[CONFRONTO]: Quale caldaia a fiamma inversa scegliere ==> Est VS Teutonica

[morenorisorti]

allora puoi usarla come il tizio sul filmato della eta..........
vabbè, come ben dice rossw stiamo parlando di legna, mentre il post era di caldaie.
lascio ad altri intervenire, vediamo se si anima.

Se dici ETA si svegliano tutti.....................................

[Rossw]

Sembrava che fossero gratuite ... C'è sempre la fregatura ... Anche dietro le offerte più basse ...

[morenorisorti]

Beh se ti sembra una fregatura.....................................
Mica ti possono regalare anche la caldaia, economica va bene ...........................

[Rossw]

Ma scherziamo? È la caldaia più economica e affidabile che abbia visto sul forum ... Dico affidabile visto che tu ce l hai ...Era una battuta !

[Rossw]

Moreno la mancanza del controllo elettronico di gestione e un problema? La tua l avevi presa sapendo che non c era?

[morenorisorti]

Certo, se devi prendere una cosa dove la riparazione e garanzie possono essere complicate e preferibile scegliere macchine semplici al max, conviene
Poi puoi installarci la loro elettronica, chi ha detto che non c'è, semplicemente è installata a richiesta. Circa 400 euro con climatica con gestione di 3 miscelatrici e ventilatore e tanto altro
Io ho provveduto con una Plum ecomax 200 D, provenienza sempre Polonia
Per adesso no prob.

[Rossw]

Te l'ho chiesto perché è la differenza con la solarbayer ...
Da come lo ha scritto il Dott. Credevo costasse di più ...

L'hai montata tu?

Tu ha comprato dal link?

[Dott Nord Est]

Te l'ho chiesto perché è la differenza con la solarbayer ...

ecco qui dove si vede le due versioni della Atmos: ATMOS :: Caldaie a legna
c'è anche tutta la scheda in Italiano, nel caso uno volesse fare i vari confronti.

e in prims, leggere bene quanto sottolineato nell'allegato ufficiale ATMOS....

[Rossw]

Vabbè comunque vista la cifra della elettronica che ha scritto Moreno sono sempre molto più convenienti le Atmos delle solarbayer ... Tu cosa dici Dott.? Costano parecchio le solarbayer per quello che offrono ...

Moreno l'ha comprata e si trova bene!

[Dott Nord Est]

e perchè mai dovrebbe trovarsi male? boh.... mistero di rossw....(ell)
la Atmos è una buona caldaia, con qualche limite, ma pur sempre una buona caldaia.

[Rossw]

Perché mistero? Non ho detto nulla di che ... Le ha comprate direttamente ... Ha pagato la metà delle solarbayer e si trova bene ...Bah ...

La atmos ha i limiti in confronto a chi?
Anche le solarbayer hanno limiti verso ad es. hassnager ma quelle costano il doppio ... come la solarBayer contro la atmos...

Buona caldaia prezzo basso atmos
Ottima caldaia (ottima in quanto ha sonde, elettronica ecc.) sicuro ETA, herz, froling ecc.

Io se compro le atmos chiedo a Moreno

Le atmos sono soffiate o sono aspirate Dott.?

[Dott Nord Est]

ritorniamo al discorso di oggi..... solo tu vedi la metà....
auguri per la calcolatrice !!!!
poi se vuoi fare un discorso serio, benvenga.... ma parlare a caso fallo pure, tu sei un'utente normale e non un professionista, quindi ci sta tutta "l'ignoranza" in materia.... (ignoranza, da ignorare, non conoscere)e quindi ampiamente perdonabile



rispondo qui per non occupare inutilmente altro spazio:
"Hai visto il link di Moreno della caldaia a 1300?" e tu hai visto il link mio di una caldaia a 600 euro? comprala....

[Rossw]

Hai visto il link di Moreno della caldaia a 1300?
Per la calcolatrice hai ragione ... E meno della metà Dott.

Allora l'hai vista la caldaia che costa la metà ... Come mai hai scritto che non la vedevi?
Bah ... Se dire che vedo solo io una cosa che sai che vedi anche tu e serio ... Sei tu che parli a caso ...

La Atmos e aspirata o no? Sai essendo ignorante chiedo a te che...

Siccome non siamo OT ... Dott non stiamo occupando inutilmente spazio ... Leggi l argomento ...
Non fare confusione con i messaggi ...

[Rossw]

Dott. non rispondi?
Cmq mi sembra siano aspirate ...
Come mai non l'avevi notato ... sei ignorante?
hai notato che non avevano il controllo elettronico della gestione (prezzo 400) ma che a differenza delle solarbayer sono aspirate no...
Considerando che per fare una solarbayer aspirata c'è un kit che costa non poco (puoi dire quanto costa?) ... direi che le due caldaie si equivalgono e una costa la metà dell'altra ...

[Rossw]

X Dott Dott.
riporto di seguito un riassunto della nostra conversazione in quanto non avevo letto un tuo messaggio dove dicevi che 'la cosa che mi da un pò di fastidio è quando mi si attacca a livello personale, senza dare dati, conteggi, prove.....'

non pensavo di 'attaccarti'! ho scritto cose come tu le scrivi tu ad es. sulle teutoniche ... Vuoi dire che tu usi il forum per attaccare le teutoniche? non è proffesional da parte tu se davvero lo facessi ...


Comunque chiedi i dati?
in tutti i messaggi ci sono ... ma non li hai letti ... riporto i tuoi messaggi a cui rispondo sotto:


'certo che si, come ancor meglio è se lo ammortizzi in metà tempo e spendendo meno.
libertà di scelta, basta essere informati....'
Ad es. con Atmos invece della solarbayer lo ottieni

'sarebbe interessante vedere i conti con cui sei arrivato a questa constatazione..... perchè altrimenti sono solo bla bla bla'
Atmos 1381 (con IVA) caldaia aspirata senza controllo elettronico gestione (costo 400 con iva)
Solarbayer 2.455 da scontare 3% (+IVA) caldaia SOFFIATA con controllo elettronico di gestione (costo kit aspirato +iva =?)
Direi nessun bla bla bla ... forse tu sei un bla bla bla?

'TUTTO si ammortizza, dipende in quanto tempo.....'
Eta froling herz ecc. in meno di 4 anni



'ritorniamo al discorso di oggi..... solo tu vedi la metà....?
L'hai vista adesso?



'poi se vuoi fare un discorso serio, benvenga.... ma parlare a caso fallo pure, tu sei un'utente normale e non un professionista, quindi ci sta tutta "l'ignoranza" in materia....
(ignoranza, da ignorare, non conoscere) e quindi ampiamente perdonabile'
Il fatto che tu non abbia detto che le Atmos sia aspirate e non soffiate (direi una bella difeferenza forse più visibile del controllo elettronico) fa di te un'ignorante non perdonabile?



'rossw.... un pò più di concretezza no eh ? eheheheheh'
ti basta la concretezza o ne vuoi altra?


Come vedi non ce l'ha nessuno con te ... sei un rivenditore di una marca sconosciuta a quasi tutti che cerca di vendere.
Qaundo però metti prezzi nel forum (che sia giusto o no lascio decidere a te) mettili giusti aggiungendo l'IVA vista che va aggiunta!!!

[Dott Nord Est]

mettili giusti aggiungendo l'IVA vista che va aggiunta!!!

peccato che anche a livello fiscale sei carente.....
l'iva può essere al 4, 10 o 22%.....
i miei omaggi , non rispondo dilungandomi, in quanto tempo perso (in quanto mi sembra una "disputa" a due. Il forum serve ad altro.... per le "guerre personali" ci sono altri canali)
come ben vedi, a pochi interessa quello che scrivi...visto il numero degli interventi altrui....

[Rossw]

Scusa Dott. ma non ti capisco ...
Il messaggio era per te e non per altri ... dato che pubblicamente hai fatto intendere che ti attacco ... TI ho solo dimostrato che non è vero come molte altre cose che scrivi.

Se vuoi usare altri canali allora non scrivere pubblicamente cose false.

Per l'IVA
Io non ho scritto che devi aggiungere al tuo prezzo SOLO il 22% o SOLO il 10% o SOLO il 4%
Io ho scritto che DEVI AGGIUNGERE l'IVA.
Tu leggi cose non scritte ... Se non sai cosa rispondere non scrivere ...
e per fortuna che ti definisci professionista ...

Non è che penserai che se l'IVA è al 10% non va aggiunta? Boh!

[Dott Nord Est]

...
Il messaggio era per te e non per altri ...

peccato che questo sia un forum pubblico.....
per gli attacchi personali ci sono altri canali, leggi il regolamento.
stammi bene
e con questo chiudo definitivamente, in quanto oramai sono pagine che si scrivono post inutili di battibecchi.
mi scuso con tutti.

[Rossw]

Dai messaggi privati che ricevo gli interventi sono risultati utili ... se a te non sembrano non scrivere e non leggere ... Il forum è libero ...
Mi sembrava educato nei tuoi confronti farti capire che non voglio attaccarti ma discutere di caldaie ...
E i miei interventi non credo siano OT ... Anzi hai letto quello dove con le tue risposte confronto Atmos e solarbayer?

non hai detto il prezzo del KIT+IVA (scrivendo solo IVA si evita di dover scrivere 4 o 10 o 22 ...)

certo tu vendendo ti trovi facilmente in difficoltà ... ma io non ti obbligo a scrivere ...

[Rossw]

X Dott.
Puoi riportare gli "attacchi personali" che secondo te ti hanno fatto negli interventi a questa discussione?

Siccome l'hai scritto diverse volte sostituisci i bla bla bla con i messaggi ... altrimenti potresti essere considerato uno con qualche confusione mentale, che scrive pifferate a vanvera e che divaga per un dente avvelenato ...


Ti mancano i dati?
se così...beh..beh..beh...


Dott..... un pò più di concretezza no eh ? eheheheheh


Se oltre all'ira che ti acceca, leggessi ... vedresti che non ti attacca nessuno.


E con questo, se non hai nulla da aggiungere, chiudo definitivamente l'argomento riguardo attacchi.
Saluti!!!

[Ciocco]

A proposito di Polonia e caldaie qualcuno conosce le Orlanski Orlan Super e Orligno? Avró bisogno di una 50/60kw e mi sto documentando a 360 gradi. La 60kw ha una camera di combustione di 310lt e il peso di quasi una tonnellata. Sembrano dei bei macigni, hanno un'efficenza dell' 89/90% e prezzi molto competitivi. Ho trovato un venditore polacco che spedisce in tutta Europa (non solo caldaia ma anche puffer ecc ecc). Non ho preso contatto e non conosco i prezzi delle spedizioni ma presumo che siano competitivi. Accetta Paypal!!(+5%)

Desidero anche complimentarmi con Moreno per come é riuscito a risparmiare realizzando un impianto funzionale nonostante il rischi di un bonifico in Polonia nonché per il contributo prezioso che dá al forum in modo sempre misurato e gentile. Cechi e Slovacchi (Atmos, Attack, Vigas..) credo che abbiano una solida tradizione di caldaie a legna e lavorazione dei metalli.

[Lucamax]

Ciocco a me pare un bel rischio acquistare una caldaia da 50 kw in un negozio virtuale in Polonia o in Rep. Ceca.

Se hai un problema serio come fai a far valere la garanzia visto che la devi rispedire indietro a tue spese e che la cosa rischia di essere anti economica ?
Se hai delle competenze tecniche solide su caldaie a biomassa, bene, se no che pensi di fare , usare il forum come CAT ?
Almeno cerca un rivenditore italiano del prodotto che ti interessa cosi da aver la vita un pò più semplice in caso di necessità.
E se per caso non c'è nessuno in Italia che vende quel prodotto, forse ci sarà un perchè.

Immagino che se ti stai orientando verso tale scelta non puoi accedere al conto termico, è cosi ?

[morenorisorti]

Quando il risparmio netto supera il 50%, come nel mio caso, e il prodotto che cerchi è QUELLO, la garanzia potrebbe essere optional.
Se poi sono caldaie semplici nel funzionamento, ossia il tipico "PEZZO DI FERRO", io non ci penserei nemmeno le classiche 2 volte
Semplice quanto elementare, se dovesse andare proprio male si cambia, e come nel tuo caso il risparmio sarebbe "importante" da pagare ALCUNE "(molte)spedizioni"
Io lo rifarei , e per le detrazioni fiscali non dovrebbe essere un problema, se non altro incentiva il montaggio con detrazione 50%
Un Grazie a Ciocco

[morenorisorti]

X Lucamax
Le Atmos sono state vendute , e credo ancora, da Red, Attack, da alcune aziende Tedesche e Spagnole, con personalizzazioni incredibili sul cofano, il resto tale quale
In Italia le vendono almeno un paio di aziende "famose", a prezzi esagerati, non cambiano nemmeno l'adesivo!!!!
Hanno un bel mercato, diretto ed indiretto......................................... .........e sono omologate per il mercato Europeo in generale, anche Tedesco e Austriaco

[Dott Nord Est]

ciocco, cosa devi scaldare e che impianto ti hanno proposto?

[Lucamax]

morenorisorti, sò che le Atmos sono caldaie valide.
Poi sul discorso risparmio, il discorso è lungo, se vuoi alcuni optional , li paghi, alcune caldaie li hanno altre no, e questo limita la scelta.
E il motivo per cui ho scelto la mia caldaia e non una Atmos.
Ritengo per chi fà un impianto ex novo la caldaia è solo una parte della spesa che se ci si avvale del conto termico diventa una voce di conto ancora meno rilevante.

Comunque io facevo un discorso, rivolto a Ciocco, più generale rivolto sopratutto a chi è poco tecnico o poco incline al fai da te o che non ha un idraulico / impiantista di fiducia.
La caldaia può costare anche poco ma se finisci nelle mani di chi ti fà pagare un occhio della testa per cambiarla il tuo risparmio dove finisce ?
Non tutti sono ferrati sulla materia come te oppure hanno il fuoco come hobby Domenicale.

X Ciocco In Polonia hanno una tradizione di caldaie a carbone, che usano ancora oggi largamente per scaldarsi .

[misterpellet]

Secondo me tra Atmos Viegas Attack Orlen non vedo tantissima differenza.
Forse se compri una Atmos trovi i Riello che la conoscono! Le altre le escluderei se non te le propone un rivenditore.

Scegli un installatore vicino, competente e se riesci economico, magari ti propone un'altra marca ugualmente valida.
O almeno un progettista con esperienza.

MP


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[Lore_]

Ciao Ciocco,

Le atmos penso proprio che siano le caldaie economiche più rimarchiate, in Europa di sicuro (come Herz per quelle più costose) e il loro punto di forza, secondo me, è che fanno modelli che partono dalla versione base, molto economiche (tipo serie S) fino a versioni più costose in classe 5 con rendimenti >90% con servomotori belino per controllo aria (serie GSE) destinati sopratutto (anzi sembra esclusivamente) al mercato tedesco (in Italia dove teoricamente potrebbero accedere addirittura al conto termico, non mi sembra le commercializzino, chissà poi perchè), come detto anche da misterpellet in Italia sono rimarchiate Riello, ma anche per esempio Wolf Italia .
Le vigas sono le solarbayer con anche la possibilità di sonda lambda, le attack c'è qualche rivenditore in italia dove poter appoggiarsi e della Orlan ho trovato solo un rivenditore nelle Marche e mi sembra tra tutte quella più spartana.
Economiche, capiente e da 50 kw c'è anche la EG Holz con 440 litri e anche qui puoi trovare diversi rivenditori/installatori.

Poi bisognerebbe vedere cosa devi scaldare perchè 50/60 kw sono veramente tanti per una casa normale e se fosse per qualche attività commerciale o industriale o magari mi viene in mente per riscaldare serre, magari vale la pena cercare di acquistare in Italia ,spendendo qualcosina in più, ma con servizio di assistenza e manutenzione tempestiva.

[Dott Nord Est]

Economiche, capiente e da 50 kw c'è anche la EG Holz con 440 litri e anche qui puoi trovare diversi rivenditori/installatori.

eccone una installata, per farvi un'idea

[Ciocco]

Grazie a tutti. Come ho accennato mi sto documentando senza preconcetti in tutte le direzioni ma non ho ancora deciso che strada seguire. Nel frattempo mi sto accingendo a preparare il locale tecnico in una vecchia legnaia a ridosso della mia abitazione. Devo scaldare una colonica di 400mq in zona climatica E e una cinquantina di kw ci vogliono tutti. Due settimane fa ho ricevuto la visita di un agente Herz, stamattina quella di uno della Froling. Ho preso contatto anche con Eta di cui peró ancora non conosco i prezzi reali pur possedendo il listino ufficiale. Ho rinunciato all'acquisto di una recente HDG Bavaria Euro d'occasine per una una serie di motivi, ma c'é mancato poco! Non escludo Solarbayer-Vigas o Eg-Holz(dove viene prodotta?), tantomeno Atmos. Mi é stata proposta anche la Strebel(ausriaca) da un istallataore non lontanissimo da dove abito e sicuramente la valuteró. So che si tratta di prodotti molto diversi tra loro ma non ho ancora deciso se seguiró la strada del risparmio (facendo comunque le cosine ammodo!) o quella della qualitá assoluta delle made in Austria consapevole della sodddisfazione che puó derivare dal gestire caldaie del genere. Non comprerei mai una caldaia all'estero se fosse zeppa di elettronica e non ci fosse assistenza in Italia, ma un modello semplice forse sí. Pagando con Paypal sarei piuttosto tranquillo, é molto diverso rispetto a un bonifico.