MINI-EOLICO 50-60 Kw QUALE PALA MI CONSIGLIATE?

[sischo]

Alexander, hai letto il mio post?
La curva di potenza di una Northern e' fatta ad ok proprio per evitare che la turbina collassi per venti sostenuti. L'assenza del pitch non ha nulla a che fare con l'andamento della curva di potenza.

[francivento]

quindi presumiamo che abbiamo fatto la nostra bella indagine da 2000 sul sito da che cosa si decide se è meglio avere il pitch o no? assodato che i venti italiani sono ON/OFF il pitch serve o no? supponiamo che ho 12 ore di velocità di vento extranominale mentre la turbina con pitch produce le sue 60 kw più o meno costanti quella senza non mi produce meno? non capisco perche dite che è inutile, forse perche la percentuale di vento sopra i 9/10 m/s sono poche?

[sischo]

Voglio dire che è inifluente scegliere una turbina con il pitch o senza soprattutto se si sta parlando di minieolico purchè tu non sia in zone in cui la linea elettrica è spesso soggetta a guasti/manutenzione ovvero prevedi che la tua turbina starà più ferma che in movimento.

[francivento]

allora perche delle societa di tutto rispetto investono cosi tanto in questa tecnologia, non lo capisco...ho alcuni dati anemometrici di 4 mesi di un sito e facendo dei confronti, ovviamente teorici, con le varie curve di potenza la northern rispetto a quelle con il pitch produce circa 8-10% meno, nella produzione di un anno non sono dei bei soldini?

[francivento]

ho fatto ora un controllo dei dati in mio possesso, mediamente da dicembre a marzo la percentuale delle ore sopra i 10 m/s è di circa il 10-12% del totale delle ore di vento...secondo voi è poco o tanto?

[sischo]

Chi investe, o meglio DEVE investire in detta tecnologia, sono i produttori di grande eolico.
Ti ripeto che per il minieolico, la scelta di mettere il pitch è una pura strategia commerciale in modo che, chi come te che crede che il pitch sia sinonimo di maggiore produzione, andrà ad acquistare una turbina di quel tipo.

[francivento]

Ok assodato che non serve ora mi viene un'altra domanda a proposito di strategia commerciale, a parità di prezzo conviene prenderla con o senza pitch?

[sischo]

A parità di prezzo, tu compresti un'autovettura con o senza l'aria condizionata o con o senza il servosterzo?

Che domande sono!!

[francivento]

È una domanda che ti voleva portare al mio discorso, quindi se la northern costa quanto una col pitch perché devo comprare la northern?Solo un motivo mi può venire in mente, meno aggeggi elettronici meno probabilità di rottura ma questa è una riflessione che tu ancora non avevi fatto!

[sischo]

Se tu ritieni che il prezzo sia il punto di arrivo nella scelta di una turbina eolica, allora compra pure una turbina eolica con il pitch.

Io non sponsorizzo nessuna marca.

[menekken]

.....sto leggendo post molto divertenti...,Ne vedremo delle belle

[francivento]

penso che il prezzo sia uno dei punti importanti da cui partire e non di arrivo, questo lo stai deducendo tu da non so quale ragionamento...se la miglior pala al mondo da 60 kW costa 1 milione di euro, sarà anche la migliore ma non lo comprerò mai, ne con ne senza pitch!

[elegantman_it]

Turbina FD18.0-50kw made in cina

Ciao, io ho trovato il sito el produttore della FD18.0-50kw dove si vedono anche delle foto che producono turbine per marchi italiani che mettono il loro brand...

Penso sia una buona turbina, ma come la mettiamo con i ricambi se compro direttamente in cina ?

Inoltre io preferirei un modello da connettere alla rete privo di inverter, sai se ne esistono ??

Grazie

Salvo

FabrizioCo, ma tu i cinesi li hai mai contattati? conosci i loro prodotti? Che dati vuoi che ti comunichi? Ti posso dire che della FD18-50 ho offerte da ditte italiane, tedesche, inglesi, americane svedesi e non vado oltre. Ti posso dire che questa turbina cinese costa con torre da 25m senza inverter 60.000$ (43.000 Euro)+ IVA/sdoganamento/trasporto se poi tratti con i cinesi la pagherai meno. Ti posso dire che una nota azienda di Roma me l'ha offerta i mesi scorsi a 180K euro (140K per inverter, installazione e guadagno????).
Di più c'è poco da dire. Se poi vuoi sapere chi le ha comprate e dove sono installate contatta i cinesi e chiedilo a loro.

Riguardo ai cinesi mi sembra di essere tornato indietro di 20/22 anni quando ci fu l'informatizzazione di massa, chi proponeva o acquistava hardware made in Taiwan veniva ridicolizzato, ricordo ancora i sorrisini e le battute.
Vedo che qua succede lo stesso. Mi ricordo quando nel 1988 un IBM costava anche 10 milioni di lire e la stessa macchina, ma "cinese" costava 2 milioni e vi assicuro che la qualità era identica dato che i componenti erano esattamente gli stessi.
Alla fine della fiera il prezzo conta, eccome se conta.

La frittata la possiamo girare e rigirare come vogliamo, ma penso che la realtà sia solo una. Nessuna e ripeto nessuna azienda produttrice italiana, europea o americana potrà competere con le aziende cinesi sul rapporto qualità/prestazioni/prezzo.
Potranno sopravvivere solo ritagliandosi delle piccole nicchie di mercato, ma senza mai entrare in concorrenza diretta con i cinesi sempre che non cambi lo scenario economico/politico mondiale.
La deindustrializzazione dell'Europa e degli USA è purtroppo in atto.

[alexander_bis]

Chi investe, o meglio DEVE investire in detta tecnologia, sono i produttori di grande eolico.Ti ripeto che per il minieolico, la scelta di mettere il pitch è una pura strategia commerciale in modo che, chi come te che crede che il pitch sia sinonimo di maggiore produzione, andrà ad acquistare una turbina di quel tipo.

Direi che come strategia commerciale é alquanto costosa: un sistema che ti faccia ruotare le pale in funzione del vento ad alte ventosità in maniera efficiente non credo che costi 4 soldi. Non capisco inoltre come fai a sostenere con fermezza che la curva di northern non ha quell'andamento alle alte ventosità a causa del pitch fisso: dici che northern oltre i 15 m/s abbassa la potenza immessa per evitare di collassare e sarei anche d'accordo, ma fammi capire gli altri invece cosa fanno??? Quelli che a 15/20 m/s producono ancora 60 kW (credevo grazie al pitch control) che fanno?? Collassano?? Oppure grazie al pitch chiudono le pale e quindi incamerano meno vento e per questo riescono a produrre comunque 60 kW?

[minieolico.it]

come si fa a montare una macchina da 100 kW con passo fisso !! , prima o poi vedrai che fine fa..!!

[sischo]

Secondo te, quali sono le controindicazioni per un passo fisso?

[menekken]

curioso di imparare da Minieolico.it i problemi che da una turbina senza pitch.....

[new-84]

controindicazione del passo fisso

Secondo te, quali sono le controindicazioni per un passo fisso?

1- quando c'è poco vento (vicino al cut-in) consuma energia che va misurata da contatore a parte e pagata tasse incluse perché ha bisogno di essere messa in moto da un motore per partire;
2- con vento superiore a quello nominale (quello minimo con cui si raggiunge potenza nominale) aumentano vertiginosamente i carichi. Pertanto, se i calcoli strutturali sono fatti a norma, si ha spesso di fronte una struttura imponente paragonata a macchine della stessa taglia a passo variabile con conseguenti costi maggiori.
3- consumo dei freni meccanici e necessità di frequenti interventi di manutenzione.

Si tratta in sostanza di una tecnologia superata.

[menekken]

So che sto perdendo tempo nel risponderti perché già so che non capirai.Partiamo dal punto 11) al CUT in la turbina a passo fisso consuma energia. E quella col pitch invece ?

[new-84]

So che sto perdendo tempo nel risponderti perché già so che non capirai.Partiamo dal punto 11) al CUT in la turbina a passo fisso consuma energia. E quella col pitch invece ?

Quella col passo fisso, quando parte da ferma, si troverebbe con un angolo di attacco proporzionale alla velocità del vento fino a un valore massimo di 90°. In queste condizioni, non partirebbe mai perché il vento non crea coppia sul rotore. Per far partire una macchina a passo fisso bisogna quindi metterla in rotazione alimentando un motore (tipicamente asincrono). Questo motore consuma energia per portare il rotore ad un livello di energia cinetica tale da cominciare a ricevere coppia dal vento. Approssimativamente, per una macchina da 60 kW, date le inerzie in gioco, una partenza da velocità nulla costa 1 kWh. Per questo motivo, quando la velocità media del vento si avvicina a quella di cut in, si ha un elevato consumo. Inoltre, questo tipo di macchine utilizza generatori asincroni con moltiplicatori di giri che assorbono gran parte della coppia portando a rendimenti bassi soprattutto a velocità basse del vento.
Una turbina a passo variabile è in grado di posizionare le pale in modo tale da avere un angolo di attacco favorevole anche con rotore fermo e permettere la partenza con la sola forza del vento.
Scusa ma cos'è che non avrei potuto capire secondo te?

[menekken]

Sai.... Tutto dipende da come si calettano le pale...... Non dare per scontato tutto. I tecnici italiani hanno molta inventiva...

[new-84]

Sai.... Tutto dipende da come si calettano le pale...... Non dare per scontato tutto. I tecnici italiani hanno molta inventiva...

Certo, si può studiare uno svergolamento tale da permettere la partenza da fermo di una turbina a passo fisso ma a spese del cp in condizioni di vento medio. Nei siti italiani e mediterranei in genere, caratterizzati da turbolenza a 30 m dell'ordine del 20-30 % non credo che una turbina a passo fisso ottimizzi le prestazioni. Nell'ingegneria tutto è possibile e tutto è una coperta corta. Presentare una soluzione come il tocca sana della situazione è un atteggiamento poco scientifico.

[menekken]

E dopo il panegirico del pitch puoi anche dire che turbina vendi non credi ? Io le turbine le compro, non le vendo. Il prezzo lo decido io e non voi, quindi di pagare 220 mila euro e passa per un ammasso di acciaio col pitch attivo non ne vale la pena. Poi alla fine sono i numeri che contano e un business plan che funzioni VERAMENTE con i dati promessi dalle turbine nuove con pitch attivo ad oggi non ne ho visto uno. Dall'alto della tua illuminata esperienza mi consiglieresti una bella turbina performante con pitch attivo? Tu quale distribuisci ?

[new-84]

E dopo il panegirico del pitch puoi anche dire che turbina vendi non credi ? Io le turbine le compro, non le vendo. Il prezzo lo decido io e non voi, quindi di pagare 220 mila euro e passa per un ammasso di acciaio col pitch attivo non ne vale la pena. Poi alla fine sono i numeri che contano e un business plan che funzioni VERAMENTE con i dati promessi dalle turbine nuove con pitch attivo ad oggi non ne ho visto uno. Dall'alto della tua illuminata esperienza mi consiglieresti una bella turbina performante con pitch attivo? Tu quale distribuisci ?

Non vendo e non distribuisco nulla! Si può sapere il perchè di questo atteggiamento arrogante e da professorino? Non credo sia per niente costruttivo in in forum che dovrebbe servire a diffondere informazione. Per il resto, compra quello che ti pare. Non oserò più contraddirti vista la tua infinita saggezza!

[menekken]

sono io che sto imparando da te non ti preoccupare. Infatti sarei curioso di capire da te se le turbine col pitch attivo non consumano KWh visto che tu affermi che ciò accade solo con turbine a passo fisso.Ti avviso. Sto già ridendo....

[new-84]

sono io che sto imparando da te non ti preoccupare. Infatti sarei curioso di capire da te se le turbine col pitch attivo non consumano KWh visto che tu affermi che ciò accade solo con turbine a passo fisso.Ti avviso. Sto già ridendo....

Buona risata...non ho mai detto che le turbine a passo variabile non consumano energia ma solo che ne consumano meno di quelle a passo fisso classiche con asincrono utilizzato anche per l'avviamento e moltiplicatore di giri. Altre soluzioni, tipo svergolamento accentuato per l'autoavviamento comportano una riduzione del cp.comunque mi sorprende che un ragazzino abbia i soldi per comprare turbine!

[menekken]

Scusa io sono del 77 tu di che anno sei ? Come ti permetti di darmi del ragazzino tu moccioso ?

[new-84]

Scusa io sono del 77 tu di che anno sei ? Come ti permetti di darmi del ragazzino tu moccioso ?

Per la tua insolenza, mancanza di serietà e di umiltà. Non ho intenzione di continuare questa inutile conversazione.

[menekken]

Per la tua insolenza, mancanza di serietà e di umiltà. Non ho intenzione di continuare questa inutile conversazione.

la tua esperienza eolica fatta di brochures, internet e fiere e' fine a se stessa. Ps hai montato qualche pala tua da 60 kw ? Hai buttato giù 300 mila euro tutti tuoi ?

[new-84]

la tua esperienza eolica fatta di brochures, internet e fiere e' fine a se stessa. Ps hai montato qualche pala tua da 60 kw ? Hai buttato giù 300 mila euro tutti tuoi ?

Non sono qui a discutere l'origine della mia cultura eolica che sicuramente non è quella che hai menzionato tu. Io conosco diversi prodotti perchè me ne occupo per lavoro. Se tu hai preso un bidone da 300 mila euro dovresti interrogarti sulla tua cultura eolica e affidarti a gente più esperta. Se poi vuoi continuare a fare il mammasantissima senza nessuna base culturale o pratica sei liberissimo di farlo. Ma non puoi aggredire verbalmente la gente solo perchè educatamente ti contraddice. Ora basta però, mi sono stancato di queste bambinate