gasolio o altro (e così mi evito pure di accendere la legna attraverso il 3/4/5 e anche 6 portello....)
La grossa differenza tra me e te sono i numeri..... Io posso permettermi di giudicare le cose con un "bagaglio" di centinaia e centinaia di impianti fatti. Tu hai solo il tuo sottomano, quindi......

[leone sandri]

Capisco, ma non me ne importa un fico secco, prendo atto che per te l'importante è vendere e non importa facilitare chi conduce, a me che non vendo invece importa che chi cerca informazioni le abbia corrette sul funzionamento di caldaie come la mia.

[Dott Nord Est]

ma certo che si !!!
lo dico da migliaia di post
se un'utente vuole una teutonica, gli dò una teutonica, dove sta il problema?
però devo dirgli pure la differenza di prezzo tra i due impianti, no ????????????
o devo nascondergli il prezzo più basso perchè io DEVO vendere SOLO la teutonica?

[fabriziowhite]

Dott.............senza offese ma non c'è paragone............
te lo dice uno che ha una caldaia che costa meno e ha visto sia le tue che la sua...........
scusami ma è una personale opinione ...............potessi permettermela non avrei dubbi.........
Questa è una mia opinione.......ovviamente è molto soggettiva la risposta di ognuno di noi.....preferisco un auto meno nuova e meno evidente ma per esempio una caldaia moooolto performante come quella di leone.

[scresan]

Un mio amico vuole installare una di queste, per me è matto a spendere tutti quei euri!!!

[misterpellet]

Dai! Che se poi scopri che gliela vende il Dott. bisogna dire che è una chiavica!

E poi hai un filmato in cui l'accendono sfregando i legnetti?

Scherzi a parte, ci sono info in ITA o ENG?

MP


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Tutto ciò che scrivo sono solo opinioni personali.

[Dott Nord Est]

te lo dice uno che ha una caldaia che costa meno e ha visto sia le tue che la sua...........

forse qui si confondono le cose.... o non le si vuole capire....
trovami un solo post dove io asserisca che le caldaie economiche sono migliori di quelle molto più costose.
è come se ti dicessi che la dacia dokker che ho preso è meglio della mercedes cls appena venduta. O sono pazzo o sono ridicolo a dire così.... e infatti non lo dico.
La dacia la uso per andare a caccia e la mercedes la usavo per girare al lavoro e per altro.
Sono due auto per due cose diverse.
Siccome la caldaia, sia costosa che economica, non servono per due cose diverse, ma per la stessa cosa, cioè scaldare, ogni persona sarà libera di prendere ciò che ritiene migliore per il SUO PERSONALE rapporto costo/beneficio.
E' questo che voglio dire da milioni di post !!! Come lo devo dire ??????????????
O devo dire, con lo stesso paragone, che per andare a caccia invece di prendere la dacia dovevo prendere la mercedes perchè è più bella e comoda ????
Ci sarà chi prende la mercedes anche per andare a cogliere le margherite, senza dubbio..... ma che sia l'unica e la migliore scelta in assoluto, permettermi, ma non lo penso proprio......
Allo stesso modo, perchè tu non hai preso una teutonica? Ti sei risposto da solo..perchè hai fatto due conti e non te la sei potuta permettere..... Perchè la caldaia ti serviva per risparmiare e hai cercato il miglior rapporto costo/risultato (per il tuo budget). Ti vergogni di questo? Io no. Giro in dacia e non me ne vergogno, ma giro anche in mercedes perchè me la posso permettere.

[Dott Nord Est]

E poi hai un filmato in cui l'accendono sfregando i legnetti?

quella si accende usando il pensiero.....
lavora con le nanotecnologie...........

P.S.: non è teutonica.... ma molto più del nord.

ecco le info in inglese: http://smartklart.se/w777/wp-content...ng_2014_en.pdf

[fabriziowhite]

No certo non me ne vergogno anzi ne vado fiero di quello che ho fatto anche grazie al tuo aiuto di mille confronti e mille consigli....... Ti ho detto senza offese e ho detto se POTESSI.......opinione personale.....ripeto.

[Dott Nord Est]

se io potessi andrei sulla luna in bicicletta, ma non posso...........

[fabriziowhite]

..........certo........

[Ciocco]

"Tu NON VUOI o non riesci a capire che io sostengo si che le teutoniche sono ottime caldaie, ma NON VALGONO la differenza di prezzo che implicano, perchè sono un mezzo per risparmiare, altrimenti vado a gas, gasolio o altro (e così mi evito pure di accendere la legna attraverso il 3/4/5 e anche 6 portello....)"


Entro in punta di piedi ma, da quel poco che ho capito, il risparmio che può dare la legna rispetto al gasolio e al gpl, soprattutto per metrature di casa importanti, va ben al di là del risparmio che può dare una caldaia rispetto ad un'altra. Se in una decina di anni risparmio una cifra equivalente al costo una Mercedes cls 350cdi posso anche considerare di spendere qualche migliaio di euro in più per una caldaia. Alla fine è una scelta. C'è chi spende decine di migliaia di euro per ascoltare musica con un impianto high end valvolare e chi decide di trarre piacere dalla conduzione di una caldaia allo stato dell'arte. Alla fine il fuoco è una cosa nobile, una conquista e un bisogno atavico dell'uomo. Andate a dire ad un audiofilo che la musica è sempre la stessa e che il suo impianto è antieconomico! Il dott. gode a girare con una cls, Leone gode a condurre la sua caldaia Eta-twin. Magari c'è anche chi ama fare un po' di palestra naturale e farsi la legna nel bosco. Impossibile? Secondo me no! Trovo che sia un discorso persuasivo ma un po' limitato quello di ridurre tutto a un mero discorso economico o, peggio, di "te lo puoi permettere, allora vai a ....", "non te lo puoi permettere, allora vai a .....". Ognuno fa i conti in tasca e in testa sua. I conti non sempre sono fatti di soli soldi.

[Dott Nord Est]

concordo ciocco, ogni persona fa i propri conti.
per questo dico sempre che nulla è TASSATIVO, mentre TUTTO è da valutare.

[Yapok]

P.S.: non faccio nomi e quini nessuno può dire nulla....
come tu ben sai "qualche" ditta non tedesca produce per terzi, però non sai che produce anche per marchi a te "ben cari"....
(non farmi far nomi, in quanto ne sono coinvolto....)

"Dottò", evitiamo cadute di stile eccessive: "questa cosa è certa, però non si può provare...".

Ciò detto non voglio assolutamente dire che tutti debbano parteggiare per un tipo di prodotto o per l'altro, sarebbe molto meglio se si discutesse più pacatamente delle differenze (anche di prezzo) e di cosa comportano (e per molti le economiche ne uscirebbero comunque vincenti), ma ovviamente non si può mai sperare in una discussione seria quando il tenore delle argomentazioni è questo.

[Dott Nord Est]

"Dottò", evitiamo cadute di stile eccessive: "questa cosa è certa, però non si può provare...".

infatti non faccio ne nomi ne marchi, ma se vuoi vederli , magari passa a trovarmi in magazzino e vedi anche le fasi di produzione.
argomento chiuso

una cosa l'hai ben detta: discutiamo su tutto, anche sulle differenze di prezzo, o meglio, sul rapporto costo/risultato.
ma a quanto vedo, spesso si glissa su questo..... mentre da parte mia sempre ben pronto a farlo, in quanto la matematica è SEMPRE stata la mia passione, e...... mai sarà un'opinione.

[scresan]

..... cioè il mio amico tornitore che lavora e produce alcuni macchinari/componenti per una azienda famosa di Buttrio potrebbe mettere in piedi un laminatoio in Russia senza problemi?
Improbabile no?

Cerchiamo di discutere di argomenti tecnici.

Conoscere per scegliere. Poi ognuno di noi decide come e se spendere i suoi denari.

Magari qualcuno decide per altre forme di riscaldamento come il fotovoltaico e le pdc, al posto delle obsolete caldaie a biomassa che 10 anni fa erano una scelta quasi obbligata per molti, ora sono solo una delle scelte.

Chiaramente tutti tendiamo alla innovazione tecnologica. La nostra storia è fatta di innovazione.

Investire in una caldaia tecnologicamente all' avanguardia significa investire sul futuro.

Il meccanismo è sempre lo stesso, anche se si tenta di adattarlo ai propri scopi. 5 anni fa anche spendere 1500 euro per un puffer in un impianto di riscaldamento erano soldi buttati, perfino la ormai "arcaica" VAC non era un componente necessario o comunque troppo costoso per essere installato in un semplice impianto. Ricordo le varie discussioni!

Al momento attuale, le differenze fra caldaie piu' evolute con tutti i componenti possibili ed altre piu' sempliciotte non è proprio così grande, vuoi per i crediti d' imposta che dimezzano i costi dell' impianto, il Conto energia che premia le caldaie con emissioni di inquinanti piu' basse, diventa abbastanza complicato decidere cosa fare.

Sul forum trovate molte info su tutti i tipi di caldaie e impianti a biomassa, migliaia di opinioni personali, alcune evidenze tecniche, ma prima di "comprare e investire i vs soldi" andate da un amico/conoscente a vedere il suo impianto, come carica e accende la caldaia, come gestisce le T in casa, e vi renderete conto delle differenze che esistono fra le varie "pentole" !

I prossimi 10 anni di "conduzione" dell' impianto di casa sono i vs, non di quello che vi ha avvitato i tubi!!!

[Dott Nord Est]

Al momento attuale, le differenze fra caldaie piu' evolute con tutti i componenti possibili ed altre piu' sempliciotte non è proprio così grande, vuoi per i crediti d' imposta che dimezzano i costi dell' impianto, il Conto energia che premia le caldaie con emissioni di inquinanti piu' basse, diventa abbastanza complicato decidere cosa fare.

iniziamo a dare dei numeri seri, altrimenti è la solita aria fritta.
portami un esempio di impianto reale (non solo la caldaia, con quella solo non ci fai nulla) teutonico, e lo confrontiamo con uno con le stesse caratteristiche (volumi puffer, Kw, resa, ecc ecc).
come detto svariate volte, la matematica non è opinione, quindi iniziamo a dare prezzi certi, non fantasie.
inoltre, diamo conteggi seri, non presi da internet, perchè l'utente medio MAI andrà a comprarsi pezzo per pezzo in internet e poi se lo monterà.

una volta messi i conteggi (a parità di casa da riscaldare), uno potrà dire:
per avere impianto teutonico (con i relativi plus) dovrò spendere X
per avere impianto non teutonico dovrò spendere Y


questo PER ME si chiama confronto serio.